Temat był poruszany wielokrotnie w różnych aspektach. PZŻ jest niereformowalny. Ale zobaczmy, co ISSA uważa za niezbędne dla każdego żeglarza:

* płaski
* szotowy
* bramszotowy
* związ Huntera
* ósemka
* ratowniczy
* żeglarski
* wyblinka
* knagowy

no i oczywiście buchtowanie.

Moim zdaniem - trochę za dużo jak na pierwszy podstawowy poziom.

Temat daję wstępnie do mojego działu. Jeśli jednak dyskusja będzie poważna przeniosę go do działu Szkolenia. Jeśli nie - do Archiwum.

pzdr,
Andrzej Kurowski
http://strony.aster.pl/spelnij_marzenia

Yyy


ps. Mam nadzieję, że było w miarę krótko, konkretnie i ogólnie.
pss. Jędruś, ten wątek to jakieś pytanie niesie? Zaproszenie do dyskusji może? Na jaki temat?

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Moim skromnym zdaniem podstawowym węzłem jest ten którym zawiązujemy sznurowadła. Bez znajomości owego węzła oraz zasad prawidłowego stosowania życie żeglarza jest zagrożone.

nie zgadzam się z przedpiścą... węzeł, nieszczęśnie po polsku zwany ratowniczym. Resztę da się nauczyć po drodze, a ten jeden zastąpi (lepiej lub gorzej, ale wszystko da się nim zrobić) każdy inny.

Chociaż znajomość innych, bardziej dostosowanych do zadania węzełków niewątpliwie ułatwia życie na pokładzie...

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Facet, który twierdzi, że węzeł sznurowadłowy jest bardziej podstawowy niż węzeł małżeński, jest albo nieżonaty, albo to samobójca

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

Albo doświadczony i zamierza się rozwieść, czyli dany węzeł rozwiązać, a nawet przeciąć - daje się bez samobójstwa.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Jeśli ktoś taki jak Ty - nie rozumie, to znaczy, że już nic mi nie pomoże.

Jestem właśnie po 16-godzinnym kursie Sztuka Prezentacji. I nawet po takim profesjonalnym kursie nie jestem w stanie zaprezentować swojego pytania. A już cieszyłem się, że mogę precyzyjnie zaczynać nowe wątki. Takie, które wszyscy zrozumieją...

Pytanie brzmi: jakie węzły powinien znać każdy żeglarz-załogant? Czy to co proponuje ISSA nie jest równie 'odjechane' jak PZŻ? A może bardziej? Jak moi załoganci przeczytają wymagania ISSA na załoganta, to boję się, że się przerażą i kto wie, czy nie zrezygnują z rejsu? Czy ISSA na najniższe certyfikaty nie powinna zmniejszyć wymagań?

pzdr,
Andrzej Kurowski
http://strony.aster.pl/spelnij_marzenia

Andrzejku,

Czy ty naprawdę uważasz, że nauczenie się 9 (słownie: dziewięciu) węzłów przekracza możliwości człowieka, który ma pływać po morzu i ponosić odpowiedzialność za życie współzałogantów???

_________________
----
pzdr
żaba
danuta tyrowicz

Milczenie to przyjaciel, który nigdy nie zdradza.
Konfucjusz

Nie. Mówię o certyfikacie nie na skipera lecz na ... najniższy stopień załoganta! Który za nic nie odpowiada. Nie jest nawet oficerem wachtowym a musi znać wg. ISSA około dziesięciu węzłów!

pzdr,
Andrzej Kurowski
http://strony.aster.pl/spelnij_marzenia

Andrzej, chce robić jakieś papiery, niech się uczy!
Zwracam Ci uwagę, że ten papierek jest własnym wyborem go robiącego.
Ja Ci pokazałam, co wystarczy (ze względów praktycznych obsługi jachtu) umieć nie będąc zmuszonym do robienia papierków. Jak się chce - trzeba się pouczyć...

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

ps. to na Competent Crew wg syllabusa RYA:

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

po cholerkę jasną komukolwiek certyfikat, jak chce być "najniższym" załogantem?? To pierwsze primo, a drugie primo, czy to jest naprawdę aż tak obciążające i trudne, że warto o tym dyskutować? To jest dziewięć węzłów w tym np. ósemka... to się naprawdę da ogarnąć w pół godziny średnio rozgarniętej osobie...

_________________
----
pzdr
żaba
danuta tyrowicz

Milczenie to przyjaciel, który nigdy nie zdradza.
Konfucjusz

A jednak coś mi się udało wynieść z kursu - oprócz super długopisu!

Jednym z punktów programu - było jak pobudzić słuchaczy do dyskusji!
Sorry Monika! Mam nadzieję, że nie pogniewasz się za prowokację i świadome wywołanie do dyskusji? Ale ja osobiście nigdy nie odważyłbym się na atak na RYA. Dzięki szkoleniu - zrobiłaś to ... za mnie... Tzn. za atak na RYA.

To teraz już mogę się przyznać! Tak! Jestem przeciwnikiem tak niesamowicie trudnemu egzaminowi RYA czy ISSA na ... najniższy certyfikat załoganta! Czytam to i za chwilę zacznę się zastanawiać czy zdałbym taki egzamin? A przecież zdałem kilka teoretycznie rzecz biorąc trudniejszych
egzaminów!

pzdr,
Andrzej Kurowski
http://strony.aster.pl/spelnij_marzenia

Odpowiedź jest prosta - takie jakie mu są potrzebne.
Tak jak koledzy wyżej napisali bardzo ważny jest małżeński i sznurówkowy.

Wiesz Jędruś co to są TRzZwDW? Pewnie nie wiesz, bo na chamowie mieszkasz i do Korsarza PKSem jeździsz.
Rozchodzi się o to, że w Drugim Wagonie Tramwaju jadącego do Korsarza odbywają się Rozmowy ze Zbierajem - są specyficzne ze względu na to, że jedziemy przez Śródmieście i Wolę i trzeba się wykazać słownictwem spod celi.
Zbieraj jest mistrzem - nie wiem czy w Sztumie czy we Wronkach tej kryminalnej składni nabrał, ale zaczyna zdanie od "No, kurwa,"

Któregoś razu było o "niepotrzebności ratowniczego". Janusz napisał, że sznurek do ucha w bomie na wypasionej Sasance to se można takim węzłem co najwyżej. W czasie Tramwajowych Rozmów ze Zbierajem, obruszony spytałem: No :cenzura: nie :cenzura:, że ten :cenzura: ratowniczy uważasz za niepotrzebny. Serio :cenzura: tak?

I na to Zbieraj odpowiedział mi: No :cenzura: jakiego używałeś ostatnio węzła w rejsie?

No kur&^%a Jędruś - jakiego używałeś? Jeśli mi napiszesz, że ratowniczego, to ja odpowiem, że tylko dlatego, że armator jest pacanem i na cumy kupił linę z rdzeniem zamiast skręcaną, umożliwiającą zaszpajsowanie ślicznej pętli, przechodzącej przez kluzę na każdej z burt. No co nie prawda? Jakie pytanie zadaje załoga przed zacumowaniem? "Którą burta dochodzimy?" Może nie?!
Bo te supły na cumach muszą zdążyć zrobić, bo ta CUDOWNA i WSPANIAŁA pętla niezaciskająca się ma jednak wadę - nie przechodzi przez kluzę, ale żeglarz ma ją znać, bo... jest wspaniała i cudowna.

Ja używałem płaskiego i refowego. O knagowym nie wspomnę z przyczyn oczywistych.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Jest to chyba jeden z nielicznych przypadków, że zastanawiam się, czy nie przejść na priv?

Ale OK! Najpierw powiedz publicznie - o co Ci chodzi?
Jak jestem załogantem - to ani razu nie zdarzyło się, abym nie zapytał - którą burtą podejdziemy?

pzdr,
Andrzej Kurowski
http://strony.aster.pl/spelnij_marzenia

No właśnie! Pytasz, bo dzięki cudownym właściwościom uniwersalnego węzła ratowniczego masz problem z szybkim przełożeniem cumy/szpringu przez kluzę i musisz cumy przygotować zawczasu.

Gdyby ratowniczy nie istniał, to wszystkie cumy na świecie miałyby pętle zaszplajsowane na końcach i problem "którą burtą" by nie istniał, bo w ostatniej chwili byś sznurek przekładał przez dziurę i zapodawał na keję.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Andrzej, opanuj się, jaki atak? Pójdź na szkolenie pod tytułem czytanie ze zrozumieniem, a potem przeczytaj mój post raz jeszcze.
Aby to był atak, musiałby być spełniony warunek podstawowy - tzn. ja przedstawiając to musiałabym uznawać to za złe. Masz gdzieś słowo oceny w tym poście?

Poza tym, tych siedmiu węzłów podejmuję się nauczyć skutecznie załoganta* w ciągu pół dnia... Przyjmuję przy tym wyjątkową oporność, bo powinno 2-3 godziny wystarczyć...

ps. Marek, przeginasz w drugą stronę. Ile trwa zawiązanie węzła ratowniczego?


*o przeciętnym ilorazie inteligencji - znaczy, trafił samodzielnie na jacht...

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Nie wiem co ten emotikon ma znaczyć, ale wiązanie ratowniczego trwa tak długo, że... załoga zawsze się pyta, którą burtą podchodzimy, bo musi przygotować cumy na tej właśnie burcie.

A na moje pytanie o uniwersalność. Jakiego węzła używasz najczęściej?

Errata: wyblinki lub cumowego najczęściej używam ja. Największa ilość sznurków na burcie, to sznureczki od obijaczy, wszak Nie przychodzi mi do głowy, żeby obijacze wiązać na ratowniczy czy jakiś inny niż cumowy lub wyblinkę.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

ale dlaczego?
Ja wszystkie cumy zakładam na biegowo (sprawdzić, czy nie Zawias - ma za krótkie)

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Pytanie, którą burtą podchodzimy nie jest spowodowane, ze nie zdąża z cumami. Bierze się stąd, że trzeba zdążyć ziemniaki przesztauować na druga burtę, bo jak cała załoga stanie do pracy na burcie cumowania, to jacht złapie przechył i masztami zahaczy o ten nowy wieżowiec przy Basenie Prezydenta.

_________________
każdy ma jak lubi, a jak nie ma jak lubi to lubi jak ma...
Najgorszego sortu Robert Karney (aka) pough

Jezusku...Andrzej z kim Ty pływasz? Co oni tacy strachliwi?

_________________
Pozdrawiam
Ania

Sorki za mały offtop, ale zaskoczył mnie jeden wątek tej dyskusji. Pływałem z różnymi skipperami i każdy przy podejściu mówił jak stajemy, tzn którą burtą (dziobem, rufą) i czego użyjemy (muringa, szpringa, cumy, ankra itp.). Zawsze też sznurki przygotowywało się wcześniej (przekładało, knagowało, wiązało pętelki jak były potrzebne). Czy to jest jakiś ewenement? Marek - ty nie mówisz nic załogantom? Nie oczekujesz przygotowania lin przed manewrem?

Jak wiem jaki manewr będzie, to mówię, ale często jest tak, że mówienie jest jedynie emanacją myślenia życzeniowego, które różni się od rzeczywistości.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

I?

pzdr,
Andrzej Kurowski
http://strony.aster.pl/spelnij_marzenia

Węzeł gordyjski. Ten jest najważniejszy!
Powinien go znać, żeby takiego nie używać nigdzie poza furmanką...

_________________
Słаwek vel Wąski
"Mаrynаrz powinien być chlujny i mrаwy..."

I... różni się cały czas.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Czyli nie wiążecie szotów do foka/genuy ratowniczym?
Serio pytam :)

Na certyfikat ISSA żeglarz powinien znać takie węzły jak sobie ISSA zażyczy. Nie ma obowiązku robienia certyfikatu, a już w szczególności certyfikatu wykwalifikowanego załoganta - więc w czym problem. A czytając resztę dyrdymałów zachodzę w głowę gdzie co niektórzy nasi dyskutanci pływają, na jakich prędkościach wchodzą do portów, jak dynamiczne są to akcje że nie maja czasu do wygospodarowanie na ratowniczy czy dowolny inny węzełek. I ten rozrzut kompetencji ... dla jednego dziewięć węzłów to za dużo, kto inny będzie cumy szplajsował. Ja zawsze wcześniej przygotowuję sobie cumy, fenderki, bosak, omawiam spokojnie zawczasu manewr wraz z opcjami, bo wtedy unikam tego PZŻ-towskiego pokrzykiwania, komenderowania, meldowania w trakcie właściwego manewru.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


Ja - nie

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


Furmanka furmanką, ale gordyjski daje jakąś nadzieję żonatym...

_________________
Tomek Sosin - +48 724 334 721
... jakby było lepiej - to by sie nie dało wytrzymać!

Z Kuracentem pływają. Co się dziwisz?

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Noo, nie tylko chodzi o cumy, ale także o odbijacze. Jak się pływa we 2-3 osoby, to sprawy się komplikują. Tak samo, jak się manewruje na żaglach. Co jednak się zdarza ;p
Jeżeli wiem, że będziemy dochodzili do y-bomów, to inaczej szykujemy cumy, inaczej gdy wchodzimy do Gdyni na swoje miejsce, inaczej gdy... i tak dalej.
Maar ma rację, że często nie wiadomo jak będzie i wtedy trzeba się dostosować.
Akurat ratowniczy na końcach cum nie przeszkadza, bo Pallas nie ma kluz. W ogóle
I zawsze można zaimprowizować, ale jeżeli można się przygotować, to jednak lepiej się przygotować.
Zwłaszcza przy nielicznej załodze i na żaglach.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Najpierw Sun Tzu i jego "Sztuka Wojny", teraz "Sztuka wiązania cumy" czeka na swojego autora. Pierwszy tom dla wszystkich, drugi - dla tych którzy kluz nie mają

_________________
Tomek Sosin - +48 724 334 721
... jakby było lepiej - to by sie nie dało wytrzymać!