Dodajmy jeszcze zdanie na temat lodówki jednego z najlepszych polskich popularyzatorów wiedzy żeglarskiej, znanego instruktora w wielu systemach, k.j. Piotra Lewandowskiego z Jego najnowszej książki:



Dokładnie takiej odpowiedzi oczekiwałem na swój pierwszy post. Szkoda, że dopiero teraz napisałeś książkę.

Podejrzewam, że znajdę w niej odpowiedzi na wiele innych pytań, które zadałem na tym forum. Bo jestem dopiero na 16-tej stronie...

pzdr,
Andrzej Kurowski
http://strony.aster.pl/spelnij_marzenia

Skoro wiedziałeś, to po co pytałeś ?
Piotr Lewandowski się myli, lub inaczej, to co napisał dotyczy jachtów delikatnie mówiąc niesprawnych. Tu masz standartową lodówkę jachtową.
http://www.szopeneria.pl/pl/p/Lodowka-d ... RP-40/4536
Jej średni pobór mocy to 40 W. Normalny trzykabinowy jacht posiada dwa 120 Ah akumulatory serwisowe głębokiego rozładowania. A teraz policz ile dziesiątków godzin ta lodówka może pracować (a nie pracuje cały czas na maksa) aby zużyć te 240 Ah.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

1. Chciałem się upewnić.
2. Chodziło o formę odpowiedzi: w miarę krótka, konkretna, na ile możliwe - ogólna. Dla typowych jachtów. Typowych akumulatorów. Typowych lodówek. I okazało się, że można! Choć wiele osób uważało inaczej.
3. Akurat Twoje wypowiedzi były w tym wątku najbardziej merytoryczne i konkretne. I jestem wdzięczny, że rozszerzyłeś moją wiedzę na ten temat. Sorry, że dopiero dzisiaj dałem podziękowanie za jeden z Twoich postów. Po prostu zapomniałem o podziękowaniu. Przepraszam.

pzdr,
Andrzej Kurowski
http://strony.aster.pl/spelnij_marzenia

Nie ma typowych jachtów, akumulatorów, lodówek i żeglarstwa. Jedyne co typowe to sposób liczenia bilansu energetycznego. Jak uwzględnisz lodówkę to se jej używaj tak jak założyłeś.

Eh, dużo cytatów, ale się wkurzyłam.
Andrzej, kup sobie Practical and Mechanical Cruising Manual, Nigel Calder*. Albo jeszcze lepiej, tegoż autora Boatowner's Mechanical and Electrical Manual.

On wychodzi z takiego głupiego założenia jak Cape. I podobnego jak Jacek. Że jeśli lodówka rozładowuje akumulatory w mniej niż 7 dni - to znaczy, że mamy schrzaniony bilans energetyczny.
Tam też popatrzysz sobie, o jakich bilansach na normalnym cruisingowym jachcie mówimy. I jakie baterie* taki jachcik normalnie posiada.

*to taki facet, co zajmuje się tym zawodowo, żyje od iluś lat na jachtach i jest uznawany za wyrocznię w sprawach technicznych w anglosaskim świecie żeglarskim. Tym niewyczynowym.
*podpowiem - to, o czym pisze Cape, to mało jakoś jest...

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Przepraszam ale to jekieś nieporozumienie chyba.
W każdej lodówce jest termostat, którego nie należy rozkręcać bez opamiętania.
Ja u siebie lodoki nie wylączam plynąc na żaglach i jakoś z bilansem energetycznym sobie radzę.
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

A ja nie mam takiego problemu - bo nie mam lodówki. I dobrze mi z tym

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
www.jachtdonkichot.pl


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Lubisz w lecie cieple piwo ???
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

A co ma do tego pora roku? Ciepłe piwo zawsze jest niedobre - nawet w zimie.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Sprawdzić czy nie grzaniec!

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Czytuje fora żeglarskie od lat i bardzo, Jacku, cenię sobie Twoje wypowiedzi.
Z całą pewnością nie będę Cię krytykował.

Ale jedna mała uwaga - nie krytykuj mnie - tylko - jeśli już Piotra. Jest On dla mnie niesamowitym Autorytetem. I właśnie On - ale przecież także tysiące innych żeglarzy - uważa, że nie należy używać lodówki na morzu bez silnika.

pzdr,
Andrzej Kurowski
http://strony.aster.pl/spelnij_marzenia

Cóż tysiące znaczą?
W milionach siła!
.
.
.
.
.
.
Miliony much nie mogę się mylić. Jedz kupę!

_________________
Stopy wody i pomyślnych wiatrów
Paweł Polak

Pozwolę się nie zgodzić. Nie widzę uzasadnienia dla takiego postępowania. Kryterium decydujące o tym, kiedy włączyć silnik (w celu doładowania akumulatorów) jest tylko jedno - rozładowane do stanu w którym konieczne jest doładowanie. Ala różnych akumulatorów (kwasowe, głębokiego rozładowania, żelowe) ten stan będzie inny.
Jeżeli lodówka ma 50-70W pobiera (w zależności od temperatury w niej panującej) średnio ok. 4-5 A (a bywa, że mniej). Jeżeli bank akumulatorów ma 240 Ah (mój ma 360), to lodówka bez szkody dla akumulatorów może pracować ok 30 godzin. Ja zaczynam myśleć o ładowaniu akumulatorów poważnie jak mam ubytek 80% pojemności. Mam monitoring i wiem dokładnie kiedy ta chwila nadchodzi, nie widzę powodu aby robić to wcześniej.
Jeżeli na jachcie jest panel solarowy i (lub) generator wiatrowy, to konieczność włączania silnika w celu doładowania akumulatorów, może długo (bardzo długo) lub w ogóle nie pojawić się.

Andrzeju, pomyśl - gdyby ktoś Ci powiedział, że nie wolno rozmawiać przez telefon komórkowy bez podłączenia go do ładowarki - uwierzysz.

_________________
Marek (dawniej Jeanneau - wszystko się kiedyś kończy)
Czas ruszać. www.newkate.com

Wracam do pierwszych trzech linijek mojego pierwszego postu.
Piotr Lewandowski uważa, że jest problem lodówki.
Słyszałem to też z ust wielu innych słynnych żeglarzy.

I co? Jest to przesąd? Prawda?
Nie przesądzajmy! Ale jak najbardziej spokojnie podyskutujmy!

Mam prośbę! Wiele osób używa wzorów fizycznych! Super! Inni mówią o praktyce! I to jeszcze lepiej!

Tylko mała prośba: nie krytykujcie mnie za sam pomysł wątku. Czyli za początek dyskusji. Nie wiem, co jest prawdą? Ale chcę się dowiedzieć!

A co gorsze - nie krytykujcie mnie za poglądy! Czy ja w pierwszym poście napisałem, że jest to mój pomysł???!

Zauważyłem po prostu, że wielu kapitanów, tak uważa.
Ale nie krytykujecie kapitanów - tylko mnie.

Proszę o porady, jak pisać posty, abyście krytykowali osoby głoszące dane poglądy.
A nie mnie - który nie ma absolutnie nic wspólnego z poglądem, że trzeba wyłączać lodówkę?

Po prostu tak uważa wielu kapitanów, którym nie jestem godzien podać sandałów...

pzdr,
Andrzej Kurowski
http://strony.aster.pl/spelnij_marzenia

Mam nadzieję, że żalu o krytykę nie kierujesz do mnie. Nie krytykowałem. Pozwoliłem sobie nie zgodzić się z głoszonym poglądem.

Z tym poglądem też pozwolę sobie się nie zgodzić.
Czy mam rozumieć, że przy włączonym silniku należy włączyć lodówkę bez względu na to, czy jest taka potrzeba, czy też nie?
Energią elektryczna na jachcie należy gospodarować. Mając na uwadze czym dysponujemy i jakie mamy potrzeby.
Jeżeli włączymy silnik (wychodzimy z portu) przy pełnych akumulatorach a lodówka wymaga dalszego schłodzenia, to należy włączyć lodówkę. Prąd z alternatora będzie napędzał lodówkę, bo akumulatory są już pełne.
Jeżeli włączymy silnik w celu naładowania akumulatorów (są rozładowane w 80%) a lodówka jest zimna. Zupełnie bezsensowne jest włączanie lodówki. Alternator będzie dużo dłużej ładował akumulatory, gdyż pobierany jest prąd przez lodówkę (przyzwoicie zimną). W takim przypadku naładowałbym akumulatory a lodówkę włączył wtedy gdy będzie taka potrzeba, a nie tylko dlatego, ze silnik jest włączony.
Jeżeli będziesz miał kiedyś okazję pływać jachtem, który będzie miał zainstalowany monitoring akumulatorów, to szybko zorientujesz się o czym piszę. Będziesz mógł zaobserwować jaki będzie prąd ładowania z lodówką i bez, wówczas sam zdecydujesz co i kiedy włączać, żeby miało sens.
Energią należy gospodarować.

Odrębnym zagadnieniem jest pytanie: Po co w ogóle wyłączać lodówkę?
Lodówka ma termostat i po osiągnięciu zadanej temperatury sama będzie się włączała i wyłączała. Podtrzymanie pracy schłodzonej lodówki jest najbardziej oszczędnym sposobem na gospodarowanie energią.
Najwięcej prądu lodówka zużywa, wówczas, gdy zaczyna pracować (po zbytnim rozgrzaniu). Utrzymywanie jej w takim trybie pracy, to znaczy zawsze doprowadzanie do sytuacji w której będzie musiała schładzać rozgrzane wnętrze, powoduje, że pracuje bardzo nieekonomicznie.
Nie ma to nic wspólnego z dobrym gospodarowaniem energią.

_________________
Marek (dawniej Jeanneau - wszystko się kiedyś kończy)
Czas ruszać. www.newkate.com

Andrzej
Marek napisal dokładnie to co pisałem poprzednio.
Termostat jest urządzeniem służącym do kontroli poziomu schładzania lodowki - czytaj - do ekonomicznego gospodarowania energią elektryczna zasilającą lodowkę.
Moja lodowka na jachcie już przy termostacie rozkręconym do 3/4 potrafi zamrozić dolne pół lodowki na kamień - nie raz przez przeoczenie zapominałem skręcić termostatu w porcie na noc, kiedy lodówki sie nie otwiera a rano miałem piwo zmrożone na kamień.
Użytkowo ustawiam termostat na połowę - lodówka na Kocurze na starcie ciągnie średnio 30 W/h czyli ok. 2,5 Amperów a po wychłodzeniu zdecydowanie mniej.
Ale przyjmijmy nawet te 30 W/h.
To teraz liczymy zużycie prądu na typowym przelocie do SE.
Startujemy np. z Helu - do Karlskrony.
Mamy ok. 150 Mm.
Kocur płynie średnio V=5 w.
150 Mm / 5 w = 30 h
30 x 2,5 = 75 Ah
Pojemność akumulatorów mam 180 Ah.

Czyli gdyby nie włączać żadnych innych odbiorników prądu to na typowym bałtyckim przelocie w poprzek tej kałuży, pojemność akumulatorów na skutek załączonej lodówki zostanie wyczerpana mniej niż w połowie.

Oczywiście dochodzi jeszcze prąd do elektroniki, do pompy samosteru, do światel w nocy itd...

Niemniej jakby nie liczyć to prądu wystarczy.

Więc PO CO MAM WYŁĄCZAĆ TĘ LODÓWKĘ ?

Druga sprawa - jak się wyłączy lodówkę to sie ona rozmraża.
Po 10 godzinach braku prądu na dnie lodówki mam kałużę wody.
Wiec zanim załączę ponownie prąd muszę wszystko wyjąć z lodówki, wytrzeć ja całą, żeby nie mrozić niepotrzebnie owej kałuży i dopiero potem załączyć zasilanie.

Jestem na to zbyt leniwy więc wolę starannie gospodarować posiadaną energią aby "wilk był syty a owca zjedzona" czyli aby lodówka działała a akumulatory nie padły.

A na końcu - jakby nadszedł jakiś armagedon energetyczny - to zawsze mogę kopnąć Diesla i doładować baterie.

Więc proszę powiedz - z całym szacunkiem do cytowanego przez Ciebie Twego Autorytetu - PO CO WYŁĄCZAĆ TĘ LODÓKĘ ???

Pzdr
Kocur

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *




Jeszcze jedno
Przyszło mi do glowy, że właściwie czemu tak oponujemy przeciw temu wyłączaniu przez Ciebie tej lodówki ?
Przecież na Boga mamy demokrację więc możesz ją wyłączać.
Czyż to nie prostrze podejście do tematu ?
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Fajnie Kocurze wszystko wytłumaczyłeś ale mnie nurtuje pytanie czy ta lodówka to cały czas działa, znaczy pobiera prąd? Nie ma czegoś takiego jak osiągnięcie zamierzonej temperatury i wyłączenie?

A Kuracentowi powiem tak. Jeśli nie masz zapasu energii na używanie lodówki to wtedy faktycznie używaj jej tylko podczas pracy silnika (dysponujesz nadmiarem mocy) głęboko schładzając to co tam w tej lodówce masz. Może te autorytety opisywały właśnie taka sytuację kiedy do wyposażenia dodano lodówkę a nie zwiększono pojemności akumulatorów.

A z Lefkas do Koryntu?
Prąd z kei będziesz miał dopiero po powrocie do domu. A na zewnątrz jest 38°C, a nie 18°. Bilans energetyczny wygląda wtedy zupełnie inaczej.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Kocur i Marek napisali, czego mi się nie chciało Jacku, już pisałam kiedyś, teraz powtórzę - producenci tychże lodówek podają zużycie prądu uśrednione, z uwzględnieniem faktu, że lodówka pracuje ok. 40% czasu. I podają, przy jakiej różnicy temperatur ma to miejsce. Na Bałtyku - będzie zużywała zwykle mniej, bo na cieplejsze nieco warunki jest projektowana (rzadko na Bałtyku mamy sytuację, że różnica temperatur jest 20 stopni lub więcej). I uwzględnia to fakt, że lodówka jest uprzednio schłodzona. Podają też, ile schłodzenie jej wymaga (znaczy, ile wtedy zużywa) - ale to już nie wszyscy. Sporo więcej.

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Bilans będzie taki sam, gdyż Kocur przyjął maksymalny pobór 2,5 A przez całą drogę (30W/12V=2,5A).
Powinien przyjąć zgodnie z tym co pisała Monia 40% tej wartości, czyli średnio 1 A.
Na trasie z Lefkas do Koryntu to zużycie wyniesie średnio ok. 60 %, czyli 1,5 A.

To dla lodówki 30W, jeżeli lodówka będzie miała 40W (tak jest na Delphi), to wyliczenia zmienią się ale nieznacznie, bo silniejszy agregat będzie miał krótsze cykle pracy.

Na pobór prądu przez lodówkę ma również wpływ ilość wkładanego piwa w czasie rejsu i temperatura wkładanego piwa. Żeby oszczędzać prąd należy wyjmować piwa zgrzewkami, nie pojedynczo, gdyż częste jej otwieranie ma istotny wpływ na zużycie energii.

Warto też zdawać sobie sprawę z tego, że komfort używania lodówki zależy od pojemności akumulatorów. Ta pojemność z biegiem czasu zmniejsza się stale. Stary akumulator o pojemności 120Ah po trzech latach może mieć zaledwie 50-60Ah. W tym stanie rzeczy faktycznie mamy do dyspozycji około 20Ah. W tej sytuacji, każdy pobór prądu, niekoniecznie przez lodówkę, to kiler.

Kolega opowiadał mi jak wyczarterowanym jachtem na Bałtyku wracał do Gdańska (po kilku godzinach), bo po włączeniu świateł nawigacyjnych wszystko przysiadło. Armator nabył nowy akumulator.

_________________
Marek (dawniej Jeanneau - wszystko się kiedyś kończy)
Czas ruszać. www.newkate.com

Piwo to się trzyma w stoliku w kokpicie i zasypane lodem

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Dzięki za wyjaśnienie

A skąd masz lód ?
Masz kostkarkę do lodu ?
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Z każdego sklepu w Grecji

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

A także kiosku, stacji benzynowej, a w braku takowych w okolicy również z najbliższej knajpy

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Na wodzie ???
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Kupuje się razem

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

a trzyma zadziwiająco długo...

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Jakże życie byłoby proste, gdyby:
a) Mariusz Główka odpowiedział na ten wątek
b) ja przeczytał książkę Mariusza zanim zadałbym to pytanie
c) nastąpiły oba zdarzenia a) i b)

Co do punktu b) to mam usprawiedliwienie. Książki Mariusza nie było, gdy zadawałem to pytanie. Gdyby była, to zacytowałbym po prostu odpowiedni akapit zamiast zadawać pytania. Bo Mariusz tak napisał książkę, że odpowiedział na większość samo nasuwających się pytań. I to odpowiedział wyczerpująco. Gorąco polecam jego Poradnik. Po raz pierwszy ale nie ostatni na tym Forum.

pzdr,
Andrzej Kurowski

A mógłbyś napisać który i gdzie lub w jaki sposób można go przeczytać?.

_________________
Pozdrawiam
Roman