Już niedługo będzie trudniej o papier do "papierowej nawigacji"...
Załącznik:
2025_NOAA_paper_charts.jpg [ 89.76 KiB | Przeglądane 8425 razy ]
| Forum żeglarskie https://forum.zegluj.net/ |
|
| NOAA - koniec map rastrowych i papierowych https://forum.zegluj.net/viewtopic.php?f=70&t=32981 |
Strona 1 z 1 |
| Autor: | Wojtek Bartoszyński [ 20 wrz 2021, o 06:01 ] |
| Tytuł: | NOAA - koniec map rastrowych i papierowych |
Już niedługo będzie trudniej o papier do "papierowej nawigacji"... Załącznik: 2025_NOAA_paper_charts.jpg [ 89.76 KiB | Przeglądane 8425 razy ] |
|
| Autor: | Moniia [ 20 wrz 2021, o 07:02 ] |
| Tytuł: | NOAA - koniec map rastrowych i papierowych |
Nie ma obawy, po ten stronie sadzawki zajmie to jakieś kolejne sto lat 
|
|
| Autor: | Wojtek Bartoszyński [ 20 wrz 2021, o 07:04 ] |
| Tytuł: | NOAA - koniec map rastrowych i papierowych |
NOAA zaraz zakończy produkcję i obsługę także map rastrowych Załącznik: NOAA_RNC_2022.jpg [ 71.47 KiB | Przeglądane 8414 razy ] Będą wiec dostępne tylko mapy wektorowe... Zapewne inni niedługo pójdą w ich ślady, więc dyskusje o wyższości tradycyjnej "papierowej" nawigacji nad elektroniczną staną się... bezprzedmiotowe.
|
|
| Autor: | Moniia [ 20 wrz 2021, o 07:11 ] |
| Tytuł: | NOAA - koniec map rastrowych i papierowych |
https://iho.int/uploads/user/Services%20and%20Standards/HSSC/HSSC12/2020-08-28%20Future%20of%20the%20Paper%20Nautical%20Chart%20Final%20Report%20FINAL.pdf Wiesz, Admiralicja już od niedawna (edit) stosuje model Print on Demand - i to przez ich własnych dystrybutorów. A skoro praktycznie nie mają kosztów związanych z mapami papierowymi - to wątpliwe, aby zdecydowali się „skasować” mapy papierowe jeszcze przez długi czas… (Zwłaszcza, że inwestycja w zmianę na POD model nastąpiła bardzo niedawno - ledwie 5 lat temu: https://printbusiness.co.uk/digital-charts-the-waters-for-ukho/ |
|
| Autor: | Wojtek Bartoszyński [ 20 wrz 2021, o 07:29 ] |
| Tytuł: | Re: NOAA - koniec map rastrowych i papierowych |
Moniia napisał(a): A skoro praktycznie nie mają kosztów związanych z mapami papierowymi Doprawdy? To czemu NOAA rezygnuje? Nie wydaje Ci się że utrzymywanie drugiego serwisu map papierowych kosztuje jednak? Sam wydruk przygotowanej mapy na zamówienie klienta (i na jego koszt) nie załatwia sprawy... Ta mapa do wydruku się sama nie stworzy... Stąd pomysł (o którym mowa między innymi w załączonym przez Ciebie linku) "mapy na żądanie" (Chart on Demand) - gdzie z wektorowej ENC (bazy danych) automatycznie tworzony i drukowany jest obraz mapy. Ale proces ten nie jest taki łatwy i nie rozwiązano jeszcze wszystkich problemów... |
|
| Autor: | Moniia [ 20 wrz 2021, o 09:21 ] |
| Tytuł: | Re: NOAA - koniec map rastrowych i papierowych |
Ale właśnie UKHO to robi - znaczy, nie do końca. Admiralicja ma oddzielny, cyfrowy produkt który zaczęli rozwijać dawno temu - ARCS. Admiralty Raster Chart Service. Które oferuje doi systemów ECDIS i które całkowicie świadomie, od początku, tworzone są jako kopie map papierowych. I dlatego w przeciwieństwie do NOAA Admiralicja nie ma dodatkowych kosztów związanych z drukowaniem map na żądanie - a to obecnie jedyny sposób w jaki Admiralicja drukuje mapy. Nie ma, bo jeden z ich dwóch produktów cyfrowych jest praktycznie odpowiednikiem papierowego. Dla NOAA decyzja o wycofaniu się z map papierowych ma wiele wspólnego z tym, dlaczego Admiralicja raczej się z nich nie wycofa przez jeszcze długi czas. Otóż próby NOAA z mapami rastrowymi były, w przeciwieństwie do Admiralicji, raczej mało udane - UKHO dało radę stworzyć znany i powszechnie używany produkt zaś NOAA mapy rastrowe zawsze traktowała jako zło konieczne. I ich decyzja o porzuceniu papieru ma bezpośredni związek z tym problemem - NOAA zdecydowała się porzucić do 1 stycznia 2025 mapy rastrowe i skupić się na wektorowych. https://waggonerguide.com/noaa-the-sunsetting-of-raster-charts-the-dawning-of-new-vector-charts/ https://www.stanfords.co.uk/Content/Images/uploaded/CATEGORY-PAGE/maritime-books-charts/admiralty-digital-charts/pdf/arcs-factsheet-2017-screen.pdf A mapy rastrowe Admiralicji mają jedną, gigantyczną przewagę* nad innymi: cenę. O ile jedna mapa kosztuje prawie £19, o tyle wszystkie kosztują już tylko £6150. Za ponad 3000 map pokrywających cały glob to naprawdę niewiele... https://www.admiralty.co.uk/charts/digital-charts/admiralty-raster-chart-service *pomijając już fakt, że będąc dokładnym odwzorowaniem map papierowych są doskonale czytelne dla kogoś, kto się na papierowych wychował... To jest jeden z powodów dla których jakiś czas temu Admiralicja zdecydowała się na taki produkt. |
|
| Autor: | Wojtek Bartoszyński [ 20 wrz 2021, o 09:30 ] |
| Tytuł: | Re: NOAA - koniec map rastrowych i papierowych |
Moniia napisał(a): A skoro praktycznie nie mają kosztów związanych z mapami papierowymi Moniia napisał(a): Admiralicja ma oddzielny, cyfrowy produkt który zaczęli rozwijać dawno temu - ARCS. Admiralty Raster Chart Service. Moniia, chcesz powiedzieć, że utrzymywanie oddzielnego serwisu map rastrowych kosztuje NIC? Naprawdę? Moniia napisał(a): A mapy rastrowe Admiralicji mają jedną, gigantyczną przewagę* nad innymi: cenę. A ja mam nadzieję, że dyrektywa o otwartych danych i ponownym wykorzystaniu informacji sektora publicznego spowoduje, że mapy cyfrowe będą bezpłatne (znaczy: bez dodatkowych opłat, poza tymi wykładanymi na utrzymywanie biur hydrograficznych przez państwo z pieniędzy podatników). Ale, to "u nas" (w UE)... Moniia napisał(a): będąc dokładnym odwzorowaniem map papierowych są doskonale czytelne dla kogoś, kto się na papierowych wychował... To ważki argument, ale... pantha rei. Ktoś kiedyś "wychował się" na mapach portolanowych, ktoś inny na DOS + NC, ów uznaje tylko papierowe Dzienniki Ustaw, a dzisiaj ani portolanów, ani DOS, ani nawet Windowsa 3.11, zaś ustawę możesz sobie sama wydrukować co najwyżej... 
|
|
| Autor: | Moniia [ 20 wrz 2021, o 09:45 ] |
| Tytuł: | Re: NOAA - koniec map rastrowych i papierowych |
Wojtek Bartoszyński napisał(a): (…) Moniia, chcesz powiedzieć, że utrzymywanie oddzielnego serwisu map rastrowych kosztuje NIC? Naprawdę? Nie wiem, gdzie to wyczytałeś…. To co mówię, jest raczej jasne - Admiralicja ma popularny cyfrowy produkt rastrowy. W związku z istnieniem tego produktu oferowanie druku map papierowych na żądanie nie powoduje dodatkowych kosztów. To, że Admiralicja uznała za stosowne zainwestować we własne centrum druku na żądanie ledwie 5 lat temu to z jednej strony dowód, że nie zamierzają z papieru rezygnować a z drugiej, że mają wystarczająco dużo zamówień na mapy papierowe aby chcieć usprawnić ich druk. Natomiast pomijając tą inwestycje - w dłuższej perspektywie oszczędzającą pieniędze - druk map POD nie powoduje dodatkowych kosztów. Bo Admiralicja od lat rozwija produkt rastrowy i uwaza go za równie ważny jak i wektorowy. NOAA nigdy w ten sposób do map rastrowych nie podchodziła, dla niej była to pozostałość z początków map elektronicznych, nigdy nie rozwijana w jakiś planowy sposób w przeciwieństwie do UKHO. |
|
| Autor: | Moniia [ 20 wrz 2021, o 09:54 ] |
| Tytuł: | Re: NOAA - koniec map rastrowych i papierowych |
Wojtek Bartoszyński napisał(a): (…)? Moniia napisał(a): A mapy rastrowe Admiralicji mają jedną, gigantyczną przewagę* nad innymi: cenę. A ja mam nadzieję, że dyrektywa o otwartych danych i ponownym wykorzystaniu informacji sektora publicznego spowoduje, że mapy cyfrowe będą bezpłatne (znaczy: bez dodatkowych opłat, poza tymi wykładanymi na utrzymywanie biur hydrograficznych przez państwo z pieniędzy podatników). Ale, to "u nas" (w UE)... : Nie, nie spowoduje. Gdybys spróbował kiedyś uzyskać prawa do reprodukcji mapy Admiralicji dowiedziałbyś się, dlaczego nie. Znaczy, technicznie rzecz biorąc bezpłatne mogłyby być mapy wykonane bez udziału biur hydrograficznych państw trzecich, przynajmniej na podstawie dostępu do informacji publicznej. W większości państw europejskich to może działać, bo większość biur hydrograficznych w Europie produkuje mapy swoich własnych wód. Z Admiralicją zaczynają się już schody… (Amerykańskie mapy cyfrowe są bezpłatne - ale to też tylko mapy wód amerykańskich…) |
|
| Autor: | Wojtek Bartoszyński [ 20 wrz 2021, o 09:57 ] |
| Tytuł: | Re: NOAA - koniec map rastrowych i papierowych |
Moniia napisał(a): Gdybys spróbował kiedyś uzyskać prawa do reprodukcji mapy Admiralicji dowiedziałbyś się, dlaczego nie. Zastrzegłem, że "u nas"...
|
|
| Autor: | Moniia [ 20 wrz 2021, o 10:11 ] |
| Tytuł: | Re: NOAA - koniec map rastrowych i papierowych |
Wojtek Bartoszyński napisał(a): Moniia napisał(a): Gdybys spróbował kiedyś uzyskać prawa do reprodukcji mapy Admiralicji dowiedziałbyś się, dlaczego nie. Zastrzegłem, że "u nas"...A ja tylko wskazuje na problemy z tym. Wspomniałam uzyskiwanie praw do reprodukcji mapy Admiralicji bo wtedy nagle dowiadujesz się, ile biur hydrograficznych dostarczyło do niej dane... a te nie są już objęte przepisami o dostępie do informacji publicznej. I tak podkreślasz "u nas" - żeby daleko nie szukać, takie same problemy jak Admiralicji mogą być z mapami SHOM - Francja też produkuje mapy z wód dalekich od własnych we współpracy z innymi biurami hydrograficznymi....https://www.stanfords.co.uk/Content/Images/uploaded/CATEGORY-PAGE/maritime-books-charts/pdfs/shom/catalogue-2019.pdf (niektóre starsze ode mnie...) |
|
| Autor: | Wojtek Bartoszyński [ 20 wrz 2021, o 10:24 ] |
| Tytuł: | Re: NOAA - koniec map rastrowych i papierowych |
Moniia napisał(a): I tak podkreślasz "u nas" - żeby daleko nie szukać, takie same problemy jak Admiralicji mogą być z mapami SHOM - Francja też produkuje mapy z wód dalekich od własnych we współpracy z innymi biurami Prawo do ponownego wykorzystania podlega ograniczeniu w stosunku do informacji do których prawa autorskie przysługują innym podmiotom, niż podmiot zobowiązany. To oczywiste. Mnie wystarczy, jak każdy udostępni do ponownego wykorzystania "swoje"... 
|
|
| Strona 1 z 1 | Strefa czasowa: UTC + 1 |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|