Forum Żeglarskie

Zarejestruj | Zaloguj

Teraz jest 28 mar 2024, o 19:49




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 18 ] 
Autor Wiadomość
PostNapisane: 2 lis 2011, o 20:21 

Dołączył(a): 27 mar 2011, o 14:52
Posty: 853
Podziękował : 21
Otrzymał podziękowań: 29
Uprawnienia żeglarskie: żeglarz
Takie pytanie - ponieważ zysk z wytyczania ortodromy bywa rzędu 5-10% na odległościach 1000-2000nm więc pytanie - czy jest jakaś metoda szkicowania ortodromy "na oko" do wyznaczenia waypointów (tak jakby siadł kalkulator do wyliczania ortodromy)?
Przy w miarę prawidłowej metodzie pewnie można by zejść do mniej niż 1% różnicy od prawidłowo wyliczonej ortodromy co już jest błędem pomijalnym przy późniejszych zmianach trasy choćby w związku z pogodą.

_________________
Wodę jeziora pozorowała wielka szklana płyta. Powierzchnia szkła była twarda i lekko pomarszczona. Kiedy oddaliłem się na odległość jednego kilometra od brzegu w Pial Edin, dotarłem do krawędzi szkła. Począwszy od tego miejsca aż do brzegu pod Lesaiolą woda była prawdziwa.
Adam Snerg Wiśniewski


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 2 lis 2011, o 20:23 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 8 paź 2008, o 20:15
Posty: 7584
Lokalizacja: Poznań
Podziękował : 452
Otrzymał podziękowań: 942
Uprawnienia żeglarskie: wystarczające
AndRand napisał(a):
"na oko" do wyznaczenia waypointów

A po co ?
Ten zawodny :lol: GPS zrobi to za Ciebie.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 2 lis 2011, o 20:43 

Dołączył(a): 27 mar 2011, o 14:52
Posty: 853
Podziękował : 21
Otrzymał podziękowań: 29
Uprawnienia żeglarskie: żeglarz
No właśnie wspomniałem: jakby siadł :)

Geneza pomysłu jest prosta - nie wiem czy chciałoby mi się przebrnąć przez instrukcję wytyczania ortodromy, żeby na wytyczaniu przelotu zyskać 5%. Pewnie wolałbym wozić globusik wielkości piłki tenisowej :lol:

_________________
Wodę jeziora pozorowała wielka szklana płyta. Powierzchnia szkła była twarda i lekko pomarszczona. Kiedy oddaliłem się na odległość jednego kilometra od brzegu w Pial Edin, dotarłem do krawędzi szkła. Począwszy od tego miejsca aż do brzegu pod Lesaiolą woda była prawdziwa.
Adam Snerg Wiśniewski


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 2 lis 2011, o 21:40 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 10 sie 2009, o 15:04
Posty: 14323
Lokalizacja: Stara Praga
Podziękował : 606
Otrzymał podziękowań: 5395
AndRand napisał(a):
nie wiem czy chciałoby mi się przebrnąć przez instrukcję wytyczania ortodromy,
Jak byś czytał klasyków :lol: to byś wiedział, że początkowy kąt drogi i odległość ortodromiczną wyznacza się w ciągu 20 sekund :lol: :lol: :lol:

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 2 lis 2011, o 22:03 

Dołączył(a): 27 mar 2011, o 14:52
Posty: 853
Podziękował : 21
Otrzymał podziękowań: 29
Uprawnienia żeglarskie: żeglarz
No to czytałem innego klasyka - nawet wersja uproszczona to z półgodzinki w trygonometrii

_________________
Wodę jeziora pozorowała wielka szklana płyta. Powierzchnia szkła była twarda i lekko pomarszczona. Kiedy oddaliłem się na odległość jednego kilometra od brzegu w Pial Edin, dotarłem do krawędzi szkła. Począwszy od tego miejsca aż do brzegu pod Lesaiolą woda była prawdziwa.
Adam Snerg Wiśniewski


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 2 lis 2011, o 22:06 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 sie 2009, o 01:45
Posty: 9992
Podziękował : 2979
Otrzymał podziękowań: 3355
Uprawnienia żeglarskie: różne....
AndRand napisał(a):
Takie pytanie - ponieważ zysk z wytyczania ortodromy bywa rzędu 5-10% na odległościach 1000-2000nm więc pytanie - czy jest jakaś metoda szkicowania ortodromy "na oko" do wyznaczenia waypointów (tak jakby siadł kalkulator do wyliczania ortodromy)?


"Na oko" z całkiem zadowalającą dokładnością można użyć mapy w odwzorowaniu gnomonicznym po prostu. Na takiej mapie ortodroma to linia prosta, jedyny problem, że trzeba najpierw taką mapę... mieć...
Są amerykańskie:
http://www.waypoints.com/tradcharts/10-3.html
https://www.bluewaterweb.com/NauticalCh ... GeoID=2083
I brytyjskie "Gnomonic charts" specjalnie do tego tworzone, o symbolach AT, po 10.60 GBP... Bywały też chyba takie pogodowe "Pilot chart", ale nie pamiętam kto produkował...

Na mapie gnomonicznej wystarczy nanieść punkt startu i mety, narysować pomiędzy nimi kreskę i odczytać szerokości geograficzne przecięcia kreski z kolejnymi południkami.
Różnica szerokości punktów przecięcia południków wyznaczonych "obliczeniowo" i graficzni, przy zachowaniu możliwie sporej precyzji kreślenia - nie przekracza kilku mil.
Tym sposobem poznajesz kolejne punkty zwrotu a pomiędzy nimi jedziesz kursami loksodromicznymi, do wyliczenia z trójkąta drogowego albo do wbicia wprost jako rutę w GPS-a (jeżeli trafi się taki prostszy, co po prostu sam ortodromy nie policzy).
Naukowo o tej metodzie - tu: http://www.navipedia.pl/navi07.html

O innej metodzie, wymagającej z kolei posiadania tablic HD 605 mniej naukowo ale bardziej praktycznie - przeczytasz u klasyka :lol:
Tu, na stronie 15:
http://waypoint.com.pl/images/stories/d ... GATION.pdf

Jest jeszcze "grecka ortodroma" - najlepiej opisuje ją powiastka pewnego marynarza:
"Zaczynając na statkach tkwiących jeszcze w erze przed-komputerowej (i bez GPS) zdarzyło mi się przyłożyć liniał do gnomonicznej mapy Pn Atlantyku i spisać współrzędne (fi) przecięcia krechy (poczynionej przy pomocy liniału) z południkami.
Mojego greckiego pryncypała olśniła wówczas szybkość z jaką dokonałem "obliczeń"... . Sam, jak później wyznał, zwykł przykładać plastikową linijkę do generalki Merkatora i lekko ją "na oko" wyginać.......
Na swój (polskiej części załogi) użytek nazwaliśmy potem podobne, jakże częste na tym statku rozwiązania "Grecką Ortodromą" :-)))))
BTW - Dokładność (sprawdzona w następnym rejsie po zakupie komputera i GPS) współrzędnych uzyskanych z prostej krechy na mapie gnomonicznej była rzędu minut, [Max. błąd (fi) 6'=6Mm], a długość drogi po tak "obliczonej" ortodromie [Gibraltar - Mona] tylko kilka mil większa..... .
Ahoj ! "

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...



Za ten post autor Jaromir otrzymał podziękowanie od: mariaciuncia
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 2 lis 2011, o 22:24 

Dołączył(a): 27 mar 2011, o 14:52
Posty: 853
Podziękował : 21
Otrzymał podziękowań: 29
Uprawnienia żeglarskie: żeglarz
Znalazłem! :lol:

Obrazek

Jest to pucharek, można kupić dziecku startującemu w zawodach (Miś: "Minister: To dla mego wnuka ! Chłopak tak się garnie do sportu. Niech ma na zachętę!"). 70zł. A drugi do nawigacji :)
Ze szkła, można mazać po nim flamastrem.

_________________
Wodę jeziora pozorowała wielka szklana płyta. Powierzchnia szkła była twarda i lekko pomarszczona. Kiedy oddaliłem się na odległość jednego kilometra od brzegu w Pial Edin, dotarłem do krawędzi szkła. Począwszy od tego miejsca aż do brzegu pod Lesaiolą woda była prawdziwa.
Adam Snerg Wiśniewski


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 3 lis 2011, o 08:42 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 wrz 2010, o 15:18
Posty: 1073
Lokalizacja: Kraków
Podziękował : 34
Otrzymał podziękowań: 182
Uprawnienia żeglarskie: wszystkie
Zbieraj napisał(a):
Jak byś czytał klasyków to byś wiedział, że początkowy kąt drogi i odległość ortodromiczną wyznacza się w ciągu 20 sekund


Janusz, rany boskie, chcesz powiedzieć, że jedno odejmowanie (początkowy kąt drogi) i drugie odejmowanie (odległość ortodromiczna) zajmują Ci 20 sekund? Tym bardziej, że wszystkie te skomplikowane matematycznie operacje odbywają się na liczbach naturalnych z przedziału 0 - 90?

Chyba, że do "czasu ogółem" doliczasz czas niezbędny na znalezienie tablic HD 605 i otwarcie ich na właściwej stronie...

AndRand napisał(a):
No to czytałem innego klasyka - nawet wersja uproszczona to z półgodzinki w trygonometrii

Nie wiem AndRand, jakich klasyków czytałeś, ale ja polecam tego:

http://waypoint.com.pl/images/stories/d ... GATION.pdf

_________________
Pozdrowienia - Jasiek
Janusz Nedoma


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 3 lis 2011, o 09:51 

Dołączył(a): 1 sty 2010, o 23:19
Posty: 229
Podziękował : 12
Otrzymał podziękowań: 8
Uprawnienia żeglarskie: sternik
JasiekN tego klasyka to już pierdupierdu przywoływał :)

_________________
Maciek Pachla
----------------------------------------------------------------------------------
"Zawsze odkładaj do jutra to, co jutro możesz odłożyć do, powiedzmy, przyszłego roku" TP

https://www.facebook.com/SifuAspera/


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 3 lis 2011, o 11:24 

Dołączył(a): 6 paź 2011, o 13:51
Posty: 119
Podziękował : 0
Otrzymał podziękowań: 53
Uprawnienia żeglarskie: k.j.
Gdyby ktoś chciał sięgnąć do zapomnianych, tradycyjnych metod wykreślania ortodromy na mapie elektronicznej ;) , może zajrzeć tu:

http://sites.google.com/site/navigationalalgorithms/

Z niektórymi z tych programików niełatwo dojść do ładu, ale w końcu generują GPX...

Piotr


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 3 lis 2011, o 11:37 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 10 sie 2009, o 15:04
Posty: 14323
Lokalizacja: Stara Praga
Podziękował : 606
Otrzymał podziękowań: 5395
JasiekN napisał(a):
Chyba, że do "czasu ogółem" doliczasz czas niezbędny na znalezienie tablic HD 605 i otwarcie ich na właściwej stronie...
Wziąłem poprawkę na burdel w nawigacyjnej :lol: :lol: :lol:

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 3 lis 2011, o 13:36 

Dołączył(a): 14 lut 2011, o 14:17
Posty: 371
Podziękował : 4
Otrzymał podziękowań: 40
Uprawnienia żeglarskie: Starszy oficer
Wszystko pieknie ale to raczej sztuka dla sztuki. Np płynąc sobie przez atlantyk zyskamy z dobre 15 mil ale stracimy troche czasu na prądzie i w odpowiednim czasie październik -maj możemy natknąć się na całkiem niefajną pogodę. No ale to juz raczej rozważania na planowanie trasy, osobiście przy takiej podróży z jednym kapitanem który to chciał udowodnić swojemu pierwszemu oficerowi czytać tu mnie iż właśnie ortodroma w drodze z karaibów do europy bedzie szybsza przypłyneliśmy jakiś tydzień później niż to sobie założył :) .
Pzrd Adam

_________________
Adam


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 3 lis 2011, o 13:42 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 15 cze 2009, o 04:47
Posty: 12933
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował : 2903
Otrzymał podziękowań: 2579
Uprawnienia żeglarskie: młodszy marynarz śródlądowy
pierdupierdu napisał(a):
Tym sposobem poznajesz kolejne punkty zwrotu a pomiędzy nimi jedziesz kursami loksodromicznymi, do wyliczenia z trójkąta drogowego albo do wbicia wprost jako rutę w GPS-a (jeżeli trafi się taki prostszy, co po prostu sam ortodromy nie policzy).

Wydaje mi się, że te prostsze to wyłącznie ortodromę wyliczają, a loksodromy nie potrafią.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 3 lis 2011, o 14:15 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 10 sie 2009, o 15:04
Posty: 14323
Lokalizacja: Stara Praga
Podziękował : 606
Otrzymał podziękowań: 5395
adaswa napisał(a):
Np płynąc sobie przez atlantyk zyskamy z dobre 15 mil
No, trochę przesadziłeś. Na trasie Martynika - Ushant ortodroma jest krótsza o ok. 50 mil od loksodromy, a na trasie Miami - Ushant - o ponad 100 mil.
adaswa napisał(a):
przy takiej podróży z jednym kapitanem który to chciał udowodnić swojemu pierwszemu oficerowi czytać tu mnie iż właśnie ortodroma w drodze z karaibów do europy bedzie szybsza przypłyneliśmy jakiś tydzień później niż to sobie założył :)
Widać pomylił pojęcia "trasa najkrótsza" i "trasa najszybsza".
Jak ktoś ma kłopoty z ustaleniem trasy - wystarczy popatrzeć na "Ocean passages of the world"/ Na Karaiby płynie się przez Wyspy Kanaryjskie, a wraca się przez Bermudy i (jeśli wyż azorski zbytnio się nie rozbudował) - Azory. Ta trasa (tzn. powrotna) jest o prawie 500 mil dłuższa, ale czasowo jest krótsza z racji silniejszych i bardziej korzystnych wiatrów.

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 3 lis 2011, o 15:44 

Dołączył(a): 27 mar 2011, o 14:52
Posty: 853
Podziękował : 21
Otrzymał podziękowań: 29
Uprawnienia żeglarskie: żeglarz
Zbieraj napisał(a):
adaswa napisał(a):
Np płynąc sobie przez atlantyk zyskamy z dobre 15 mil
No, trochę przesadziłeś. Na trasie Martynika - Ushant ortodroma jest krótsza o ok. 50 mil od loksodromy, a na trasie Miami - Ushant - o ponad 100 mil.

Dlatego zakładam, że ortodroma narysowana flamastrem od linijki na małym globusiku z południkami i równoleżnikami co 5 stopni, będzie się różnić od wyliczanej o ~20nm max :)

*~*~*~*~*~*~*~*~*~*

btw. GoogleMaps liczy odległości po ortodromie (linijka przy skali)

_________________
Wodę jeziora pozorowała wielka szklana płyta. Powierzchnia szkła była twarda i lekko pomarszczona. Kiedy oddaliłem się na odległość jednego kilometra od brzegu w Pial Edin, dotarłem do krawędzi szkła. Począwszy od tego miejsca aż do brzegu pod Lesaiolą woda była prawdziwa.
Adam Snerg Wiśniewski


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 3 lis 2011, o 20:46 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 14 cze 2009, o 07:49
Posty: 4953
Lokalizacja: 50°1'N 22°3'E
Podziękował : 191
Otrzymał podziękowań: 114
Uprawnienia żeglarskie: kiper patentowany
Zbieraj napisał(a):
Na Karaiby płynie się przez Wyspy Kanaryjskie, a wraca się przez Bermudy i (jeśli wyż azorski zbytnio się nie rozbudował) - Azory.

I dlatego w Jacques Vabre płyniemy na odwrót?! :evil: Pomijam gwałtowne zmiany kursów czołówki regat przez ostatnią godzinę. Pomijam też to, że mnie właśnie śmignąłeś przed samym bukszprytem. Masz szczęście, że szedłeś prawym halsem. :lol:
Tera na Kanary to by trza się jakby wracać... :roll:

_________________
Słаwek vel Wąski
"Mаrynаrz powinien być chlujny i mrаwy..."


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 3 lis 2011, o 21:59 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 10 sie 2009, o 15:04
Posty: 14323
Lokalizacja: Stara Praga
Podziękował : 606
Otrzymał podziękowań: 5395
SlaWasII napisał(a):
I dlatego w Jacques Vabre płyniemy na odwrót?!
Bo - jak powiedział Bertolt Brecht - człowiek hołduje bardziej dobru, niźli złu, tylko warunki nie sprzyjają mu!
Ja pisałem o podróży normalnymi jachtami, żaglowcami, czy jak to tam jeszcze nazwać. A na czym jedziemy w tym Żaku Vabru?
Dali mi jakiegoś multihulla paszkopodobnego, który zapieprza 20-25 węzłów.
Poza tym zwróć uwagę, że organizatorom coś siem poje... no, znaczy chyba się rąbnęli. Ten multihull ma kąt martwy 4 stopnie, a przy wietrze 15 w. (jak w tej chwili w miejscu, gdzie jestem) zasuwa 5 węzłów przy kącie 20 stopni do wiatru. Dostarczone nam równolegle monohulle mogą iść "normalnie", tzn. 30 do wiatru.
Jak są takie warunki do regacenia się, to po rzuceniu okiem na październikowe wiatry na Północnym Atlantyku, mam w nosie reguły i jadę niezgodnie z "Ouszen Pasadżes", drogą północną. Chociaż przewiduję, że mniej więcej za tydzień, jak już dotrzemy w rejon "bliskokaraibski" wiaterki znacznie osłabną.
SlaWasII napisał(a):
Pomijam też to, że mnie właśnie śmignąłeś przed samym bukszprytem.
Bo się guzdrzesz! :lol:

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 4 lis 2011, o 01:10 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 14 cze 2009, o 07:49
Posty: 4953
Lokalizacja: 50°1'N 22°3'E
Podziękował : 191
Otrzymał podziękowań: 114
Uprawnienia żeglarskie: kiper patentowany
Zbieraj napisał(a):
Bo się guzdrzesz! :lol:

Nauka wymaga poświęceń. Mam jechać jak pies Pawłowa?! ;)

_________________
Słаwek vel Wąski
"Mаrynаrz powinien być chlujny i mrаwy..."


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 18 ] 


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 65 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
[ Index Sitemap ]
Łódź motorowa | Frezowanie modeli 3D | Stocznia jachtowa | Nexo yachts | Łodzie wędkarskie Barti | Szkolenia żeglarskie i rejsy NATANGO
Olej do drewna | SAJ | Wypadki jachtów | Marek Tereszewski dookoła świata | Projektowanie graficzne


Wszystkie prawa zastrzeżone. Żaden fragment serwisu "forum.zegluj.net" ani jego archiwum
nie może być wykorzystany w jakiejkolwiek formie bez pisemnej zgody właściciela forum.żegluj.net
Copyright © by forum.żegluj.net


Nasze forum wykorzystuje ciasteczka do przechowywania informacji o logowaniu. Ciasteczka umożliwiają automatyczne zalogowanie.
Jeżeli nie chcesz korzystać z cookies, wyłącz je w swojej przeglądarce.



POWERED_BY
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL