Forum żeglarskie
https://forum.zegluj.net/

Elektroniczne mapy morskie
https://forum.zegluj.net/viewtopic.php?f=70&t=3957		 Strona 1 z 2
Autor:  niebieski91 [ 27 paź 2009, o 20:07 ]
Tytuł:  Elektroniczne mapy morskie
czy odległości na mapach morskich uwzględniają krzywiznę ziemi?
Autor:  Maar [ 27 paź 2009, o 20:09 ]
Tytuł:  Re: Elektroniczne mapy morskie
Nie bardzo rozumiem? :-)
Odległość/dystans liczony jest po powierzchni.
Autor:  niebieski91 [ 27 paź 2009, o 20:17 ]
Tytuł:  Re: Elektroniczne mapy morskie
Maar napisał(a):
Nie bardzo rozumiem? :-)
Odległość/dystans liczony jest po powierzchni.
chodzi mi o to czy jeżeli sprawdzam odległość z Islandii do Kamczatki to program podaje mi ją po najkrótszej drodze przez biegun czy przez Kanadę?
Autor:  Cape [ 27 paź 2009, o 21:04 ]
Tytuł:  Re: Elektroniczne mapy morskie
To zależy od programu, inaczej działa GPS samochodowy (który ma mapy) inaczej morski, który niekoniecznie ma mapy. Więc pytasz się o mapy elektroniczne (które są zeskanowanymi mapami papierowymi), a potem o program. Jak wbijesz w GPS jakieś miejsce, to ten GPS poda Ci kurs i odległość najbliższą drogą (czyli na wprost). Tylko, że GPS i mapy, to są dwa różne pojęcia.
Autor:  Maar [ 27 paź 2009, o 21:26 ]
Tytuł:  Re: Elektroniczne mapy morskie
niebieski91 napisał(a):
czy jeżeli sprawdzam odległość z Islandii do Kamczatki to program podaje mi ją po najkrótszej drodze przez biegun czy przez Kanadę?

Zależy jaki program.
Najczęściej program pozwala na wybór. Można sprawdzić odległości po ortodromie (czyli "przez biegun" w Twoim pytaniu :-)) lub po loksodromie (czyli tę większą odległość).

Jeżeli program nie umożliwia wyboru sposobu określania odległości, to (jedyny, który znam nie pozwalający wybrać) liczy po ortodromie.

O jaki program pytasz?
Autor:  Magister [ 27 paź 2009, o 21:28 ]
Tytuł:  Re: Elektroniczne mapy morskie
niebieski91 napisał(a):
Maar napisał(a):
Nie bardzo rozumiem? :-)
Odległość/dystans liczony jest po powierzchni.
chodzi mi o to czy jeżeli sprawdzam odległość z Islandii do Kamczatki to program podaje mi ją po najkrótszej drodze przez biegun czy przez Kanadę?


IMHO skorzystaj z Google Earth.
Jest tam opcja liczenia ścieżki. Proste rozwiązanie, ale mało dokładne jeżeli zależy ci na każdej mili :wink:
Autor:  tommy [ 27 paź 2009, o 21:56 ]
Tytuł:  Re: Elektroniczne mapy morskie
niebieski91 napisał(a):
czy odległości na mapach morskich uwzględniają krzywiznę ziemi?


Mapy są matematycznym odwzorowaniem bryły, aproksymującej kształt kuli ziemskiej a więc np. kuli. Siłą rzeczy zawierają więc krzywiznę ziemi, w zależności od odwzorowania, liczoną na różne sposoby.

Dla przykładu. Linia prosta na mapie morskiej w odwzorowaniu Merkatora jest odległością po loksodromie czyli linii przecinającej południki pod tym samym kątem. Jest to wygodne ponieważ jest to kurs wskazywany przez kompas. Jednak nie jest to droga najkrótsza. Najkrótszą drogą jest kurs obrany po ortodromie czyli kole wielkim.

Jednak każda odległość na mapie jest w pewnym przybliżeniu (czasem większym a czasem mniejszym w zależności od odwzorowania) odległością na kuli ziemskiej.

Tylko nie jestem do końca pewien czy o to Ci chodziło w pytaniu :-) (no i żeby jaka wojna z tych moich wywodów nie powstała, niepotrzebna)
Autor:  Cape [ 27 paź 2009, o 22:03 ]
Tytuł:  Re: Elektroniczne mapy morskie
tommy napisał(a):
Najkrótszą drogą jest kurs obrany po ortodromie czyli kole wielkim.

I taki kurs podaje nam GPS. Czyli sterując "na GPS" płyniemy po ortodromie.. Mając mapę papierową i nanosząć z GPS pozycję na nią, uzyskujemy ortodromę. Mając mapy elektroniczne wraz z GPS, efekt jest ten sam.
Autor:  niebieski91 [ 28 paź 2009, o 21:18 ]
Tytuł:  Re: Elektroniczne mapy morskie
Dzieki za odpowiedzi. zapomnialem że najkrutsza droga nazywa sie ortodroma i stad tak dziwnie sformulowalem pytanie :mrgreen:
Maar napisał(a):
O jaki program pytasz?
o zaden konkretny. rozmawialismy z kolega o planowaniu dalekich rejsow i nas to zaciekawilo.
Autor:  Banan [ 29 paź 2009, o 13:41 ]
Tytuł:  mapy morskie a WGS84
Czy mapy morskie - papierowe - są kreślone w standardzie WGS84 ?
Autor:  Maar [ 29 paź 2009, o 13:51 ]
Tytuł:  Re: Elektroniczne mapy morskie
Wiele tak, ale nie wszystkie.
Na ramce jest napisane w jakim odwzorowaniu jest dana mapa.
Autor:  Banan [ 29 paź 2009, o 13:56 ]
Tytuł:  Re: Elektroniczne mapy morskie
i jak rozumiem - wtedy należy do odpowiedniego odwzorowania skonfigurować GPS ?
Autor:  Maar [ 29 paź 2009, o 14:44 ]
Tytuł:  Re: Elektroniczne mapy morskie
Dobrze rozumiesz.

Map w innych układach odniesienia niż WGS-84 ostatnio się nie robi. Stare mapy mogą sprawiać problem - nie zawsze było podawane odwzorowanie.
Z krajów cywilizowanych, to zdaje się, że Chorwacja wydawała jako ostatnia mapy w innym odwzorowaniu.

ps. A Ty to tak teoretycznie dywagujesz czy masz konkretny problem?
Autor:  Banan [ 29 paź 2009, o 14:49 ]
Tytuł:  Re: Elektroniczne mapy morskie
Maar napisał(a):
A Ty to tak teoretycznie dywagujesz czy masz konkretny problem?

dywaguję tylko. Lubie mapy i oblizuję się na GPS Garmina - i chciałbym tam po wgrywać zeskanowane mapy topograficzne ... i takie tam :)
Autor:  Maar [ 29 paź 2009, o 15:20 ]
Tytuł:  Re: Elektroniczne mapy morskie
banan70 napisał(a):
chciałbym tam po wgrywać zeskanowane mapy topograficzne ... i takie tam

Zeskanowane mapy do Garniaka? Twardziel jesteś :-)


ps. Zientara, Ty tu jesteś? Widzisz to? Nie grzmisz?! :-)
Autor:  Banan [ 29 paź 2009, o 15:57 ]
Tytuł:  Re: Elektroniczne mapy morskie
Maar napisał(a):
Zeskanowane mapy do Garniaka?

są przecie jakieś softy na PC co się edytuje wayp. , można tam - tak słyszałem, podgrać obraz mapy i wstawić do Garmina --- może źle słyszałem....
Autor:  Cape [ 29 paź 2009, o 16:16 ]
Tytuł:  Re: Elektroniczne mapy morskie
Kiedyś miałem GPS Magelan 2000. Miał w menu cały zestaw odwzorowań. Na pierwszym miejscu WSG 84. W obecnych tego nie ma (przynajmniej nie ma mój ręczny Garmin 76).
Autor:  Święty [ 29 paź 2009, o 17:42 ]
Tytuł:  Re: Elektroniczne mapy morskie
banan70 napisał(a):
i jak rozumiem - wtedy należy do odpowiedniego odwzorowania skonfigurować GPS ?


w Chorwacji pływałem z mapaki, które wydane były w innym odwzorowaniu niż WGS-84, podana była po prostu poprawka, którą trzeba było dodać do pozycji z GPS, żeby otrzymać faktyczną pozycję.

Pozdrawiam
Mikołaj Sońta
Autor:  Maar [ 29 paź 2009, o 18:20 ]
Tytuł:  Re: Elektroniczne mapy morskie
cape napisał(a):
W obecnych tego nie ma (przynajmniej nie ma mój ręczny Garmin 76).

Albo nie zauważyłeś w menu, albo powinieneś zrobić upgrade systemu.
Ja w GPS 76 (Menu główne -> Ustawienia -> Pozycja -> Ukł. odniesienia map) mam ze sto pozycji (pewnie "Borowa Góra 1925" pod jakąś dziwną nazwę też tam jest).
Autor:  tommy [ 29 paź 2009, o 18:27 ]
Tytuł:  Re: Elektroniczne mapy morskie
banan70 napisał(a):
chciałbym tam po wgrywać zeskanowane mapy topograficzne ... i takie tam :)


Tak jak wcześniej uwagę zwrócił Maar tak i tym razem przypominam, że musisz czytać co jest na ramce. Mapy topograficzne mogą być w układzie innym niż WGS84 np popularne "wojskowe" 100 000 są w układzie 42 odniesionym do elipsoidy Krasowskiego.

Pod tym linkiem jest zdaje się rozwiązanie dla "ręczniaków" GPS:
http://www.syryjczyk.krakow.pl/Uklad%20 ... inne_T.htm
Autor:  Maar [ 29 paź 2009, o 18:41 ]
Tytuł:  Re: Elektroniczne mapy morskie
tommy napisał(a):
Pod tym linkiem jest zdaje się rozwiązanie dla "ręczniaków" GPS:

Bananowi nie chodzi o "ręczniaki" (jako grupę) tylko o Garminy, które z małymi wyjątkami nie umożliwiają wgrywania map innych niż wektorowe. Te nieliczne Garminy, które potrafią wyświetlić mapę rastrową, czyli te, które obsługują BlueChart g2 Vision mają pewien feler - są odporne na kalibrowanie obrazków :-)

Innymi słowy - od zeskanowania mapy do wyświetlenia jej na ekranie Garmina droga jest bardzo długa. Jednym z etapów jest wektoryzacja czyli zaklikanie się na śmierć :-)
Autor:  Banan [ 29 paź 2009, o 18:45 ]
Tytuł:  Re: Elektroniczne mapy morskie
aha. oblizuję się , czyli mam chrapkę na Garmina Oregon 300 + mapa topo ...
można z nim coś zrobić o czym piszecie wyżej ? Wgrać mapę, własne punkty ....
Autor:  tommy [ 29 paź 2009, o 18:52 ]
Tytuł:  Re: Elektroniczne mapy morskie
Maar napisał(a):
Jednym z etapów jest wektoryzacja czyli zaklikanie się na śmierć :-)


:-) Nie mamy aż takiej śmiertelności w geodezji... :lol:

Maar napisał(a):
są odporne na kalibrowanie obrazków


Może trzeba je kalibrować wcześniej (powstaje np zorientowany geotiff)

No i po prawdzie to ten link tylko pokazuje jak w "ręczniaku" odnaleźć się na mapie topo w układzie 42 więc to raczej taki półśrodek w "bananowym" ( :D ) problemie
Autor:  Maar [ 29 paź 2009, o 19:20 ]
Tytuł:  Re: Elektroniczne mapy morskie
banan70 napisał(a):
mam chrapkę na Garmina Oregon 300 + mapa topo ...
można z nim coś zrobić o czym piszecie wyżej ? Wgrać mapę, własne punkty ....


Czytałeś testy? Chociażby ten: http://blogn.pl/turysta-czuly-na-dotyk.html - widziałeś, że " ekran jest o wiele mniej wyraźny od stosowanych w seriach 60 czy 76"? Nie wiem czy to jest wada - musisz sobie go obejrzeć "rencami i łoczami".
Natomiast jeśli chodzi o mapy, WP i inne duperelki typu trasy, POI czy ślady to... chcesz kupić a nie wiesz? :-)
Pewnie, że można! :-)

tommy napisał(a):
Może trzeba je kalibrować wcześniej (powstaje np zorientowany geotiff)
Problem w tym, że nie istnieje narzędzie umożliwiające kalibrację. Grafika rastrowa w BC g2 jest jakoś skalibrowana, ale to chyba sztuczka o podobnym poziomie trudności do generowania kodów odblokowujących mapy. Za kilka(naście) lat pewnie ktoś to rozgryzie :-)
Autor:  tommy [ 29 paź 2009, o 19:27 ]
Tytuł:  Re: Elektroniczne mapy morskie
tommy napisał(a):
Problem w tym, że nie istnieje narzędzie umożliwiające kalibrację


odpowiem wierszem :-) (nie wiem czy się do końca rozumiemy) otóż bez kalibracji nie byłoby digitalizacji :-)

po konsultacjach z żoną :-) podaje programy w których robi się kalibrację rastrów:
EW-MAPA, IRAS, MICROSTATION, C-GEO (pewnie jest więcej).

Jak już pisałem uzyskuje się wtedy geotiff lub tiff i dodatkowy pliik z macierzą kalibracji

Problem jeszcze w tym, że pliki takie zajmują sporo miejsca, więc pomijając samo miejsce na dysku musiałby być w "komputerku" z gps (np Garmin) dość szybki procesor, żeby to się odpalało ... No i czy będzie czytał tiff... O ekranie nie wspomnę...
Autor:  Maar [ 29 paź 2009, o 19:41 ]
Tytuł:  Re: Elektroniczne mapy morskie
tommy napisał(a):
po konsultacjach z żoną :-) podaje programy w których robi się kalibrację rastrów:

Na Garmina?!
Autor:  tommy [ 29 paź 2009, o 19:43 ]
Tytuł:  Re: Elektroniczne mapy morskie
Maar napisał(a):
tommy napisał(a):
po konsultacjach z żoną :-) podaje programy w których robi się kalibrację rastrów:

Na Garmina?!


No... ogólnie... kwestię garmina i nie tylko podałem wcześniej odnośnie tego czy czyta tiff, rozmiarów plików, szybkości procka, rozdzielczości ekranu itp itd :-)
Autor:  Cape [ 29 paź 2009, o 19:46 ]
Tytuł:  Re: Elektroniczne mapy morskie
A nie prościej (chociaż drożej) po prostu kupić stosowną mapę ? Mnie ostatnio udało się kupic BC g2 za pół ceny na Alegro interesującego mnie akwenu.
Autor:  tommy [ 29 paź 2009, o 19:49 ]
Tytuł:  Re: Elektroniczne mapy morskie
cape napisał(a):
A nie prościej (chociaż drożej) po prostu kupić stosowną mapę ? Mnie ostatnio udało się kupic BC g2 za pół ceny na Alegro interesującego mnie akwenu.


Pewnie tak, ale zasugerowałem się tym, że Banan pisał o mapach topograficznych po skanowaniu... więc na tym oparłem swoje posty :-)
Autor:  Cape [ 29 paź 2009, o 19:53 ]
Tytuł:  Re: Elektroniczne mapy morskie
tommy napisał(a):
cape napisał(a):
A nie prościej (chociaż drożej) po prostu kupić stosowną mapę ? Mnie ostatnio udało się kupic BC g2 za pół ceny na Alegro interesującego mnie akwenu.


Pewnie tak, ale zasugerowałem się tym, że Banan pisał o mapach topograficznych po skanowaniu... więc na tym oparłem swoje posty :-)

No tak, sam chodzę po górach i nizinach i taki bajer by się przydał. Ale nie odważyłbym się na takim sprzęcie nawigować, ale może to zbytnie asekuranctwo.
Strona 1 z 2 Strefa czasowa: UTC + 1
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/