Gdyby spojrzały w prawo, do zdarzenia by pewnie nie doszło.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

A czego oczekujesz od kultury wschodu ? W Poznanie tego praktycznie ma. Chyba, że trafisz.....rejestrację warszawską.
PS Sporo jeżdżę po Warszawie.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Pieprzysz. Kupiłem samochód od poznaniaka i kilka miesięcy jeździłem po Warszawie na blachach PO. Wielokrotnie jeździłem po Poznaniu na blachach warszawskich. Mam porównanie. W Poznaniu spotkałem na drodze wielu ewidentnie tobie podobnych... Ale tego typu generalizacje zalatujące kompleksami takim jak ty zostawię - nie pozwoliłbym sobie na obrażanie poznańskich przyjaciół.

Cape moim zdaniem w Poznaniu się jeździ najgorzej. Tutaj nie ma zmiłuj. Za to o W-wie ok. Coco już nie tak często tam bywam.

_________________
pozdrowienia piotr

Ciekawe. Jak mi ponad rok temu padł samochód w Gdańsku na Alei Zwycięstwa to niewiele później z samochodu z tyłu wysiadł koleś i pomógł mi zepchnąć samochód na trawnik. Deszcz padał. Podobną sytuację widziałem latem na Obrońców Wybrzeża - nikt nie trąbił, z samochodu obok wysiadło dwóch gości i pomogło zepchnąć ten uszkodzony na chodnik. Więc bywa różnie, ale może w Gdańsku jest nie tak wcale źle? A może wszędzie jest podobnie, i trafia się różnie?

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Jesteś złośliwa
To, że zdarza mi się jechać sześćdziesiąt w zabudowanym wcale jeszcze nie oznacza, ze jestem piratem drogowym
Po prostu czasem jeszcze mylą mi się skale na prędkościomierzu


Kiedy dzisiaj rano "odprawiałem" dziewczyny w Bieszczady. Powiedziałem tylko jedno ważne zdanie:
"Pamiętajcie, że będą wracać z kościoła !"
Wiesz jak zachowuje się pieszy wracający z kościoła na Podkarpaciu ?
Zachowuje się tak, jaką ma akurat ochotę...
Przepisy przepisami. Kierowcy - kierowcami.
Ale On z kościoła wraca...
Tego się nie da opowiedzieć... To trzeba zobaczyć.
To dopiero są prawdziwi "Święci Piesi", jak głosi tytuł wątku

Chłe, chłe. 1/3 Poznania to właśnie ""wschód"" A konkretniej Siedlce i okoliczne wiochy.
Takie jaśniepaństwo poznańskie z "'dziada-pradziada""

_________________
Pozdrawiam
Wiesław

Pieszy prawie zawsze jest współwinnym lub jedynym winnym, skoro zginął (ucierpiał itd.) na przejściu.
Wyjątek - kierowca jechał za szybko.
I tyle.

Pieszy ma do wkucia na blachę rozdział 2 PoRD. A kierowca 3.
A TV i różne internety ma nie pokazywać głupich spotów, z których społeczeństwo rozumie, że wszędzie i kiedykolwiek pieszy "ma pierwszeństwo". Jest to zbrodnia.

Wykuć na blachę:
Rozdział 2 Ruch pieszych
Art. 13. 1. Pieszy, przechodząc przez jezdnię lub torowisko, jest obowiązany zachować szczególną ostrożność oraz, z zastrzeżeniem ust. 2 i 3, korzystać z przejścia dla pieszych. Pieszy znajdujący się na tym przejściu ma pierwszeństwo przed pojazdem.
..
..
8. Jeżeli przejście dla pieszych wyznaczone jest na drodze dwujezdniowej, przejście na każdej jezdni uważa się za przejście odrębne. Przepis ten stosuje się odpowiednio do przejścia dla pieszych w miejscu, w którym ruch pojazdów jest rozdzielony wysepką lub za pomocą innych urządzeń na jezdni.

Art. 14. Zabrania się:
1) wchodzenia na jezdnię:
a) bezpośrednio przed jadący pojazd, w tym również na przejściu dla pieszych,
b) spoza pojazdu lub innej przeszkody ograniczającej widoczność drogi;
2) przechodzenia przez jezdnię w miejscu o ograniczonej widoczności drogi;

3) zwalniania kroku lub zatrzymywania się bez uzasadnionej potrzeby podczas przechodzenia przez jezdnię lub torowisko;
4) przebiegania przez jezdnię;
5) chodzenia po torowisku;
6) wchodzenia na torowisko, gdy zapory lub półzapory są opuszczone lub opuszczanie ich rozpoczęto;
7) przechodzenia przez jezdnię w miejscu, w którym urządzenie zabezpieczające lub przeszkoda oddzielają drogę dla pieszych albo chodnik od jezdni, bez względu na to, po której stronie jezdni one się znajdują.

A tu "zestaw kierowcy, czyli rozdział 3 PoRD:

Rozdział 3 Ruch pojazdów
Art. 26. 1. Kierujący pojazdem, zbliżając się do przejścia dla pieszych, jest obowiązany zachować szczególną ostrożność i ustąpić pierwszeństwa pieszemu znajdującemu się na przejściu.

2. Kierujący pojazdem, który skręca w drogę poprzeczną, jest obowiązany ustąpić pierwszeństwa pieszemu przechodzącemu na skrzyżowaniu przez jezdnię drogi, na którą wjeżdża.

3. Kierującemu pojazdem zabrania się:

1) wyprzedzania pojazdu na przejściu dla pieszych i bezpośrednio przed nim, z wyjątkiem przejścia, na którym ruch jest kierowany;

2) omijania pojazdu, który jechał w tym samym kierunku, lecz zatrzymał się w celu ustąpienia pierwszeństwa pieszemu;

3) jazdy wzdłuż po chodniku lub przejściu dla pieszych.

4. Kierujący pojazdem, przejeżdżając przez chodnik lub drogę dla pieszych, jest obowiązany jechać powoli i ustąpić pierwszeństwa pieszemu.

5. Przepis ust. 4 stosuje się odpowiednio podczas jazdy po placu, na którym ze względu na brak wyodrębnienia jezdni i chodników ruch pieszych i pojazdów odbywa się po tej samej powierzchni.

6. Kierujący pojazdem jest obowiązany zachować szczególną ostrożność przy przejeżdżaniu obok oznaczonego przystanku tramwajowego nieznajdującego się przy chodniku. Jeżeli przystanek nie jest wyposażony w wysepkę dla pasażerów, a na przystanek wjeżdża tramwaj lub stoi na nim, kierujący jest obowiązany zatrzymać pojazd w takim miejscu i na taki czas, aby zapewnić pieszemu swobodne dojście do tramwaju lub na chodnik. Przepisy te stosuje się odpowiednio przy ruchu innych pojazdów komunikacji publicznej.


Takie trudne ? Wykuć i stosować się?
Pozdrawiam Krzysztof

_________________
Pozdrawiam Krzysztof
Tango 780S, przedtem MAK 747 GT przez 20 lat, a jeszcze wcześniej BEZ-4.

A tak konkretnie ? Bo jeśli myślisz o kulturze jazdy, to masz rację. W Poznaniu (z wyjątkami) nikt nie zatrąbi, wpuszczą Cię przy zmianie pasa, obowiązuje zasada zamka błyskawicznego
Syn mojego przyjaciela pojechał (z Warszawy) na narty do Austrii. Był zaskoczony kulturą jazdy, zaczął to stosować w Warszawie, ale szybko stwierdził, nie da się.
PS Urodziłem się w Warszawie. Przodkowie z dziada pradziada był Warszawiakami.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

???

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

No to już wyprzedziliśmy Azjatów:
https://epoznan.pl/news-news-81963-Swie ... smartfonow


W tej chwili jeździ tak wiele aut flotowych, że już chyba nikt nie zwraca uwagi na obcą rejestrację (zwłaszcza na warszawską).

_________________
Pozdrawiam Marcin Konstańczak (mkonst)

A tak konkretnie napisałem. Jeździłem na poznańskich blachach w Warszawie i na warszawskich w Poznaniu. Ja nie szwagra siostry wuj czy syn. Pieprzysz.

Jak wiadomo firmowe auta są najszybsze

_________________
pozdrowienia piotr

Coś bym dodał, ale nie wypada.

Reasumując, mam wrażenie że wszędzie jest podobnie. I jest różnie. Bywają debile wszędzie i ich widać najlepiej. Ale jak tez pisałem - nie raz się spotykam z głupotą i chamstwem na drodze, z różnych stron. W różnych miastach. Ale i podane przypadki pomocy widzę także (to co opisałem to naprawdę widziałem albo doświadczyłem). Kilka razy ktoś mnie wyciągał ze śniegu. Kilka razy pomagał rano odpalić samochód. Nie raz mnie wpuszczano, nie raz ja wpuszczałem. Nie raz mnie ktoś blokował. Nie raz... Bywa, po prostu, różnie. Tylko że o wiele lepiej pamiętamy przypadki złe.

P.S. Sporo w Gdańsku jest ulic dwupasmowych. Nie pamiętam kiedy ostatnio zdarzyła się sytuacja, że przed przejściem dla pieszych zatrzymał się samochód, a ten obok nie.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Może być to niepotrzebne (za jakiś czas). Planowana jest nowelizacja przepisów. Dla pieszych korzystniejsza, dla kierowców mniej.
Coś tam kombinują m.in. z pierwszeństwem zbliżającego się do przejścia pieszego.

_________________
Zbyszek

I jako jedyne bez problemu wjeżdżają na 20 cm krawężnik

_________________
Pozdrowienia Jurek "Jurmak" Makieła

Dokładnie...
Ostatnio przy wjeździe na most wantowy były robione dylatacje, w związku z czym ruch był po jednym pasie. Tak pięknie funkcjonującej jazdy na zamek życzył bym każdemu...

_________________
Pozdrowienia Jurek "Jurmak" Makieła

Jeśli kombinowaniem chcą zmienić prawa biologii (spostrzegawczość i czas reakcji przeciętnego kierowcy), oraz fizyki (realna droga hamowania przy określonej prędkości) - to los pieszych jest na kilkanaście lat przesądzony. Trupów i kalek przybędzie.

Dodajmy do tego czynnik cywilizacyjny (np. BMW - "bolid młodzieży wiejskiej" i inne tłumaczenia tego skrótu), zwyczajną głupotę kierowców itp. - mamy dodatkowy czynnik zwiększający kalectwo pieszych.

Na najbliższe 10 lat proponowałbym prawodawcom postanowić prawo zmuszające do respektowania tego , co już jest.

Przecież teraz nawet nie może szpital ( przychodnia) zgłosić do Wydz. Komunikacji, że kierowca jest zwyczajnie prawie ślepy, kompletnie głuchy, czy jest zwykłym klasycznym, pospolicie spotykanym dementem alkoholowym. Albo, że nie ma władzy w tej czy innej nodze, czy ręce - bo jest po udarze. Natychmiast afera z prawami obywatelskimi, RPO itp. głupotami.
Prawa obywatelskie ma dement, psychol, głupek a jakże. Społeczeństwo rozjeżdżane na pasach - nie.
Pozdrawiam Krzysztof

_________________
Pozdrawiam Krzysztof
Tango 780S, przedtem MAK 747 GT przez 20 lat, a jeszcze wcześniej BEZ-4.

Tak jest w całej Europie Zachodniej i jakoś ofiar mają sporo mniej.
Pewnie tam są inne "prawa biologii i fizyki".

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

I jesteś przekonany, ze taki stan rzeczy jest skutkiem nagle wprowadzonego paragrafu? Magia paragrafu zadzialala?

Ze swojego doświadczenia twierdzę, że Wiktor bardzo celnie podsumował tą dyskusję.

Mamy problemy z kulturą na drodze zarówno jako kierowcy, rowerzyści i piesi. I to trzeba zmienić.

Siadając za kółkiem zapominamy, że są inni słabsi na drodze. Jadąc ciężarówką wymuszamy prawo silniejszego na osobówkach, osobówkami rozganiamy rowerzystów, którzy bojąc się samochodów jeżdzą po chodnikach. I robią dokładnie to samo, rozganiając pieszych, ci zaś włażą na jezdnię niczym kamikaze. I kółko sie zamyka.

Jadąc do domu mam do pokonania 0,5 km odcinek gęsto porośniętej pięknymi lipami ulicy bez chodników i poboczy.
Bardzo często widuję pieszych idących prawą stroną skrajem jezdni w ciemnych ciuchach i bez oświetlenia, odblasków. Duchy.
Mam ksenonowe, jasne reflektory a i tak muszę być czujny jak ważka, żeby komuś w doopę nie wjechać.

Planowałem z naszą lokalną telewizją STK nagrać tam filmik edukacyjny ale niestety liście opadły i trzeba poczekać do wiosny.

Druga sprawa, że ciężko (z doświadczenia piszę) przekonać zarzadców dróg do bezpiecznych rozwiązań przejść dla pieszych. Choć są obecnie takie możliwości.

Bardzo często potrzeba wypadku z udziałem pieszego/pieszych żeby nagle się okazało, że jednak można...

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Prawdopodobnie są bardzo podobne.
Prawa kodeksowe też praktycznie takie same.
Tyle, że populacja nauczyła się odpowiednich zachowań.
Piesi zachowujący się jak łosie wyginęli.
Kierowcy szaleńcy, po iluś tam wyczynach i mandatach - też.

Pozdrawiam Krzysztof

P.S. Z czasów mojego jeżdżenia po Szwecji to pamiętam, że piesi byli tylko w większych miastach. Poza tym pustynia. nawet miasteczka sprawiały wrażenie wymarłych.

_________________
Pozdrawiam Krzysztof
Tango 780S, przedtem MAK 747 GT przez 20 lat, a jeszcze wcześniej BEZ-4.

Po prostu wskazałem, jakie rozwiązania są powszechne.
Tam też kiedyś wprowadzono ten "paragraf".

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Są takie, jak napisałem. Nie "prawdopodobnie"

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

A moze to dlatego, ze na drodze z Berlina do Amsterdamu nie spotkasz ani jednego przejscia dla pieszych? A z Warszawy do Gizycka jest ich zapewne kilkadziesiat. Moze tez dlatego, ze na drodze z Kilonii do Lipska nie spotkasz zadnego pieszego i zrobisz trase w kilka godzin? A z Gizycka do Zakopanego jedziesz kilkanascie godzin przez dziesiatki lub setki miescin?

Ilu pieszych ginie na normalnych drogach? A1, A2 lub A4? W tej samej Polsce, z tymi samymi pieszymi i z tymi samymi kierowcami? I z paragrafami? Wiem, ze giną (pojedyncze przypadki w skali roku). Ale w przeliczeniu na przejechany kilometr jest to znikome zjawisko.

W Węgorzewie ludzie jeżdżą 27km/h. Niedawno potraco na osobe na przejsciu. Myslala, ze jest swieta. Na szczescie przezyla. Inna osoba, przejechana przez WALEC, niestety nie.
Hodujcie swiete krowy. Krzyczcie glosno. A jak krowy zaczną ginąć - chowajcie głowę w piasek lub krzyczcie jeszcze glosniej, ze nie tak mialo byc.

Bo to pierwszy raz, gdy "efekty uboczne" przebiją problematyczne korzyści z czegoś tam?
Ile razy była mowa o tym, czego nie widać a należy doliczyć do bilansu w danej sprawie, dowolnej niemalże?
Brak umiejętności dostrzegania WSZYSTKICH skutków danego działania czy prawa, to straszna rzecz.
Tylko że powszechna. A potem po latach wychodzi, że JKM miał rację w tym czy owym...

A tak se pojadę politycznie, co mi tam...

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

To na Zachodzie nie ma miast ?
Znakomita większość pieszych ginie na pasach, w miastach.
PS W Skandynawii praktycznie nie ma autostrad. Pieszych na przejściach ginie nieporównywalnie mniej.
Jednakże ja się ustosunkowałem "do innych praw biologii i fizyki"
Bo taki był argument bez sensu wprowadzenia W Polsce rozwiązań Europy Zachodniej.
Żeby było jasne, nie jestem zwolennikiem wprowadzenia takich rozwiązań w Polsce.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

U nas?

Stawiam tezę, że w takiej Montanie pieszych ginie jeszcze mniej, niż w Skandynawii. Ciekawe dlaczego...

P.S. W Skandynawii na drogach ginie znacznie więcej łosi niż u nas. Mam z tego zrobić naszą zaletę?

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Lat bodajże 8 wstecz wracaliśmy z moim Kolegą z Gdańska.

Była grudniowa noc - znaczy ciemno jak w ......

Wracaliśmy drogą krajową nr 7.

Przed Łomiankami tuż za przejściem dla pieszych w miejscowości Dziekanów Nowy przebiegało nam przez dwupasmową ulicę dwóch mężczyzn.

Nie patrzyli na nic - w żadnym kierunku - po prostu przebiegali pomiędzy jadącymi samochodami - jest tam ograniczenie 100 km/h i tyle mniej więcej wszyscy jechali jeden za drugim w odległości +/- 80 - 100 m jeden za drugim.

Pierwszy zdążył przebiec, drugi niestety nie - wpadł nam na maskę, wybił głową lub ręką szybę, przetoczył się przez dach i spadł głową na jezdnię.

Jedno co Kolega zdążył zrobić to odbił w prawo i "pojechał" prawym bokiem auta po barierce energochłonnej.



Niestety - przebiegający nie miał szczęścia - zginął na miejscu - tak wyglądało miejsce wypadku.



Jadący za nami kierowcy zgodnie zeznali - bo tak było - że obaj mężczyźni jaki piszę - przebiegali przez jezdnię nie patrząc na nic.

Po kilku tygodniach prokuratura umorzyła postępowanie wobec mojego Kolegi - celowo nie piszę kto jechał bo sam bym jechał podobnie - nie dopatrując się winy Kolegi...

Okazało się dodatkowo, że przebiegający piesi byli "pod wpływem" - niewielkim ale jednak.

Jechałem jako pasażer i pamiętam ten wypadek do dziś - przejście było kompletnie nieoświetlone (jako to przejścia w Polsce poza obszarami zabudowanymi).

Policjant powiedział nam wtedy, że policja wnioskowała do gminy o świetlenie tego przejścia, bo "nasz" wypadek nie był pierwszym na tym przejściu.

Inna sprawa, że wystarczyło aby przebiegający się rozejrzeli, ale to już niejako jest po fakcie.

Miesiąc później przejście oświetlono - jeżdżę tam obecnie codziennie i wiem, że takie oświetlenie + rozejrzenie się pieszego całkowicie wystarcza, aby wypadków nie było.

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

O.K. jasne.
Chodzi mi jednak o to, że pomimo tych samych praw fizyki w np. PL i D, samochody w D są statystycznie lepszej klasy, "młodsze", nowocześniejsze niż statystycznie w PL.
Hamują na krótszym odcinku itp.

Jeśli chodzi o biologię, to staruszki ślepe głuche i nie mające pojęcia gdzie się znajdują i dokąd jadą, są szybciej i energiczniej (prawo - przepływ informacji, urzędy) eliminowane zza kierownicy. Tam nie tylko dzieciaka odbiorą za "byle co" i jest stu fefnastu urzędników w danej działce. Którzy muszą się wykazać.
To są jednak kraje, gdzie społeczeństwo jest, przynajmniej w tym aspekcie trzymane krótko.
A może to już przeszłość i pod presją lewactwa upodobniają się do nas?
Zobaczymy po statystyce wypadków.
trzeba poczekać kilka lat.
Pozdrawiam Krzysztof

_________________
Pozdrawiam Krzysztof
Tango 780S, przedtem MAK 747 GT przez 20 lat, a jeszcze wcześniej BEZ-4.