Tym niemniej - powiem Ci coś Maćku - styl wojskowy ma dużo zalet.

Byłeś w wojsku? Bo ja byłem - całe dwa lata. Nie widzę żadnych zalet stylu wojskowego, poza wojskiem

skutecznie eliminowało przybycie na okręty debilów

To już wyjaśniano na tym Forum. Polskie żeglarstwo ma niewielkie tradycje jak to nazwać jachtingu czy żeglarstwa rekreacyjnego. Zarówno przed wojną jak i po wojnie było w dużej mierze tworzone przez wojskowych i/lub harcerzy. Stąd ten nigdzie na świecie nie spotykany zwyczaj militarnego słownictwa (w żeglarstwie przyjemnościowym).

Tym niemniej - powiem Ci coś Maćku - styl wojskowy ma dużo zalet.
Spróbuj normalną załogę nauczyć klaru morskiego. No nie da się! Po prostu się nie da inaczej! Inaczej niż dryl wojskowy. Zawsze ktoś postawi szklankę tak, że przy najbliższym zwrocie wiadomo, że się rozbije. Zawsze ktoś zostawi pół-otwartą szafkę.
Ale to już temat na nowy wątek.

Tu dodam kolejną zaletę. RSMSS - jaki był - taki był. Miał dużo wad - ale klarownie uczył młodzież co i jak robić? Kto za co jest odpowiedzialny? Niedługo minie 40-rocznica powstania RSMSS. Ale opisuje on wcześniejsze zwyczaje polskich żeglarzy. Skoro to się sprawdzało przez kilka pokoleń i nie wnoszono większych poprawek - to po co zmieniać?

Na pocieszenie powiem Ci, że w końcu za 50 lat - to Ty będziesz miał rację. Będą prawie same rodzinne czy z dobrymi znajomymi rejsy i język wojskowy stopniowo zaniknie. Ale póki co w okresie przejściowym - pozwól Maćku - aby Ci, którzy dobrze dogadują się w tym języku - nadal to robili. Skoro jest skuteczne.

Spróbuj normalną załogę nauczyć klaru morskiego. No nie da się! Po prostu się nie da inaczej!

Jacku za ch... nie zrozumiem, dlaczego polscy żeglarze tak bardzo się napraszają do wojenno-morskich klimatów. Na jachcie (nie mówie o żaglowcach) nie ma potrzeby tworzenia idiotyzmów w rodzaju pierwszych, drugich, a nawet trzecich oficerów. To jakis absurd. Chcecie mieć dryl i stopnie to idźcie do marynarki wojennej. Litości! na prawdę w załodze składającej się z czterech, sześciu czy dziesięciu ludzi trzeba ustalać militarną hierarchię? A baty na gretingu też są?
Potraktujcie żeglowanie jak zabawę, przyjemność i swobodę, a nie jak powołanie do Marynarki Wojennej.
Jestem zniesmaczony...

Czy Kuracent w "realu" jest naprawdę taki przerażający, jak to co tu wypisuje?

Jak pewnie zauważyłeś, wiele moich wątków jest nietypowych.
Poruszających sprawy, których inni żeglarze nie podnoszą.

ja byłem - całe dwa lata. Nie widzę żadnych zalet stylu wojskowego

zrobiłby wielką karierę w ogólnopolskim związku sportowym.

Wszystkie moje rejsy wymyślam tak, aby był przelot co najmniej 60Nm i co najmniej jedna nock

No i wtedy wachty stają się konieczne

A jak wachta, to ktoś powinien być oficerem wachtowym

Oczywiście, można nie nazywać tej osoby oficerem wachtowym, pierwszym czy drugim oficerem. Nie zmienia to postaci rzeczy, że takie osoby są mi potrzebne

I nie zmienia postaci, że mają podobne obowiązki jak w latach 70-tych ubiegłego stulecia, gdy podlegali pod RSMSS.

Maćku, tak w kwestii formalnej, to "trzeci" był zwyczajowo od silnika, a żarciem się zajmował "drugi"

Ja swoje żeglarstwo zaczynałem na dodatek w harcerskiej drużynie wodnej, więc - jak się domyślasz - "baczność-spocznij" tym bardziej było zakorzenione i ugruntowane

Żeby zobaczyć trochę zielonej wody - trzeba było być w klubie

wyznaczam wachty i oficerów. Czy tylko "siłą rozpędu"?
Niekoniecznie. Po prostu układ wachtowy sprawiedliwie rozkłada obowiązki, nadaje rejsowi "rytm", z góry wiadomo, kto, kiedy i co będzie robił. Stał za sterem albo obierał ziemniaki. Taki układ stwarza pewne ramy organizacyjne.

2) na ogół potrzeba taka jest

Przypominam, że są łódki, na których jedna wachta jest dwa razy większa od całej Twojej załogi.

PS. Odgrażałeś się, że jeszcze popływasz na Zawiasie. Mam jeszcze kilka miejsc na wiosnę.

Dać się da, ale czy tak będzie lepiej dla wszystkich
Zauważ że są ludzie którzy lubią mieć jasno określone zadania, godziny "pracy" oraz odpoczynku.
Kilkudniowy przelot przy zbieranej załodze bez podziału na wachty, może skutkować tym, że ci z poczuciem obowiązku będą się angażować i pracować, a reszta nie.
Będziesz ich wtedy gonił i odpowiadał za zarzuty "przecież ja już dzisiaj rano sterowałam", to czemu znowu ja?

Ja tu też chciałem poprzeć Wojtka.
Maćku już widzę oczami wyobraźni nasz rejs forumowy, któy Wojtek prowadzi, a my w zależności od ochoty, będziemy obsługiwać , a może te żagle, a może tamte, a może dzisiaj poleżę, a może ktoś inny zrobi posiłek, a może za sterem stoi ktoś
W pewnych przypadkach wachty są potrzebne, również ze względu bezpieczeństwa- podziału obowiązków.

skipbulba napisał(a):
Ale zauważ, że ja nie zabraniam tworzyć wacht i mianować oficerów.

Dzięki Ci Panie

Na prawie wszystkich jachtach czarterowych pływa tyle ludzi, ile jest miejsc w kabinach

Czy mógłbyś wreszcie zrozumieć że Twój świat to nie cały świat.

Myślę że wyzywanie mnie od "trepów", niczemu i nikomu na tym Forum nie służy

Ja też ostatnie lata, pomijając żaglowce, pływałem głównie z rodziną i znajomymi, więc mogę zrozumieć Twój punkt widzenia

starałem się zwrócić uwagę w różnych wątkach, na różnicę między pływaniem rodzinnym a komercyjnym lub t.z.w. "nie komercyjnym".

Dlaczego to komuś przeszkadza?
O ile jestem w stanie zrozumieć zwolenników regulacji wszelakich (bo oni muszą), to nie rozumiem "liberatorów". W myśli liberalnej bowiem, powinno uwzględniać się wszystkie warianty. Ktoś chce pływać bez oficerów - jego sprawa, ktoś inny potrzebuje mieć pierwszego, drugiego.... piątego - też jego sprawa.

Jest jeszcze jedno pytanie: to co wpisujesz ludziom na opiniach z rejsu dla PZŻ?

Wpierw piszesz, że nie widzisz powodu a zaraz potem jednak dzielisz na skipera i załogę.

Czy moi załoganci woleliby opinie z rejsu a'la PZŻ czy a'la Maciek?

Ja akurat nie jestem fanem przepisów, ale nie wystawiłbym opinii niezgodnej ze stanem faktycznym.

Nie - nie można pływać w 11 pierwszych oficerów. Ta rola jest przypisana do 1.

pierdupierdu napisał(a):
śmialiśmy się do wiatru i do słońca w dzień, liczyliśmy gwiazdy w nocy,

i następne, to opis żeglowania dla przyjemności. W takim nie ma funkcji oficerskich. A więc nie powinieneś ich do opinii wpisywać, bo sugeruje to inny typ żeglowania, objęty konwencją STcośtam.

W Standards of Training, Certification and Watchkeeping. Konwencja ta stanowi prawo w Polsce, została zatwierdzona i opublikowana w Dzienniku Ustaw. Dziwię się, że taki żeglarski erudyta jak Ty tego nie wie.

Empatia jak widzę nie jest Twoją mocną stroną.

staram się niczyich uczuć nie obrażać.

Przyjąłem do wiadomości, że Ty lejesz z góry na tą tradycję