Forum żeglarskie
https://forum.zegluj.net/

Pobór prądu czyli wyłączanie lodówki na żaglach
https://forum.zegluj.net/viewtopic.php?f=72&t=8767		 Strona 1 z 5
Autor:  Kuracent [ 25 cze 2011, o 09:07 ]
Tytuł:  Pobór prądu czyli wyłączanie lodówki na żaglach
Pływałem na różnych jachtach - także polskich. Pływałem też z żeglarzami doświadczonymi życiowo na polskich jachtach. I mam zakodowane głęboko, że jak wyłączamy silnik - wyłączamy lodówkę. A jak tylko silnik jest uruchomiony - natychmiast przełączamy bezpiecznik lodówki na ON. Żeby wykorzystać te chwile do schłodzenia.

W pewnej chwili jednak załogant przyznał się, że nie wyłączył lodówki, mimo, że od 5 godzin płyniemy na żaglach. Przerażony poleciałem sprawdzić napięcie. Uff... 13V. Żyjemy!

I tu nasuwają się pytania:
1. Jak Wy robicie? Czy macie odruch wyłączania lodówki?
2. Jaki jest pobór mocy lodówki na typowym jachcie? Dla ustalenia uwagi na ok. 40ft.?
a) na nowoczesnych
b) na 10-letnich i starszych polskich jachtach?
3. Jakie inne urządzenia zużywają dużo prądu? Wprawdzie wydaje mi się, że lodówka zużywa nieporównywalnie więcej niż radar, autopilot czy chartploter, ale chciałbym się upewnić.
4. Po ilu godzinach wyładowałbym akumulator do zera, gdybym nie wyłączył lodówki? Zakładam, że wszelkie inne urządzenia byłyby wyłączone.

pzdr,
Andrzej Kurowski
http://strony.aster.pl/spelnij_marzenia/
Autor:  Cape [ 25 cze 2011, o 09:14 ]
Tytuł:  Re: Pobór prądu czyli wyłączanie lodówki na żaglach
Kuracent napisał(a):
W pewnej chwili jednak załogant przyznał się, że nie wyłączył lodówki, mimo, że od 5 godzin płyniemy na żaglach. Przerażony poleciałem sprawdzić napięcie. Uff... 13V. Żyjemy!

Bez przesady, lodówka schłodzona wogóle nie pobiera prądu. Np gdy przez noc mamy zasilanie z lądu, można ją przez cały dzień mieć włączoną. A co do "żyjemy", cóż by się takiego stało, gdyby nawet wyładował się akumulator serwisowy ? Nic by się nie stało.
Autor:  Kuracent [ 25 cze 2011, o 09:22 ]
Tytuł:  Re: Pobór prądu czyli wyłączanie lodówki na żaglach
Cape napisał(a):
Bez przesady, lodówka schłodzona wogóle nie pobiera prądu.


Co masz na myśli?
Czy masz na myśli, że gdy wcześniej była schłodzona - to w kolejnych godzinach zużywa mniej prądu lub wcale?
Jak długo płynąłeś z włączoną lodówką na samych żaglach? Czy dałoby radę np. 24h.?

pzdr,
Andrzej Kurowski
http://strony.aster.pl/spelnij_marzenia/
Autor:  Cape [ 25 cze 2011, o 09:37 ]
Tytuł:  Re: Pobór prądu czyli wyłączanie lodówki na żaglach
Kuracent napisał(a):
Czy masz na myśli, że gdy wcześniej była schłodzona - to w kolejnych godzinach zużywa mniej prądu lub wcale?

Dokładnie tak.
Kuracent napisał(a):
Jak długo płynąłeś z włączoną lodówką na samych żaglach? Czy dałoby radę np. 24h.?

Generalnie kiedy pływam bez silnika lodówka jest wyłączona, a na pytanie jak długo można doić akumulator/akumulatory ldówką odpowiedź brzmi.
Zależy to od pojemnosci ukumulatora/akumulatorów.
Autor:  Kuracent [ 25 cze 2011, o 09:43 ]
Tytuł:  Re: Pobór prądu czyli wyłączanie lodówki na żaglach
Cape napisał(a):
Zależy to od pojemnosci ukumulatora/akumulatorów.


To oczywiste. Chodzi mi o jakiś przykład. Najlepiej typowy akumulator na typowym 12-metrowym jachcie czarterowym.

pzdr,
Andrzej Kurowski
http://strony.aster.pl/spelnij_marzenia/
Autor:  Cape [ 25 cze 2011, o 09:55 ]
Tytuł:  Re: Pobór prądu czyli wyłączanie lodówki na żaglach
Kuracent napisał(a):
Najlepiej typowy akumulator na typowym 12-metrowym jachcie czarterowym.

Na typowym 40 stopowym jachcie masz trzy akumulatory. Jeden silnikowy ca 80 Ah i dwa serwisowe ca 2 x 120 Ah. Pływając w dzień, a w nocy stojąc w porcie z dostępem do prądu, czyli chłodząc lodówkę i ładując akumulatory możesz przez cały czas mieć włączoną lodówkę.
Kiedyś pływałem B 32 (jeden aku serwisowy) w Grecji z małą załogą. Prawie cały czas pływaliśmy na autopilocie (bardzo podobny pobór prądu), również nocami. Jacht nie miał prostowników (bo w portach greckich kiedyś nie było prądu) i silnik chodzący 2/3 h na dobę całkowicie zapewniał nam bilans prądu.
Autor:  pough [ 25 cze 2011, o 10:36 ]
Tytuł:  Re: Pobór prądu czyli wyłączanie lodówki na żaglach
Kuracent napisał(a):
Cape napisał(a):
Zależy to od pojemnosci ukumulatora/akumulatorów.


To oczywiste. Chodzi mi o jakiś przykład. Najlepiej typowy akumulator na typowym 12-metrowym jachcie czarterowym.

pzdr,
Andrzej Kurowski
http://strony.aster.pl/spelnij_marzenia/

I z typową lodówką? ;)
Za dużo zmiennych. A schłodzona dobra lodówka nie potrzebuje dużo do podtrzymania temperatury. To też zależy czy często sięgasz po piwo... do lodówki... ;)
Autor:  Cypis [ 26 cze 2011, o 01:50 ]
Tytuł:  Re: Pobór prądu czyli wyłączanie lodówki na żaglach
Kuracent napisał(a):
I tu nasuwają się pytania:
I tu nasuwają się odpowiedzi:
Kuracent napisał(a):
1. Jak Wy robicie? Czy macie odruch wyłączania lodówki?
Ja nie mam odruchu. Nie mam lodówki.
Kuracent napisał(a):
2. Jaki jest pobór mocy lodówki na typowym jachcie? Dla ustalenia uwagi na ok. 40ft.?
Że ile? 40ft, czyli 2 TEU??
To kontener, o taki: 40ft. kontener-chłodnia
Kuracent napisał(a):
a) na nowoczesnych
Pobór mocy nie zależy od wieku jachtu.
Kuracent napisał(a):
b) na 10-letnich i starszych polskich jachtach?
Podobno na jachtach pod polską banderą pobór mocy jest większy średnio o 12 koma 75 procent; statystycznie rośnie wraz z wiekiem załogantów (--> sposób używania lodówki: jak często sięga się po piwo). Mocno zależy od wielkości lodówki (--> pkt 2.), od jakości izolacji, od sposobu chłodzenia, od temperatury zewnętrznej (powietrza i/lub wody zaburtowej --> sposób chłodzenia lodówki), otwierania bądź nie (--> sposób używania lodówki: jak kto boi się otworzyć lodówkę, żeby nie wyskoczył z niej Kuracent, pobór energii maleje co najmniej dwukrotnie), itd, itp...
Kuracent napisał(a):
3. Jakie inne urządzenia zużywają dużo prądu?
Suszarka do włosów (--> Suszarka na jachcie)
Kuracent napisał(a):
Wprawdzie wydaje mi się, że lodówka zużywa nieporównywalnie więcej niż radar, autopilot czy chartploter, ale chciałbym się upewnić.
Zależy, jaki i jak używany radar oraz jaka i jak używana lodówka (--> używanie radaru w lodówce).
Kuracent napisał(a):
4. Po ilu godzinach wyładowałbym akumulator do zera, gdybym nie wyłączył lodówki? Zakładam, że wszelkie inne urządzenia byłyby wyłączone.
Z boku akumulatora masz podaną pojemność w Amperogodzinach. Lodówka pobiera w Amperach (ile średnio --> wszystko powyżej -- serio!). Dzieląc amperogodziny przez ampery otrzymuje się lodów... tfu! Otrzymuje się godziny.

P.S.
Kuracent napisał(a):
Przerażony poleciałem sprawdzić napięcie. Uff... 13V. Żyjemy!
Jeśli do życia potrzebujecie 13V DC, to po jaką cholerę Wam lodówka?!
:lol: :lol: :lol:
Autor:  gf [ 26 cze 2011, o 14:48 ]
Tytuł:  Re: Pobór prądu czyli wyłączanie lodówki na żaglach
Kuracent napisał(a):
To oczywiste. Chodzi mi o jakiś przykład. Najlepiej typowy akumulator na typowym 12-metrowym jachcie czarterowym.
Andrzeju, przecież pojęcia pojemności, mocy, napięcia, prądu z pewnością nie są Ci obce. Wiesz, że to wszystko można policzyć z kilku wzorków, ewentualnie danych producenta, ale do żadnego ze znanych mi równań nie da się wstawić "typowego jachtu", "typowego polskiego jachtu", "typowej lodówki", "typowego akumulatora". Musisz niestety wyrazić te pojęcia na sposób liczbowy :)
Autor:  Kuracent [ 27 cze 2011, o 14:10 ]
Tytuł:  Re: Pobór prądu czyli wyłączanie lodówki na żaglach
gf napisał(a):
Musisz niestety wyrazić te pojęcia na sposób liczbowy :)

Albo sie slabo przygladalem albo nigdy nie zwrocilem uwagi ale nie pamietam/nie widzialem tych liczb. Przyjrze sie na Rzeszowiaku jaka pojemnosc ma akumulator?

pzdr,
Andrzej Kurowski
http://strony.aster.pl/spelnij_marzenia/
Autor:  Carlo [ 27 cze 2011, o 14:13 ]
Tytuł:  Re: Pobór prądu czyli wyłączanie lodówki na żaglach
Kuracent napisał(a):
Przyjrze sie na Rzeszowiaku


Kiedy masz lot?? :>
Autor:  Kuracent [ 27 cze 2011, o 14:23 ]
Tytuł:  Re: Pobór prądu czyli wyłączanie lodówki na żaglach
Carlo napisał(a):
Kuracent napisał(a):
Przyjrze sie na Rzeszowiaku


Kiedy masz lot?? :>


Wszystko wskazuje na to, ze w czwartek 0640-1400. :-(

pzdr,
Andrzej Kurowski
http://strony.aster.pl/spelnij_marzenia/
Autor:  Carlo [ 27 cze 2011, o 14:34 ]
Tytuł:  Re: Pobór prądu czyli wyłączanie lodówki na żaglach
Kuracent napisał(a):
Wszystko wskazuje na to, ze w czwartek 0640-1400. :-(


Masakra....

Jak to mówią "czarnemu zawsze wiatr w oczy, nie ważne w którą stronę głowę obróci"....
Autor:  gf [ 27 cze 2011, o 17:16 ]
Tytuł:  Re: Pobór prądu czyli wyłączanie lodówki na żaglach
Kuracent napisał(a):
Albo sie slabo przygladalem albo nigdy nie zwrocilem uwagi ale nie pamietam/nie widzialem tych liczb.

Pewnie w lipcowej Chorwacji gdzie stoi się tyle samo czasu co pływa, a jak pływa to często na silniku, nie ma problemu z prądem. Sprawdziłeś to zresztą sam - cytat z klasyka: "Przerażony poleciałem sprawdzić napięcie. Uff... 13V. Żyjemy!" ;) Niemniej przy dłuższych rejsach warto się zorientować ile jest akumulatorów, jakiej pojemności, jak połączone, jakie są możliwości przełączania ładowania i odbiorów pomiędzy obwodami (jeśli więcej niż jeden) :)
Autor:  skipbulba [ 27 cze 2011, o 19:05 ]
Tytuł:  Re: Pobór prądu czyli wyłączanie lodówki na żaglach
ziew, co to za badziewne lodówki co ich nie można przełączyć na gaz w czasie pływania pod żaglami?
Autor:  Magister [ 27 cze 2011, o 21:58 ]
Tytuł:  Re: Pobór prądu czyli wyłączanie lodówki na żaglach
No wiesz Maciek, takie nie armatorskie :D
Autor:  Cypis [ 27 cze 2011, o 23:23 ]
Tytuł:  Re: Pobór prądu czyli wyłączanie lodówki na żaglach
skipbulba napisał(a):
ziew, co to za badziewne lodówki co ich nie można przełączyć na gaz w czasie pływania pod żaglami?
Ale, jak wiemy, gaz jest szalenie niebezpieczny. Czy są lodówki spirytusowe?
;)
Autor:  gf [ 27 cze 2011, o 23:32 ]
Tytuł:  Re: Pobór prądu czyli wyłączanie lodówki na żaglach
Cypis napisał(a):
Czy są lodówki spirytusowe?
Widziałem taką kiedyś - sam spirytus (movens) w środku :) Bardzo niebezpieczne :)
Autor:  Cypis [ 28 cze 2011, o 00:17 ]
Tytuł:  Re: Pobór prądu czyli wyłączanie lodówki na żaglach
gf napisał(a):
Cypis napisał(a):
Czy są lodówki spirytusowe?
Widziałem taką kiedyś - sam spirytus (movens) w środku :) Bardzo niebezpieczne :)
Ha!
Względem takiej lodówki jedynym zasadnym jest pytanie, ile daje prądu (do herbaty np.)

Dlaczego niebezpieczne? :)
Autor:  Moniia [ 28 cze 2011, o 12:45 ]
Tytuł:  Re: Pobór prądu czyli wyłączanie lodówki na żaglach
Cypis napisał(a):
Względem takiej lodówki jedynym zasadnym jest pytanie, ile daje prądu (do herbaty np.)(...)


ej, w tym przypadku (do herbaty) akurat nie musi być schłodzone... chyba jedyny przypadek :)
Autor:  Kuracent [ 28 cze 2011, o 13:32 ]
Tytuł:  Re: Pobór prądu czyli wyłączanie lodówki na żaglach
Zadam pytanie inaczej:

czy zdarzylo sie Wam lub slyszeliscie aby komus padly akumulatory (tyle ile ich bylo)?
Jesli tak, czy bylo to po 24h.? 48h.? Dluzej? Chodzilo mi o praktyczne odpowiedzi z zycia a nie wzory fizyczne, w ktorych trzeba uwzgledniac sprawnosc i takie tam skomplikowane rzeczy. ;-)

Pisze z kawiarenki internetowej z Rygi, gdzie jestem na 5-dniowym zwiedzaniu ladowym. Wykupilem czas tylko na 3h. (w promocji 1,30 LTV).
Przepraszam za brak polskich liter. Mam za to tez cyrylice. :-)
Jesli zdarze, to napisze wstep do relacji pt.:

Zamurowalo mnie w Rydze czyli trudny rejs do Spisbergenu.

pzdr,
Andrzej Kurowski
http://strony.aster.pl/spelnij_marzenia/
Autor:  gf [ 28 cze 2011, o 13:41 ]
Tytuł:  Re: Pobór prądu czyli wyłączanie lodówki na żaglach
Kilka (3-5?) razy przerabiałem blackouty, były one zresztą głównym powodem, dla którego kupiłem sobie gps-a i ukf-kę przenośne, na niezależne zasilanie bateryjne. Najszybszy pad akumulatora to jakieś 10 godzin po wyjściu z portu, ale przecież może się to zdarzyć w dowolnym momencie w zależności od pojemności akumulatora i pobieranego z niego prądu. Równie dobrze może być i po tygodniu :)
Autor:  Maar [ 28 cze 2011, o 13:48 ]
Tytuł:  Re: Pobór prądu czyli wyłączanie lodówki na żaglach
Kuracent napisał(a):
Zamurowalo mnie w Rydze czyli trudny rejs do Spisbergenu.
Wczoraj byłeś chyba w Norwegii?! Przeniosłeś się do Rygi???
Autor:  Kuracent [ 28 cze 2011, o 13:58 ]
Tytuł:  Re: Pobór prądu czyli wyłączanie lodówki na żaglach
Od niedzieli ok. 1500 jestem non-stop w Rydze i zamierzam pobyc tu do czwartku minimu 0645. Zaraz jak obiecalem wszystko opisze.

pzdr,
Andrzej Kurowski
http://strony.aster.pl/spelnij_marzenia/
Autor:  Cypis [ 29 cze 2011, o 02:16 ]
Tytuł:  Re: Pobór prądu czyli wyłączanie lodówki na żaglach
Moniia napisał(a):
Cypis napisał(a):
Względem takiej lodówki jedynym zasadnym jest pytanie, ile daje prądu (do herbaty np.)(...)
ej, w tym przypadku (do herbaty) akurat nie musi być schłodzone... chyba jedyny przypadek :)
Ale może być w lodówce. Nieprawdaż? :)

~ ~ ~ ~ ~

Kuracent napisał(a):
Zadam pytanie inaczej:

czy zdarzylo sie Wam lub slyszeliscie aby komus padly akumulatory (tyle ile ich bylo)?
Zdarzyło się mi, a także zdarzyło mi się słyszeć, że komuś.

Wyjaśnij, jaki owe zdarzenia mają związek z Twoją lodówką?
Autor:  Kuracent [ 29 cze 2011, o 10:00 ]
Tytuł:  Re: Pobór prądu czyli wyłączanie lodówki na żaglach
Cypis napisał(a):
Wyjaśnij, jaki owe zdarzenia mają związek z Twoją lodówką?


Chcialbym oszacowac tak od-do ile to moze byc czasu? Czy raczej 10h.? Czy moze 50h.? A chocby jaki jest przedzial przyblizony?

pzdr,
Andrzej Kurowski
http://strony.aster.pl/spelnij_marzenia/
Autor:  Zbieraj [ 29 cze 2011, o 10:51 ]
Tytuł:  Re: Pobór prądu czyli wyłączanie lodówki na żaglach
Kuracent napisał(a):
chcialbym oszacowac tak od-do ile to moze byc czasu?
Andrzej, czy Ty naprawdę nie rozumiesz, że zadajesz pytanie, na które nie ma odpowiedzi?
Twoje pytanie jest w stylu: jaką prędkość może rozwinąć samochód, ale nie podajesz: maluch, czy porsche, 40-letni VW garbus czy 30-tonowy TIR z przyczepą, po autostradzie, czy po drodze gruntowej itd., itp.
Jaki masz akumulator? 80, 120, 180 Ah?
Jakie masz odbiory? Sterujesz ręcznie czy jedziesz na samosterze elektrycznym? Jakie masz światła nawigacyjne: żarówki "tradycyjne" czy LED-owe? Kiedy odbywa się rejs: w końcu czerwca (4-6 godzin palenia świateł) czy w październiku (14-16 godzin na światłach), masz kabestany na korbę czy elektryczne, używasz lodówki czy nie? Itd., itp.
Co nazywasz rozładowaniem (czy "padnięciem") akumulatora? Spadek napięcia do 10V, czy do kilku Volt, po którym akumulator już się nie podniesie?
Nie ma innej metody, jak policzyć. Nie "we wogóle", tylko na ty, konkretnym jachcie. :lol:
Autor:  User319 [ 29 cze 2011, o 12:33 ]
Tytuł:  Re: Pobór prądu czyli wyłączanie lodówki na żaglach
Pojemność aku podawana jest z reguły w Ah, ale tak na prawdę pobierana jest moc. Niektóre aku w laptopach mają pojemność podaną w Wh (np. aku w laptopie Dell mojego ojca, ma podaną pojemność w Wh i napięcie znamionowe 19,5V, Ah można sobie policzyć samemu). Moc w elektryczności to U*I (czyli napięcie*prąd, przy prądzie przemiennym jest jeszcze cos[fi], ale tu go sobie pominiemy bo prąd jest stały). Energochłonność różnych urządzeń też jest podawana w jednostkach mocy, czyli W (waty), chociaż pewnie będzie to podana wartość max, chwilowo może być mniej, np. lodówka schłodzona może pobierać mniej niż podane 200W, bo tyle to pewnie pobiera podczas schładzania. Trzeba by ten temat jeszcze szerzej potraktować.

Teraz załóżmy że masz instalację 12V (aku będzie miało trochę więcej, ale pomińmy to) i ze aku ma pojemność 100Ah, to będzie 1200Wh. Teraz jeżeli twoja lodówka pobiera dla przykładu 200W i pozostała instalacja nie pracuje, czyli pobiera 0W, to aku starczy dla tej lodówki na 1200/200 = 6h (słownie: sześć godzin)

Ale z reguły masz włączone jakieś urządzenia. Powiedzmy że lodówka pobiera 200W, i pozostała instalacja też 200W, to masz całkowity pobór prądu 400W. Aku ma 1200Wh, czyli starczy na 1200/400 = 3h (słownie: trzy godziny).

Teraz tylko trzeba wiedzieć jaką pojemność ma aku i ile pobiera W jachtowa instalacja i lodówka. Możesz sobie poeksperymentować z obliczeniami jak już dojedziesz na jacht i będzie ci się nudziło w jakimś dłuższym przelocie. Dobrze wiedzieć ile które urządzenie pobiera oddzielnie, bo zawsze można coś wyłączyć jeżeli zależy ci na lodówce, albo odwrotnie. Nie wszystko musi przecież pracować przez cały czas.
Autor:  Moniia [ 29 cze 2011, o 13:35 ]
Tytuł:  Re: Pobór prądu czyli wyłączanie lodówki na żaglach
aa1975 napisał(a):
Pojemność aku podawana jest z reguły w Ah, ale tak na prawdę pobierana jest moc. (...)Energochłonność różnych urządzeń też jest podawana w jednostkach mocy, czyli W (waty), chociaż pewnie będzie to podana wartość max, chwilowo może być mniej, np. lodówka schłodzona może pobierać mniej niż podane 200W, (...)


Primo, pobierany jest prąd o konkrentnym natężeniu w A (amperach). Dopiero przemnożony przez napięcie daje moc w watach. Czyli urządzenie 12 v o mocy 120W będzie pobierało prąd o natężeniu 10A.

Secundo, w watach jest podawana moc danego urządzenia. Energochłonność może być podawana w Wh, kWh (watogodziny, kilowatogodziny - to raczej nie na 12v).

Tertio - lodówki jachtowe mają podane przez producenta zwykle uśrednione prądy pobierane, ok. 2A - to bierze pod uwagę fakt, że kompresor pracuje przez 35-50% czasu (zależy od izolacji i temperatury zewnętrznej). Producent zwykle podaje temperaturę zewnętrzną dla takiego poboru prądu i izolację (zwykle 50mm PU lub równoważna). Niższa temperatura zewnętrzna, lepsza izolacja - obniżą to średnie zużycie prądu
Autor:  Margrabi [ 30 cze 2011, o 08:26 ]
Tytuł:  Re: Pobór prądu czyli wyłączanie lodówki na żaglach
Moniia napisał(a):
Tertio - lodówki jachtowe mają podane przez producenta zwykle uśrednione prądy pobierane, ok. 2A - to bierze pod uwagę fakt, że kompresor pracuje przez 35-50% czasu (zależy od izolacji i temperatury zewnętrznej).
Akurat niedawno natknąłem się na orientacyjne zużycie energii przez różne rodzaje lodówek, które oszacował i podał na swojej stronie Jerzy Sychut (http://www.sychut.com/ruina/el/index.html). Pomiary, które przeprowadził, wskazały od 16 do 70 Ah na dobę w zależności od rodzaju lodówki. Przy oczywistych zastrzeżeniach dotyczących skuteczności izolacji, temperatury otoczenia itd. daje to już jakiś obraz. (Wklejam też skrina, bo link prowadzi do początku strony, a nie wiem jak dać bezpośredni odsyłacz.)

Załączniki:
uch.jpg
uch.jpg [ 235.32 KiB | Przeglądane 9769 razy ]
Strona 1 z 5 Strefa czasowa: UTC + 1
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/