Forum żeglarskie • Zobacz wątek - Czy można wyokrętować załoganta w porcie?

Zarejestruj | Zaloguj

Teraz jest 23 kwi 2024, o 22:27

Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki

Strona główna forum » Tawerna » Kuracent

Czy można wyokrętować załoganta w porcie?

Strona 1 z 1

[ Posty: 29 ]

Drukuj

Poprzedni | Następny

Autor

Wiadomość

Kuracent

Tytuł: Czy można wyokrętować załoganta w porcie?

Napisane: 7 kwi 2011, o 19:19

Dołączył(a): 23 cze 2010, o 18:03
Posty: 4794
Podziękował : 652
Otrzymał podziękowań: 347
Uprawnienia żeglarskie: k.j., kpt.mt.

Niby przeczytałem trochę regulaminów, przepisów itd. ale nie kojarzę, czy kapitan może wyokrętować załoganta w porcie w środku rejsu?

A jeśli tak - to w jakich okolicznościach? Jeśli w Amsterdamie gość był w kilku kafejkach a potem jeszcze w pubie i ledwie trafił na jacht, to ma płynąć dalej? Czy trzeba go wyokrętować? A czy w ogóle można?

A jeśli to za słabe przesłanki - to jak to jest w międzynarodowych/krajowych przepisach?

pzdr,
Andrzej Kurowski
http://strony.aster.pl/spelnij_marzenia/

Góra

Olek

Tytuł: Re: Czy można wyokrętować załoganta w porcie?

Napisane: 7 kwi 2011, o 19:20

Dołączył(a): 7 kwi 2010, o 22:07
Posty: 3015
Podziękował : 66
Otrzymał podziękowań: 451
Uprawnienia żeglarskie: Jachtowy Sternik Mazurski

Kuracent napisał(a):

A jeśli tak - to w jakich okolicznościach? Jeśli w Amsterdamie gość był w kilku kafejkach a potem jeszcze w pubie i ledwie trafił na jacht, to ma płynąć dalej? Czy trzeba go wyokrętować? A czy w ogóle można?

To zależy czy był z kapitanem i czy podzielił się dobrami wszelakimi z kafejek i pubów.

_________________
Olek Kwaśniewski

Góra

plitkin

Tytuł: Re: Czy można wyokrętować załoganta w porcie?

Napisane: 7 kwi 2011, o 19:32

Dołączył(a): 16 lis 2010, o 16:17
Posty: 10463
Podziękował : 1300
Otrzymał podziękowań: 4173
Uprawnienia żeglarskie: pływam sobie gdzie chcę

Tak sobie myślę: jadę z kumplami autem. Na parkingu poznaję ładną dziewczynę, która chce jechać z nami, ale miejsca brak. Pytanie: wolno mi ją zabrać a kumpla wysadzić, czy mam zakaz ustawowy? :roll:

Góra

Catz

Tytuł: Re: Czy można wyokrętować załoganta w porcie?

Napisane: 7 kwi 2011, o 19:36

Dołączył(a): 8 lut 2010, o 10:24
Posty: 10301
Lokalizacja: Paryz
Podziękował : 1232
Otrzymał podziękowań: 2361
Uprawnienia żeglarskie: wszelakie : )

Kuracent napisał(a):

Niby przeczytałem trochę regulaminów, przepisów itd. ale nie kojarzę, czy kapitan może wyokrętować załoganta w porcie w środku rejsu?
A jeśli tak - to w jakich okolicznościach? Jeśli w Amsterdamie gość był w kilku kafejkach a potem jeszcze w pubie i ledwie trafił na jacht, to ma płynąć dalej? Czy trzeba go wyokrętować? A czy w ogóle można? A jeśli to za słabe przesłanki - to jak to jest w międzynarodowych/krajowych przepisach?

Obowiazuja nas ( slepo ) przepisy, przykazy, ukazy, nakazy, zalecenia, sugestie i regulaminy UE, zreszta bardzo klarowne, szczegolowe, surowe i jasne w poruszonej Kwestii, jako ze dotyczy to jednego z najistotniejszych problemow Kontynentu Naszego i Przyszlosci Naszej, na teraz i na potem.
Catz Co Nie Zawsze Zdzierzyc Moze ( bo i nie musi

)

_________________
W hamaku na huśtawce

Góra

Carlo

Tytuł: Re: Czy można wyokrętować załoganta w porcie?

Napisane: 7 kwi 2011, o 19:59

Dołączył(a): 3 cze 2007, o 12:00
Posty: 4740
Podziękował : 162
Otrzymał podziękowań: 321
Uprawnienia żeglarskie: -)

Kuracent napisał(a):

czy kapitan może wyokrętować załoganta w porcie w środku rejsu?

Może pod warunkiem że ma regulamin Kuracenta :lol:

Góra

Olek

Tytuł: Re: Czy można wyokrętować załoganta w porcie?

Napisane: 7 kwi 2011, o 20:12

Dołączył(a): 7 kwi 2010, o 22:07
Posty: 3015
Podziękował : 66
Otrzymał podziękowań: 451
Uprawnienia żeglarskie: Jachtowy Sternik Mazurski

Kuracent napisał(a):

Niby przeczytałem trochę regulaminów, przepisów itd. ale nie kojarzę, czy kapitan może wyokrętować załoganta w porcie w środku rejsu?

Andrzej, im mniej regulaminów tym więcej zdrowego rozsądku trzeba wykazać.

_________________
Olek Kwaśniewski

Góra

Zgrzyb

Tytuł: Re: Czy można wyokrętować załoganta w porcie?

Napisane: 7 kwi 2011, o 20:24

Dołączył(a): 24 mar 2006, o 17:51
Posty: 1188
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował : 187
Otrzymał podziękowań: 261
Uprawnienia żeglarskie: żeglarz polodowcowy

Mój kolega, zresztą znany wielu forowiczom żeglarz, wyokrętował dwóch delikwentów, którzy w trakcie regat wieloetapowych skuli się do nieprzytomności.
Czyli można.

_________________
Pozdrawiam !
Zbyszek "Zgrzyb" Przybyszewski
http://www.samoster.org.pl/index.php?dzial=7

Góra

M@rek

Tytuł: Re: Czy można wyokrętować załoganta w porcie?

Napisane: 7 kwi 2011, o 21:23

Dołączył(a): 1 wrz 2010, o 10:14
Posty: 8829
Podziękował : 3987
Otrzymał podziękowań: 1917
Uprawnienia żeglarskie: kpt.j.

Lepiej wyokretowac niz zrobic komus krzywde ( albo lodce czy sobie

Mnie zdarzylo sie 2 x . Jak sie jedzie wieksza zaloga to mozna z zaloganta zrobic pasazera ( casus "Copernicusa")

Góra

KonradMM

Tytuł: Re: Czy można wyokrętować załoganta w porcie?

Napisane: 7 kwi 2011, o 21:33

Dołączył(a): 9 lut 2011, o 00:12
Posty: 31
Podziękował : 0
Otrzymał podziękowań: 2
Uprawnienia żeglarskie: kapitan

Kuracent porusza tu bardzo ważną kwestię, nad którą sam się nieraz zastanawiałem i byłem w sytuacji kiedy rozważałem taką możliwość.
Jak powinna wyglądać procedura takiego karnego wyokrętowania, jak to udokumentować, rozliczyć i przeprowadzić w taki sposób aby nikt nie mógł nam niczego zarzucić.
Wyobraźmy sobie sytuacji (z autopsji) załogant który w każdym porcie 'tankuje do pełna' pewnego razu mimo sugestii załogi i kapitana 'przetankowywuje' i wychodząc na pokład w nad ranem, i 'ulewając' za burtę wypada do wody w porcie powoduję realne zagrożenie dla życia i zdrowia załogi której sam jest przecież członkiem, a za bezpieczeństwo załogi odpowiada przecież kapitan. Dodam, że ów załogant miał dwa metry wzrostu i ponad sto kilo wagi więc wyciągnięcie go zupełnie wiotkiego nie było łatwym zadaniem.
Dobrym i kształcącym działaniem byłoby wspólne forumowe wypracowanie 'procedury karnego wyokrętowania z jachtu w rejsie niekomercyjnym'. Wiadomo jednak, że decyzja 'co z tym fantem zrobić' i tak musi być rozważona w głowie i sumieniu kapitana.

Góra

Catz

Tytuł: Re: Czy można wyokrętować załoganta w porcie?

Napisane: 7 kwi 2011, o 21:54

Dołączył(a): 8 lut 2010, o 10:24
Posty: 10301
Lokalizacja: Paryz
Podziękował : 1232
Otrzymał podziękowań: 2361
Uprawnienia żeglarskie: wszelakie : )

KonradMM napisał(a):

Dobrym i kształcącym działaniem byłoby wspólne forumowe wypracowanie 'procedury karnego wyokrętowania z jachtu w rejsie niekomercyjnym'. ..

Dobrym do "uzytku wewnetrznego" ?

KonradMM napisał(a):

Wiadomo jednak, że decyzja 'co z tym fantem zrobić' i tak musi być rozważona w głowie i sumieniu kapitana..

Z tym sie zgadzam - procedury "forumowe" i "prawa krajowe/miedzynarodowe" tego nie zastapia.
Catz

_________________
W hamaku na huśtawce

Góra

Maar

Tytuł: Re: Czy można wyokrętować załoganta w porcie?

Napisane: 7 kwi 2011, o 22:09

Dołączył(a): 21 kwi 2006, o 11:31
Posty: 17304
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował : 2170
Otrzymał podziękowań: 3591
Uprawnienia żeglarskie: ***** ***

KonradMM napisał(a):

Jak powinna wyglądać procedura takiego karnego wyokrętowania, jak to udokumentować, rozliczyć i przeprowadzić w taki sposób aby nikt nie mógł nam niczego zarzucić.

Taka procedura istnieje, nie koniecznie trzeba ją wypracowywać ;-)

Po pierwsze jest zapis w Kodeksie Morskim o tym, że kapitan może delikwenta wsadzić do pierdla i wywalić. Przy czym nic tam nie jest napisane o wywalaniu na zbity ryj niestety, takie wywalenie musi się odbyć w porcie kraju, którego obywatelem jest delikwent lub w porcie, w którym jest placówka dyplomatyczna tego kraju.
Nie będziesz wiózł pacana przez całe Karaiby, żeby go do Wenezueli dostarczyć przecież a jeśli wywalisz go na jakimś Saint Vincent, to zanim dopłyniesz do kraju delikwent założy Ci sprawę za a) niezgodne z KM postępowanie, b) o zwrot kosztów powrotu do kraju.

W rejsach z totalną zbieraniną można zabezpieczyć się przed takimi kłopotami, dodając do umowy punkt o tym, że w przypadku nawalenia się na burcie do stanu śmiertelnego lub w przypadku świadomego narażenia jachtu i członków załogi na niebezpieczeństwo, będzie delikwent spisany i już.
Funkcjonuje taki zapis w umowach (często jako aneks) na polskich żaglowcach i dużych jachtach, na których z przyczyn oczywistych nie pływają sami znajomi.

Jednak bez względu na wzgląd optował bym za porozmawianiem z delikwentem - słowa z reguły potrafią zdziałać więcej niż zapisy w umowach i różnych regulaminach.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Góra

Maar

Tytuł: Re: Czy można wyokrętować załoganta w porcie?

Napisane: 8 kwi 2011, o 10:20

Dołączył(a): 21 kwi 2006, o 11:31
Posty: 17304
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował : 2170
Otrzymał podziękowań: 3591
Uprawnienia żeglarskie: ***** ***

M@rek napisał(a):

Jak sie jedzie wieksza zaloga to mozna z zaloganta zrobic pasazera ( casus "Copernicusa")

Pomijając przypadek Copernicusowy, można też - jadąc z większą załogą - wyokrętować ją w całości :-)

Nie trzeba daleko szukać (w sensie, że nie trzeba wychodzić poza forum:) żeby znaleźć kapitana - tyrana, despotę i nacjonalistę :-)

- który, z żaglowca rejowego wyokrętował całą dwudziestokilkuosobową załogę.

O tym, że szala goryczy owemu kapitanowi okrutnikowi przelała się dopiero w drugim etapie, gdy zabronił przywożenia piwa w beczkach, a w związku z tym załoga przytargała 8 tysięcy butelek, umierała od razu po wyjściu w morze i zmartwychwstawała dopiero w portach by kontynuować konsumpcję, i przez tydzień kapitan robił za samotnego żeglarza na brygantynie nie wspomnę :-)

Może da się namówić i opisze tego kejsa? (będzie kolejny rozdział do książki) :-)

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Góra

Leszczyna

Tytuł: Re: Czy można wyokrętować załoganta w porcie?

Napisane: 8 kwi 2011, o 11:04

Dołączył(a): 12 kwi 2009, o 14:20
Posty: 1534
Lokalizacja: Rzeszów
Podziękował : 50
Otrzymał podziękowań: 28
Uprawnienia żeglarskie: jsm

Niech pisze

to będzie dobry przykład :lol:

.

Ja uczestniczyłam w rejsie, w którym nadużywanie alkoholu przez męską część załogi doprowadziło do rozlewu krwi ( załogantów i miejscowych), zniszczenia jachtu i sterroryzowania żeńskiej części załogi( przynajmniej przez 3 dni wszystko wyprały bo się w pralni chowały przed awanturnikami). Kapitan dobrze wiedział co się dzieje,ale zajęty był naprawą silnika. Nikt nie został wyokrętowany pomimo błagalnych próśb dziewczyn i części oficerów.

Ja bym się wkurwiła... .

_________________
http://rejsy.org.pl/
Ze względu na cenzurowanie forum i promowanie niesportowych zachowań od 04.08.2011,brak zainteresowania forum.

Góra

Stara Zientara

Tytuł: Re: Czy można wyokrętować załoganta w porcie?

Napisane: 8 kwi 2011, o 14:31

Dołączył(a): 15 cze 2009, o 04:47
Posty: 12950
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował : 2914
Otrzymał podziękowań: 2586
Uprawnienia żeglarskie: młodszy marynarz śródlądowy

Jakieś straszne horrory opowiadacie.... Z kim Wy pływacie?

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Góra

Maar

Tytuł: Re: Czy można wyokrętować załoganta w porcie?

Napisane: 8 kwi 2011, o 15:15

Dołączył(a): 21 kwi 2006, o 11:31
Posty: 17304
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował : 2170
Otrzymał podziękowań: 3591
Uprawnienia żeglarskie: ***** ***

Stara Zientara napisał(a):

Z kim Wy pływacie?

Myyyy?
My nie :-)

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Góra

Colonel

Tytuł: Re: Czy można wyokrętować załoganta w porcie?

Napisane: 8 kwi 2011, o 16:21

Dołączył(a): 13 lut 2009, o 08:43
Posty: 9782
Lokalizacja: ....zewsząd
Podziękował : 5574
Otrzymał podziękowań: 2184
Uprawnienia żeglarskie: prawo człowieka wolnego

Odpowiedź na tytułowe pytanie brzmi:

W PORCIE NIE, MIEDZY PORTAMI OCZYWIŚCIE!

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Góra

Leszczyna

Tytuł: Re: Czy można wyokrętować załoganta w porcie?

Napisane: 8 kwi 2011, o 16:32

Dołączył(a): 12 kwi 2009, o 14:20
Posty: 1534
Lokalizacja: Rzeszów
Podziękował : 50
Otrzymał podziękowań: 28
Uprawnienia żeglarskie: jsm

Stara Zientara napisał(a):

Jakieś straszne horrory opowiadacie.... Z kim Wy pływacie?

To byli akurat górnicy . :lol:

Tzn. ja do górników nic nie mam,ale akurat tamci nieźle dawali

_________________
http://rejsy.org.pl/
Ze względu na cenzurowanie forum i promowanie niesportowych zachowań od 04.08.2011,brak zainteresowania forum.

Góra

Katrine

Tytuł: Re: Czy można wyokrętować załoganta w porcie?

Napisane: 8 kwi 2011, o 16:36

Dołączył(a): 20 lip 2009, o 20:59
Posty: 4260
Podziękował : 93
Otrzymał podziękowań: 169
Uprawnienia żeglarskie: jsm, msm

Ja tam też brałam udział w rejsie podczas którego cześć załogi wysiadła w porcie i najnormalniej w świecie pojechała do domu. Cóż zrobiliśmy wpis w dzienniku i tyle (chyba nawet ja go robiłam z tego co pamiętam

Góra

Stara Zientara

Tytuł: Re: Czy można wyokrętować załoganta w porcie?

Napisane: 8 kwi 2011, o 17:02

Katrine napisał(a):

cześć załogi wysiadła

a to jest zwykła dezercja

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Góra

skipbulba

Tytuł: Re: Czy można wyokrętować załoganta w porcie?

Napisane: 8 kwi 2011, o 17:42

Dołączył(a): 1 kwi 2006, o 15:07
Posty: 4811
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 675
Otrzymał podziękowań: 1715
Uprawnienia żeglarskie: j.st.m

u mnie jedno soczyste "wypi....j" załatwiłoby sprawę. Nie wiem z kim Wy pływacie, ale skutecznie wybiliście mi z głowy pomysły sprzedania łódki i przerzucenia się na czartery. To jakis horror o czym piszecie. Ja pływam po jakiś innych morzach, na innych jachtach i z innymi ludźmi.
Lejąca się krew, wyokrętowania, RSMSS-y, wachty portowe... to jakaś paranoja. Moje żeglarstwo to spokój, wiatr, krajobrazy, wschody i zachody słońca, relaks, sączenie piwa. Ale ja to z jakiejś innej bajki widac jestem. Nawet patentów nie potrzebuję.

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Góra

Leszczyna

Tytuł: Re: Czy można wyokrętować załoganta w porcie?

Napisane: 8 kwi 2011, o 17:56

Dołączył(a): 12 kwi 2009, o 14:20
Posty: 1534
Lokalizacja: Rzeszów
Podziękował : 50
Otrzymał podziękowań: 28
Uprawnienia żeglarskie: jsm

skipbulba napisał(a):

Moje żeglarstwo to spokój, wiatr, krajobrazy, wschody i zachody słońca, relaks, sączenie piwa. Ale ja to z jakiejś innej bajki widac jestem. Nawet patentów nie potrzebuję.

Spokój ..wiatr... i jedno soczyste wypierdalaj :lol:

. Maciek weź mnie kiedyś na rejs

.... .

_________________
http://rejsy.org.pl/
Ze względu na cenzurowanie forum i promowanie niesportowych zachowań od 04.08.2011,brak zainteresowania forum.

Góra

Zbieraj

Tytuł: Re: Czy można wyokrętować załoganta w porcie?

Napisane: 8 kwi 2011, o 18:03

Dołączył(a): 10 sie 2009, o 15:04
Posty: 14323
Lokalizacja: Stara Praga
Podziękował : 606
Otrzymał podziękowań: 5396

Leszczyna napisał(a):

Maciek weź mnie kiedyś na rejs

Oj tak, oj tak!
Skipciu, weź na jacht Leszczynę i Kuracenta.
A ja napiszę wstrząsające story pod tytułem "Jak Skipcio popełniał sepuku" :lol:

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

Góra

Leszczyna

Tytuł: Re: Czy można wyokrętować załoganta w porcie?

Napisane: 8 kwi 2011, o 18:06

Dołączył(a): 12 kwi 2009, o 14:20
Posty: 1534
Lokalizacja: Rzeszów
Podziękował : 50
Otrzymał podziękowań: 28
Uprawnienia żeglarskie: jsm

Ooo nie Kuracent się na mnie obraził i nie będziemy razem pływać.
Chyba zły regulamin napisałam :roll:

(ojoj).

Ale jak ma być z tego wstrząsające story, to myślę,że warto się poświęcić

_________________
http://rejsy.org.pl/
Ze względu na cenzurowanie forum i promowanie niesportowych zachowań od 04.08.2011,brak zainteresowania forum.

Góra

Maar

Tytuł: Re: Czy można wyokrętować załoganta w porcie?

Napisane: 8 kwi 2011, o 18:23

Dołączył(a): 21 kwi 2006, o 11:31
Posty: 17304
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował : 2170
Otrzymał podziękowań: 3591
Uprawnienia żeglarskie: ***** ***

skipbulba napisał(a):

wachty portowe... to jakaś paranoja.

Maciek, stałeś kiedyś w marinie, gdzie pływu było 5-10 metrów i nie było ani śluzy, ani pływających pomostów?

Niby wiatr wszędzie ten sam, ale żeglarstwo nie jedno ma imię.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Za ten post autor Maar otrzymał podziękowanie od: User319

Góra

Olek

Tytuł: Re: Czy można wyokrętować załoganta w porcie?

Napisane: 8 kwi 2011, o 19:49

Dołączył(a): 7 kwi 2010, o 22:07
Posty: 3015
Podziękował : 66
Otrzymał podziękowań: 451
Uprawnienia żeglarskie: Jachtowy Sternik Mazurski

Leszczyna napisał(a):

Spokój ..wiatr... i jedno soczyste :cenzura: :lol:

. Maciek weź mnie kiedyś na rejs

.... .

ale jak wróciłaś z rejsu na którym był:

skipbulba napisał(a):

spokój, wiatr, krajobrazy, wschody i zachody słońca, relaks, sączenie piwa

to twierdzisz że był bałagan, brak organizacji i wolisz jednak trochę regulaminów

_________________
Olek Kwaśniewski

Góra

Leszczyna

Tytuł: Re: Czy można wyokrętować załoganta w porcie?

Napisane: 8 kwi 2011, o 20:01

Dołączył(a): 12 kwi 2009, o 14:20
Posty: 1534
Lokalizacja: Rzeszów
Podziękował : 50
Otrzymał podziękowań: 28
Uprawnienia żeglarskie: jsm

Wschody i zachody słońca.... ale ewenement!
Wiatru nie było ... więc nie opowiadaj bajek! :lol:

_________________
http://rejsy.org.pl/
Ze względu na cenzurowanie forum i promowanie niesportowych zachowań od 04.08.2011,brak zainteresowania forum.

Góra

Stara Zientara

Tytuł: Re: Czy można wyokrętować załoganta w porcie?

Napisane: 9 kwi 2011, o 00:23

"nigdy nie wierz kobiecie, dobrą radę ci dam" :lol:

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Góra

Kuracent

Tytuł: Re: Czy można wyokrętować załoganta w porcie?

Napisane: 9 kwi 2011, o 06:56

Dołączył(a): 23 cze 2010, o 18:03
Posty: 4794
Podziękował : 652
Otrzymał podziękowań: 347
Uprawnienia żeglarskie: k.j., kpt.mt.

Leszczyna napisał(a):

Ooo nie Kuracent się na mnie obraził i nie będziemy razem pływać.

O nie! Wcale się nie obraził. Uściślijmy! To, że nie chcę być wyokrętowany na Czarnym - to prawda. I na 99% nie jadę. O.K.

Ale jesteśmy umówieni na Rybnik. I chyba Wojciechowi i mnie nie zrobisz tego i popłyniemy w maju? Nie widzę też najmniejszego problemu, abyśmy nie popływali na Zegrzu czy Zatoce.

pzdr,
Andrzej Kurowski
http://strony.aster.pl/spelnij_marzenia/

Góra

Leszczyna

Tytuł: Re: Czy można wyokrętować załoganta w porcie?

Napisane: 9 kwi 2011, o 10:03

Dołączył(a): 12 kwi 2009, o 14:20
Posty: 1534
Lokalizacja: Rzeszów
Podziękował : 50
Otrzymał podziękowań: 28
Uprawnienia żeglarskie: jsm

Kuracent napisał(a):

Ale jesteśmy umówieni na Rybnik.

"Bar wzięty!"

Kuracent napisał(a):

Nie widzę też najmniejszego problemu, abyśmy nie popływali na Zegrzu czy Zatoce.

NIE popływali. :lol:

*****

Stara Zientara napisał(a):

"nigdy nie wierz kobiecie, dobrą radę ci dam" :lol:

Wojtuś z autopsji wiesz

,czy tylko klasyka cytujesz?

_________________
http://rejsy.org.pl/
Ze względu na cenzurowanie forum i promowanie niesportowych zachowań od 04.08.2011,brak zainteresowania forum.

Góra

Strona 1 z 1

[ Posty: 29 ]

Strona główna forum » Tawerna » Kuracent

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 44 gości

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników