Ja to wszystko doskonale rozumiem. I moim zdaniem Mariusz zrobił 99% roboty, którą mógł w tym temacie. I o to by mi mniej więcej chodziło.

A tak BTW. Co myślicie o tym, aby Mariusz z podobnymi tematami wystąpił na WSE (Wtorkowe Spotkania Edukacyjne)? Ja to bym widział tak: jeden wtorek: podstawy optymalnego pływania/pływania w przechyłach itd. a drugi dla zaawansowanych - takich już prawie regatowców czyli tricki dla zwiększenai prędkości?

pzdr,
Andrzej Kurowski
http://strony.aster.pl/spelnij_marzenia

Andrzej, ja jestem żeglarz - turysta, praktyk a nie teoretyk. Nie wiem jakie są zasady optymalnego płyania w przechyłąch. Natomiast wiem (wydaje mi się, ze wiem), jakie pływanie jest złe i jak mozna lepiej. Ale niekoniecznie to musi byc optymalnie.
Ale swoimi spostrzeżeniami dotyczącymi śródlądowych jachtów turystycznych chetnie podzielę się.

_________________
Jedni mówią po to, żeby mówić, a inni po to, żeby powiedzieć.

Czy ja dobrze zrozumiałem?

"Normalnie" robiłeś za "grotołaza", a foka stawiałeś tylko od czasu do czasu?

Hmmm, jakby Ci to powiedzieć - cokolwiek kłóci mi się to z dobrą praktyką żeglarską.

Polecam książeczkę "Jak żeglować w trudnych warunkach na śródlądziu" Klemensa Grzegorskiego. Pod postawionymi przez autora tezami podpisuję się oboma łapkami, identycznie postępuję również na morzu - jak dmucha, to ostatni do zrzucenia jest fok, ten najmniejszy, pancerny...

Z punktu widzenia bezpieczeństwa żeglugi - prawidłowa kolejność redukcji żagli jest niezależna od tego, czy jacht jest balastowy czy mieczowy. Powiem więcej - na mieczówkach tym bardziej "redukcja od tyłu".

_________________
Pozdrowienia - Jasiek
Janusz Nedoma

Także polecam tą książeczkę. W swoim czasie sprzedałem na Allegro kilkadziesiąt egzemplarzy. Jak ktoś chce - to mogę znaleźć w domu, bo kilka egzemplarzy powinno mi zostać i oddać gratis dla forumowiczów.

A swoją drogą, to kopalnia tematów dla mnie - że ja o tej broszurce zapomniałem!!

pzdr,
Andrzej Kurowski
http://strony.aster.pl/spelnij_marzenia

Aha.
Wiem, że piszesz programy (algorytmika!) Czasem nawet podejrzewam Ciebie mocno o to, że piszesz w tajemnicy jakiś program dla "jachtu przyszłości", na którym nie będzie już kapitana-skippera, tylko sama załoga Skądinąd -- nihil novi, tego próbował już wcześniej Lenin, i to na poziomie całego państwa

A powiedz mi jedno: Grasz w szachy?
Albo chociaż -- czy znasz zasady... pardą -- tych kilka banalnych algorytmów tworzących zasady gry w szachy? Serio pytam!

_________________
Marcin "Cypis" Kantorek - http://www.dino.merigold.pl

Myślisz że Kuracent da się nabrać na tak prostą zasadzkę?

_________________
Olek Kwaśniewski

Ty mi tu nie psuj prostych* zasadzek, tylko gadaj, co z zapalniczką! Małą, niebieską...

*) Zasadzki najprostsze są najlepsze! O!

_________________
Marcin "Cypis" Kantorek - http://www.dino.merigold.pl

jest w ciągłym użyciu
a co z moją?

_________________
Olek Kwaśniewski

żyje:) ale mnie dziś nie będzie, więc oddam Ci ją za tydzień

_________________
----
pzdr
żaba
danuta tyrowicz

Milczenie to przyjaciel, który nigdy nie zdradza.
Konfucjusz

Od dawna nie grałem w szachy ale zasady znam.
Jestem chyba zmęczony a z pewnością senny. Ale nie wiem na czym będzie polegać zasadzka.

A tak w ogóle to chyba odbiegamy od tematu. Kiedyś z tego wydzieli się [OT].

pzdr,
Andrzej Kurowski
http://strony.aster.pl/spelnij_marzenia

Solina, jak wiemy, charakteryzuje się zmiennymi wiatrami. Zarówno jeśli idzie o kierunek jak i siłę. Wiatr o sile 4B, to jeszcze nie jest walka o życie, by na samym foku żeglować. Zwroty robi się co kilka minut. Mając rollfoka, łatwiej go (w razie potrzeby) w kilka sekund zrzucić i postawić, niż walczyć z fałami grota. A że się to kłóci z dobrą praktyką?!
Cóż... muszę to przemyśleć. A po książkę już lecę na jakie alledrogo. Tej pozycji nie mam jeszcze w swojej biblioteczce. Podziękowania!

PS
Dodam, że sternikiem przez cały ostatni dzień weekendu był mój mało doświadczony najmłodszy syn, a ja zajmowałem się filmowaniem i robieniem zdjęć.
"Wszystko można co nie można, byle z wolna i ostrożna"

PPS
Jest jeszcze temat rzeka, o możliwości rozpędzania jachtu, który stracił sterowność. Jakoś tak łatwiej mi to robić na samym grocie niż na samym foku. Może to tylko błędne wrażenie ale tak to widzę. Zwłaszcza, gdy nie ma gdzie za bardzo odpaść, bo jest ciasno albo spycha na skały... A jak ster nie działa, bo łódka stoi, to na samym foku w ciągu kilku sekund masz fordewind i zanim się rozpędzi na tyle by ster zadziałał... dryfujesz... może być niewesoło. Tu nie mogę użyć silnika spalinowego... jest ino jakiś elektryczny wiatraczek! Kilkutonowy jacht obciążony ekwipunkiem i rodziną, w zatłoczonym od rowerów wodnych i surferów jeziorku nie raz staje w dryf przy zmiennych wiatrach. To nie Omega, ani tym bardziej regatowa wydmuszka.
Solina to nie Śniardwy ani Mamry gdzie można się wspomagać kilku konnym motorem!

_________________
Słаwek vel Wąski
"Mаrynаrz powinien być chlujny i mrаwy..."

Sławku, zapewniam Cię:

W ciężkich warunkach (ale naprawdę ciężkich) jacht na foku (samym foku) jest w stanie iść pod wiatr i wykonywać zwrot przez sztag, bez tzw. "nikakich". To, o czym piszesz (niebezpieczeństwo zdryfowania) oznacza, że warunki ciężkie nie były, spokojnie można było nieść oba żagle (jak za bardzo kładzie - to ociupinę luzujesz szot grota i szlus).
Z własnej praktyki - jakkolwiek nie śródlądowej: miałem taki rejs po Północnym, gdzie silnika używałem tylko do manewrów portowych (praktycznie wcale), a grota odważyłem się podnieść raptem parę razy, i to na krótko. Cetus, Thyboron - Cuxhaven.

OK, żeby być ścisłym - te parę mil podejścia po osuchach do Esbjergu też robiłem na silniku.

Tym samym cetusem - dwa tygodnie wcześniej - przeleciałem Północne w poprzek, ze Szkocji do Norwegii - domyśl się, jaki (jeden) żagiel niosłem, a zapieprzałem jak głupi, wiedząc, że wychodzę z Montrose "na ogonku sztormu", a następny sztorm mi wisi na karku?

Od każdej reguły jest wyjątek. Użycie samego grota (z bardzo dobrym skutkiem) "sprzedał" mi Jarek Marszałł (kto zacz - wyjaśniać nie muszę) - ale dotyczyło to szczególnych okoliczności i konkretnego typu jachtu. Opal, 7-8 z baksztagu, grot na kontraszocie. Piękna jazda, skuteczniejsza niż na foku marszowym lub kliwrze.

Ale uwaga - tylko do ósemki, powyżej wracamy do kanonów

_________________
Pozdrowienia - Jasiek
Janusz Nedoma

Dobrze, że poruszyłeś temat morza. Mariusz bardzo zastrzega się, że artykuł był o śródlądziu. Ale przecież reguły te, o których pisze stosuje się także na morzu. Przynajmniej na typowych jachtach do 15m. Bo o większych się nie wypowiadam.

pzdr,
Andrzej Kurowski
http://strony.aster.pl/spelnij_marzenia

Andrzeju - na większych też, bo fizyka jest taka sama. Przynajmniej newtonowska.
Siła, ramię, moment...
Tylko trzeba mieć trochę wyczucia - czy będzie kim to cholerstwo zrzucić, a jeśli tak, to kiedy

_________________
Pozdrowienia - Jasiek
Janusz Nedoma

Obawiam się, że na Solińskich czarterach, to tylko do stałej szóstki! Powyżej nie odważyłbym się wypływać z rodziną jak nie muszę. No i nie wiem jak z ubezpieczeniem... Tam gdzie czarterowałem, gościu miał w historii jednego grzyba Corvettą kabinową przy 7B na pełnym ożaglowaniu bez refów. Jacht poszedł na sprzedaż.

Gdy masz stały wiatr (jak na morzu lub dużych jeziorach), jacht cały czas ma prędkość, to nie ma problemu z samym fokiem. Gdy robisz zwroty co kilka minut (jak na Solinie), a jacht często się zatrzymuje, bo tak kręci, to IMO wygodniej na grocie... To tak z własnego doświadczenia. Co nie znaczy, że na samym foku się nie da. Na pewno bezpieczniej ale czy wygodniej. IMO nie. Zwłaszcza przy czwórce - ja jak trzymam rumpla, w tych warunkach ref na grocie i cały fok, i jest spoko! Można wybrać na blachę i nie ma szans przekroczyć 30 stopni rzeczonego w tym wątku przechyłu. U niedoświadczonego widać w oczach krzyże...

_________________
Słаwek vel Wąski
"Mаrynаrz powinien być chlujny i mrаwy..."

Dobra. Od pierwszego ruchu istnieją dla białych i czarnych jakieś najlepsze, czyli optymalne posunięcia, prawda? Więc jeśli obie strony będą wykonywały same optymalne ruchy, wynik gry jest znany z góry już w chwili ustawienia bierek na pozycjach wyjściowych! Na marginesie -- dobrze, że nikt dotąd tego nie rozkminił praktycznie, bo gra by straciła sens Ale takie jest dążenie graczy.

A zasadzka taka: Jak możesz znaleźć optymalny przechył (ruch), gdy masz różnej wielkości szachownice, różne zestawy bierek a zasady zmieniają się dowolnie w trakcie gry?


~ ~ ~ ~ ~

OK, to ja też za tydzień się zobowiązuję

_________________
Marcin "Cypis" Kantorek - http://www.dino.merigold.pl

Obawiam się, że się ciut nie rozumiemy.

To co pisałem - wyraźnie zastrzegłem, że tyczy konkretnego typu jachtu (morskiego) i konkretnych warunków.

Pojęcie sztormu jest funkcją wielkości łódki. "Stała szóstka na Solinie" to - moim zdaniem - coś, co rozważny skipper obserwuje z boku, najlepiej z okna knajpy.

_________________
Pozdrowienia - Jasiek
Janusz Nedoma

Jasiek dokładnie. A stała 6 na Zalewie Solińskim zdarza się bardzo rzadko..... no czasami zdarza mi się słyszeć morskie opowieści o tym jak ktoś pływał w 7 po Solinie a wiało w tym czasie w porywach 5.
Bywały lata, (i kilka z rzędu) gdzie nad Soliną na jachtach spędzałem około 3-4 miesiące w roku i wiatry o sile 7 B to głównie tawerniane opowieści jakie słyszałem. A widać ich jakoś nie było.

Przy 5 B na Solinie już jachtów nie widać na wodzie - kiedyś było widać harcerskie Cariny i Conrada 28. Conradem wypływaliśmy jak wszyscy już spływali do brzegu.


A na marginesie to na Solonie da się pływac na samym foku i nie stanowi to żadnego problemu. Zdarzało mi się płynac tylko z żoną (jak żona jeszcze nie wiedziała o co chodzi), czasami samemu etc. i nie miałem nigdy problemu jeżeli wiatr osiągał siłę co najmniej 2B, żeby na samym foku pływac.


Pozdrowienia

Rozumiemy się.
Ja tylko się tłumaczę, dlaczego zostałem grotołazem na Solinie...

Pewnie że się da! Próbuję tylko ogarnąć to na zasadzie, dlaczego mnie tak wygodniej i jak to się ma do "dobrej praktyki żeglarskiej".
Nawiasem mówiąc, na Solinie trójkę ciężko uświadczyć, choć ostatnimi laty jakby więcej wiało. A od tego co na new.meteo.pl podają, trzeba odjąć z jednego Beauforta i mamy rzeczywiste warunki...

Andrzeju, chcę! Na alledrogo nie znalazło...
Podaj na priv nr konta i kwotę. Rzadko bywam w Warszawie.

_________________
Słаwek vel Wąski
"Mаrynаrz powinien być chlujny i mrаwy..."

nie pamiętam jak było na sródlądziu, ale na morzu dość trudno zmierzyć przechył:) a już szczególnie 5 st fala raczej nie pozwala. A jak nie ma fali to i nie ma przechyłu, wiem o czym mówię, stałem ostatnio 2 doby na środku Bałtyku na lustrzanej tafli wody. Dosłownie lustrzanej, nawet zmarszczki nie było a jak jest fala to łódka się kolebie na tyle, że wszelkie rozważania o 5 st. to psu w buty nie wiem jak na Zawiszy, ale na łódkach na których ja pływałem już przy 3B przechyły były nie mierzalne, na baksztagach czy fordewindach od 20 stopni na jedną burtę do 20 stopni na drugą burtę (lub więcej), na bajdewindach może trochę mniej

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Zapytaj Grzywiastego. On też nie wiedział. Teraz już wie.

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

A dlaczego nie zarefował?

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Optymalny przechył to taki, przy którym palanty wysiadają z łódki.

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Optymalny przechył to taki, w którym pełna butelka się przewraca, ale do połowy opróżniona się nie przewraca...

_________________
każdy ma jak lubi, a jak nie ma jak lubi to lubi jak ma...
Najgorszego sortu Robert Karney (aka) pough

Nie miał bladego pojęcia o żeglowaniu, a sternik spał spity na koi. Na szczęście nie potopili się. Zastrzegam, że znam to tylko z opowiadań.

_________________
Słаwek vel Wąski
"Mаrynаrz powinien być chlujny i mrаwy..."

Znaczy, przykład niereprezentatywny

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Mariusz! A masz w jakiejś postaci pozostałe dwa artykuły z serii? Bo w tej chwili nie mogę znaleźć pozostałych "Żagli" z ubiegłego roku. Myślę, że zainteresowałyby one także więcej osób z tego forum.

pzdr,
Andrzej Kurowski
http://strony.aster.pl/spelnij_marzenia