Nie znam takiego pojęcia w ekonomii. Nawet nie bardzo wiem co masz na myśli: zwrot z inwestycji, czy wysokość odpisów amortyzacyjnych z umorzenia środków trwałych? Napisz co masz na myśli, a ja dobiorę się wieczorkiem do kompa i rozłożę Ci kalkulację na podstawowe czynniki pierwsze by pokazać czego nie uwzględniasz, mówiąc o tych 16 latach.

Gdybys mieszkal na wybrzezu to aspekt finansowy mialby mniejsze znaczenie

Aspekty wolnosciowe i ekonomiczne - tragedia i glupota. Czlowiek jest niewolnikiem wlasnego jachtu. Zabezpiecza na zime, upieksza na wiosne, maluje, dba usprawnia. Ekonomicznie zupelnie nieracjonalne.
Leje deszcz, zimno, fala wiatr, Czasem pytam sie po co to, Wytlumaczenia nie znajduje. Wiem tylko ze po wejsciu na wlasny jacht, obojetnie czy to jest 4m czy 8m to wchodze w calkiem inny swiat ktory fascynuje, i tutaj ekonomiczne rozwazania nie maja sensu.
Wszystkiego najlepszego w Nowym Roku

PS zawsze byle etatowcem z normalna pensja i do jachtu mam 260km, a mialem juz dalej.

pozdrowienia bartoszek

Pytasz, czy shopping to wolność ? Tak!
Czy żeglując mam poczucie wolności? A czy mogę żeglować gdzie chcę i jak chcę ?
Oczywiście nie mogę. Na morzu mamy do czynienia z wieloma ograniczeniami. Na śródlądziu jest ich nieporównywalnie więcej... ( myślę o ograniczeniach prawnych/administracyjnych )
Z pełna szczerością odpowiem Ci, że żeglując nie mam żadnego powodu, żeby czuć się wolnym.
A przed zakupem jachtu ?
No spójrzmy... Ile ofert. Jest w czym wybierać - prawda ?
Wolność wyboru. Możesz wejść w posiadanie dowolnego przedmiotu ( poza skromnymi ograniczeniami typu broń palna, narkotyki, urządzenia nadawczo-odbiorcze etc... )
Oczywiście nikt Ci nie gwarantuje wolności w użytkowaniu tych przedmiotów
( nie wolno np zabić sąsiada widelcem ) Ale w zakresie posiadania ( konkretnie - wejścia w posiadanie ) masz sporo wolności. Tak czy nie ?

Oczywiście jeśli doprowadzimy do sytuacji ( drogą zakazów ), że użytkując wynajęty jacht masz te same możliwości co użytkując własny... Wtedy sytuacja jest równoważna i oczywistym jest wniosek, że posiadanie opłaca się tylko dla korzyści płynących z samego posiadania jako takiego.
Dlatego bardzo zaimponował mi Catz Robił co chciał po prostu.

Nie zapomniałeś dodać, że to normalna pensja w euro?

_________________
Miłego dnia
Pozdrawiam
Waldi

I tak mu pozostalo.
Ekonomicznie wychodze tez na swoje. Corka z rodzina placi nad Srodziemnym za dwa tygodnie wiecej niz ja za lodke przez rok. A mam wakacji ponad trzydziesci tygodni. Na jachcie basenu nie ma, to prawda, ale moge podniesc kotwice, jak mi sasiedzi nie pasuja.
Moniia zalozyla tu kiedys podobny watek i zadalem sobie trud wyliczen - moze ktos znajdzie.
Do czesci "wolnosciowej" dodam, ze nie mam obowiazujacych dat, biletow, niczego nie musze "na styk", nie mowiac juz o dysputach, czy ta rysa juz byla, czy nie.
Wolnosc niejedno ma imie i ekonomii i racjonalnosci bym do niej nie mieszal.
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Wydatki tez w euro.

pozdrowienia bartoszek

Ja mam częściowo podobne warunki: etat, pensja, urlop.
Za to mieszkam nad morzem, lubię regaty i weekendowe pływania, nie znoszę upałów, nie mam dzieci.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Tomku, mysle ze wlasnie odleglosc od mariny jest decydujaca. Znam wielu niezamoznych emerytow ktorzy na swoich malych, starych jachcikach spedzaja podobna ilosc czasu jak ich niezeglujacy rowiesnicy na dzialkach. Wolnosc jest wolnoscia wyboru sposobu spedzania wolnego czasu

I marnotrawnego wydawania pieniedzy, jakie by nie byly. Jesli wlasne.
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Wiktorze - sprawa jak dla mnie jest prosta jak pęczek drutu.

Odpowiedz mi na pytanie - po co mam komuś wkładać w kieszeń wartość mojego domu jak za prosto liczalną wartość okresu najmu takiego domu mogę go sobie zbudować dla siebie?

I jest mi obojętne czy ów ktoś będzie bankiem czy właścicielem domu, który ja od niego odnajmuję.

Nie podnoszę racji emocjonalnych związanych z posiadaną infrastrukturą.

Z jachtem dla mnie jest podobnie - kupiłem go z kilku powodów - pierwsze to to, że nie mam ochoty jakiejś firmie czarterowej płacić haraczu za wynajem a po drugie lubię mieć swoje.

Z domem i z jachtem jest podobnie - lubię mieszkać i pływać na swoim.

Przez czas jaki mieszkam w obecnym domu jakbym go od kogoś odnajmował to dawno wartość kwoty najmu jak dla mnie przekroczyłaby wartość nieruchomości.

Możesz oczywiście dodać do tego liczenia Wiktorze jakieś wartości spadku pieniądza, inflację, różnicę w cenie nieruchomości w przedziale tych iluś lat, wartości napraw czegoś co się przez te lata zepsuje i bóg wie co jeszcze mniej lub bardziej abstrakcyjnie finansowo, ale ja jestem prosty inżynier i wiem ile mnie kosztował dom - dzielę tą wartość przez miesięczny koszt ewentualnego najmu podobnej posiadłości i widzę jaki okres wychodzi mi na zwrot takiego najmu.

A następnie znając swoje przychody i środki umiem policzyć czy na taki najem mnie przez te lata stać czy nie stać - i co ważniejsze - czy taki najem jest dla mnie ekonomicznie sensowny czy nie - i czy nie korzystniej dla mnie jest zbudować coś swojego.

Dla mnie jest to proste liczenie.

Jak Cie lubię - nie rób z tego profesury z ekonomii Wiktorze, bo gdyby tak było to nikt nie budowałby swoich domów a wszyscy je odnajmowali.

Bo albo Cię na niego stać albo nie - jest to bardzo proste.

Z jachtem jak dla mnie jest podobnie.

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Mam prawie 900 km i od drzwi mieszkania do kabiny lodki jest to jakies 3,5 godziny.
Odleglosc tez jest wzgledna, jak kazdy wyliczony tu "argument" za i przeciw.
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Ale z moich obserwacji wynika ze takich jak Ty Kocur czy Kurczak jest zdecydowana mniejszosc Przynajmniej wsrod znanych mi zeglarzy z ktorymi na codzien spotykam sie w realu.

Czy to ma znaczenie? Rozmaitosc jest wielka, nawet miedzy wyliczonymi wyzej trzema popaprancami. Raczej trzy przypadki skrajne... i bardzo dobrze! Od poczatku sugeruje, ze wyliczanki ekonomiczne sa bezsensowne.
Moze nie dla tych, ktorzy o wolnosci uniwersalnej wiedza lepiej.
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Dla mnie to liczenie też jest proste. Spoko, każdy liczy jak lubi / chce / potrafi. Zresztą... liczenie to tylko jeden z aspektów posiadania jachtu. Stać kogoś - to nie musi się przejmować liczeniem, tylko pływa i już. Albo nie pływa. Luzik.

3,5 godziny plus kasa na TGV. W dwie strony.

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI

O! Wolnosc znowu w aspekcie posiadanego szmalu, liczenia, stac go, czy nie.
Na swoje ( i nie tylko swoje ) potrzeby zawsze postrzegalem wolnosc niematerialistycznie i jestem czlowiekiem szczesliwym.
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Bogaty z domu, cyco...

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI

AIKI... Skad to wiesz? Myslalem, ze uda mi sie to ukryc...
Znasz ceny biletow?

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Masz znowu nagly napad antycatzowatosci?
Widzisz, na kazde wakacje trzeba jakos czyms dojechac...

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Mam internet i znam adres strony SNCF.

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI

Ale już na każdy weekend...

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI

Ale to juz twoj prywatny, idiotyczny wymysl i imputacja.
Pisalem kiedys cos o weekendach?
Ale juz na dwa tygodnie... Mnie nie stac, ale znam takich co jada tam na weekend.
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Nie pochlebiaj sobie. Dyskusja jest m. in. o ekonomicznych aspektach jakby.

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI

???

Wiem o czym jest. Miedzy innymi jest i o wolnosci. Trudno dyskutowac o wolnosci z typami przeliczajacymi wszystko na pieniadze i ceny biletow SNCF.
"wsiąść do pociągu byle jakiego, nie dbać o bagaż, nie dbać o bilet, ściskając w ręku kamyk zielony, patrzeć jak wszystko zostaje w tyle"
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

I zapłacić karę...

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI

O właśnie - tu Wiktorze jest sedno tematu - jednego stać na jacht a drugiego nie stać.

Czas świata o równych potrzebach i możliwościach dla wszystkich minął jakby bezpowrotnie wraz z upadkiem minionego ustroju i chwała bogu...

Mnie np. nie stać na wycieczki do Dubaju ale z pływaniami bałtyckimi jakoś łączę koniec z końcem.

Znaczy - każdemu wg możliwości.



A są takie ?

Kolega mój duże pieniądze wywala co chwila w błoto znaczy w swego Jeepa.

Także twierdząc, że sensu to nie ma

A nasz jacht to taki JEEP tylko na wodzie

Więc ?

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Nie wiem z całą pewnością jak to jest, bo w odróżnieniu od autora artykułu, nie znam osobiście najbogatszych w Europie, może rzeczywiście wynajmują, ale wielu z pewnością ma swoje domy, jachty, etc.

Żeby nie bić piany - dam taki uśredniony przykład, na podstawie doświadczeń praktycznych z państw na tzw. Zachodzie. Zastrzegam że liczby są przybliżone, ale chodzi o proporcje.

Wynajem dwustronnego mieszkania 120 m2, stolica, 1 - sze piętro, fajna dzielnica niedaleko centrum, nieduży budynek wielorodzinny - 1200 Euro/m-c.

Zakup domu jednorodzinnego, 120 m2, stolica, elegancka dzielnica mieszkaniowa - miesięczna rata kredytu - 800 euro/miesiąc.

Czyli - wniosek każdy sobie wyciągnie samodzielnie.

Dla ułatwienia takie uwagi:
- na Zachodzie wielkość mieszkania określa się potocznie mówiąc: dwie sypialnie, trzy sypialnie, itd.; do tego naturalnie trzeba dodać - kuchnię, salon/jadalnię, pomieszczenia pomocnicze (łazienkę/i, hall, szafy wbudowane, a w domach - często pomieszczenie do prac domowych i schowek/spiżarnię).

- dom o powierzchni 120 -160 m2 nie jest uważany za mały;

- ceny nie obejmują opłat za media;

- powierzchnie podałem w metrach kwadratowych tylko dlatego, że u nas od ładnych paru dziesiątek lat tak się określa wielkość mieszkania, co bardzo mało mówi o jego cechach użytkowych (np. w mieszkaniu z lat 70-tych - 48 m2 i trzy pokoje (!), czy obecnie - 90 m2 i dwa pokoje).

I jeden, pewnie nie zawsze uświadamiany szczegół: w swoim mieszkaniu, czy domu, jak chcesz powiesić obraz czy szafkę - to wieszasz. Jak chcesz to samo zrobić w domu wynajętym - musisz zapytać o zgodę właściciela. _________________________________

Pozdrawiam
tomasz

Oczywiscie! Za wszystko sie placi. Zwykle warto.

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Czyli co - zakup jachtu i późniejsze jego utrzymanie, doposażanie itp to nie aspekt ekonomiczny?

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI