Odwrotne porównania też, wystarczy poszukać Ale przecie nie w tym rzecz. Oczywiście że można zrobić instalację, czy silnik, palący czyściej (lub brudniej); jako też że gaz (gazem będąc) można spalić dokładniej i zawiera mniej węgla.
Rzecz jednak w tym że emisja poza tym zależy, konkretnie, od samochodu i od jakości paliwa. A my tu wchodzimy na wyższy poziom szczegółowości, gdy tymczasem szło o - Idzie o to że samochód na LPG też ma rurę i spaliny
Dywagacje czy onych spalin jest ciutkę mniej czy więcej - o miejsce po przecinku ino - mają sens ewentualnie przy porównywaniu jednego pojazdu z drugim. Ale trzeba brać całokształt. Dlaczego akurat ten na LPG miałby robić za "czysty", smogu nie powodujący, a inne nie? I pamiętajmy że mówimy o samochodach istniejących. Nie jeno najnowszej generacji.

Zresztą, ot, dla przykładu, mój volviak w mieście pali 6-7l diesla. Jego benzynowy odpowiednik zaś 10-12l benzyny lub gazu (silnik bifuel). Nie nazwę diesla ekologicznym (mimo filtra z dopalaniem), ale gdyby chciał porównać emisję CO2, to łatwo...

Chyba tylko w instalacjach I generacji


Trochę więcej - 30 do 75% mniej.

Nikt nie mówi, że LPG nie generuje smogu. Generuje go znacznie mniej.
IMO Marianowi chodzi o to, że lepiej, żeby mniejsze zło nam smrodziło


Tu zgoda. Ale wielokrotnie więcej NOx produkuje.


Jestem zwolennikiem spiskowej teorii mówiącej, że DPF wymyślono głównie po to, żeby spełniać normy Euro 5 ...podczas badania technicznego
Gdyby takie autko z DPFem podłączyć do analizatora podczas wypalania, to żadnej normy by nie spełniło
Co więcej, sumując jazdę "eko" i z wypalaniem sadzy, też słabo to wychodzi.
Pomijam oczywiste kwestie kosztów, awaryjności DPF i większego zużycia paliwa samochodów z filtrem.

_________________
noone

Oczywiście. Mimo że bawię się w trolla to chyba zauważyłeś że się zgadzamy w większości?
Przypominam jednak by patrzeć proporcyi: "o 30-70%" to inaczej o 0,3 - 0,7. A nie że zaraz jakaś nowa jakość. Tym bardziej że, powtórzę się, to jest "w proporcji do zużycia", wystarczy że maszyna spali dwa litry więcej i wszystko się odwraca.
Równie słusznie byłoby wpuszczać do miasta tylko małolitrażowe, a większe won. A ciężarówek z zaopatrzeniem w ogóle, Boże broń!
Albo tylko elektryki, albo tylko MPK i rowery.
I tak drobnem kroczkiem dojdziem do absurdu. Jako i zwykle w zwyczaju.

A smog jest skutkiem przede wszystkiem emisji pyłów; zwalanie sprawy na samochody służy głównie odwracaniu uwagi, w celu dezorientacji publiki.

No to te 30-70% mniej w każdej generacji aut to już jest coś.
A można to uzyskać/ułatwić tylko odpowiednimi przepisami.
Naprawdę eko/diodo/żarówki nie dają szans na porównania w aspekcie smogu... a umiano nakazać! Ja nie mówię o nakazach; mówię o marchewkach.

MJS

_________________
Po 15 latach (na forum) przestałem być VIP-em. za co? i po co?

"Jeszcze nigdy tak wielu nie oddało tak wiele wolności, tak łatwo"-Churchil.

Kłania się orłel... hukslej.

[size=70]Zapraszam na fejsa:"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
i "Marian Strzelecki"

Marianie
Ja może właśnie dlatego jeszcze żyję, że takich ludzi jak Ty o naiwność nie posądzam.
Widzę, że chcesz wetknąć kij w mrowisko i zgaduję dlaczego...
Ale wiesz... Ja nie wierzę im jak psom... Może złe porównanie, bo psom akurat wierzę ...
Ja tym naszym politykom i opozycjonistom nie wierzę. Nie dał bym za nich złamanego grosza... Nie chcę od nich niczego. Naprawdę niczego... I naprawdę niczego dobrego się od nich nie spodziewam.
Sporo się napracowałem, żeby osiągnąć jakąś tam niezależność.
Często bywało i tak, ze zaczynałem jakiś projekt, kiedy wszystko co z nim związane było
legalne... A kończyłem, kiedy legalizm był już mocno wątpliwy
Nie wierzę w ten kraj Marianie W tych ludzi co w rządzie i w tych co przeciw
I trochę się boję o swoje...

Piszesz o LPG. Sporo się napracowałem, żeby wycisnąć z tego paliwa to, co mi jest potrzebne. Naprawdę sporo... LPG to wyjątkowo niskokaloryczne paliwo I naprawdę trudno jest coś z tym zrobić...
Wiele tutaj napisano o nitrozylach i wszelkich smogach... Ale problem nie w tym...
Tutaj nawet fizyka dostaje w dupę. Niby propan-butan, mieszanina dwu węglowodorów...
Niby mieszanina, bo jak chcesz naprawdę coś z tego wycisnąć, to musisz operować takim przepływem, że ta cała "mieszanina" już w butli się "rozmieszywuje" .
Propan śmiga w palnik a butan czeka na swoją kolej
To gówno gówniane zmieszane z gównem
Używam tego wszędzie. Czystego propanu w mojej okolicy nie kupisz niestety.
Napędzam tym palniki do cięcia metalu, do obróbki szkła, piec kuźniczy, piec hartowniczy, samochody, ogrzewane warsztatu ślusarskiego, etc...
W sumie około dziesięciu instalacji... Zapalniczki gazowej, którą zapalam papieroski, nie liczę
Żeby osiągnąć przyzwoitą temperaturę spalania musiałem od korzeni zaczynać...
Od kinetycznego płomienia Bunsena ( pooglądaj fotki )... Potem dzielić płomień Meckerowymi siatkami ( z dyszami Venturiego ) i dokładnie, ale to naprawdę dokładnie dopalać to , co zostało.
Spaliny w przypadku spalania LPG to żaden problem. W moim warsztacie ślusarskim
używam do ogrzewania klasycznego pieca akumulacyjnego "wszystko_spalającego" ale zanim on się nagrzeje uruchamiam potężny palnik na LPG, który w ciągu godziny
jest w stanie podnieść temperaturę w warsztacie do dwudziestu stopni ( przy minus dziesięciu a zewnątrz ).
Wszystkie spaliny z tego palnika ( taka kompilacja budowlanego grzejnika gazowego,
silnika odrzutowego i plazmotronu ) pozostają w pomieszczeniu...
Wszystkie... Jedyna droga, którą mogą się ulatniać to wentylacja pod sufitem...
Jak dostarczysz odpowiednią ilość tlenu do spalania, otrzymując odpowiednio wysoką temperaturę... Nie potrzeba Bóg wie jakiej plazmy, żeby dopalić to co zostanie...
Zwykłe wyładowanie koronowe niezupełne ( tak jakby iskra elektryczna ) zrobi robotę.
Ale...
Jeśli zaczniemy. A właściwie jeśli Oni zaczną w tym grzebać. To wiesz jak jest.
Ktoś_tam, Coś_tam przemyci, żeby na tym ugrać. I cała misterna równowaga pójdzie się je*ć.
Troszkę tutaj zmienią, troszkę tam ( choćby normy na paliwo)... I już jesteśmy w czarnej dupie.
Tak, że ja rozumiem Twoje podejście i argumenty...
Ale pytam - szczerze i uczciwie - czy Ty rozumiesz moje ?

Tak szczerze... to nie bardzo rozumiem.
Tak jak i Ty nie wierzę za grosz jakimkolwiek politykom (no oprócz kaczora - bo jest do bólu przewidywalny)
Także wiem (?) czego się bać i co zepsuli, ale my tu o zanieczyszczeniach powietrza w miastach. A w tym aspekcie; co by nie namieszali i tak z gazu smogu nie ukręcą (oczywiście w proporcjach do diesli i innych smrodziarzy ).

MJS


ps
Tak na marginesie: dlaczego silniki przyczepne przeszły na czterosuw, a nie weszły na LPG?
I: nie pamiętam czy już pisałem, że żałuję iż odeszły nam dwusuwy w niebyt w chwilę przed tym, gdy nadeszły wtryski. Przecież wtrysk do dwusuwa to jest ideał tego co można by usprawnić w silnikach spalinowych.

_________________
Po 15 latach (na forum) przestałem być VIP-em. za co? i po co?

"Jeszcze nigdy tak wielu nie oddało tak wiele wolności, tak łatwo"-Churchil.

Kłania się orłel... hukslej.

[size=70]Zapraszam na fejsa:"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
i "Marian Strzelecki"

Widzisz... Każde paliwo da się spalić tak, żeby spalin było naprawdę mało. Ale nie takim samym kosztem.
Nie mam nic przeciwko temu, żeby ktoś kontrolował spaliny jakie dostarczam do atmosfery...
Ale to dosłownie kontrolował spaliny. A nie kontrolował co spalam i na tej podstawie szacował... A tak zechcą zrobić, bo to najprostsze. Tego się obawiam...
Bo wtedy zachwieją rynkiem paliw i nic już nie będzie takie jak jest


Ale łatwiej było odesłać dwusuwy w niebyt, niż się pieprzyć z ich kontrolą - prawda ?
Ten sam mechanizm zadziałał.
Gdyby czterosuwowe nadal były o wiele cięższe od dwusuwów, to dwusuwy z wtryskiem miałyby rację bytu... A tak, nie muszą mieć Ot i cała historyja...

I mnie to mówisz?
Jeżdżę Ogórkiem zagazowanym kiedyś legalnie, a dziś to już nie jest możliwe.


Ależ dwusuwy także podlegały by tym samyn zelżeniom co i cztero. Patrzmy uczciwie na zjawisko postępu.


MJS


ps
Jeszcze coś z pop:
http://www.portalsamorzadowy.pl/ochrona ... 88771.html

_________________
Po 15 latach (na forum) przestałem być VIP-em. za co? i po co?

"Jeszcze nigdy tak wielu nie oddało tak wiele wolności, tak łatwo"-Churchil.

Kłania się orłel... hukslej.

[size=70]Zapraszam na fejsa:"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
i "Marian Strzelecki"

Hmm, w/g mojej fragmentarycznej wiedzy z chemii to kaloryczność paliw (liczona w jednostkach energii na jednostke masy paliwa -> J/kg) jest wieksza dla węglowodorów lekkich (gazowych) niż ciężkich (ciekłych i stałych) bo te 'letkie' mają procentowo więcej wodoru a wodór ma kilkukrotnie wieksze ciepło spalania niż wegiel. Więc najbardziej kalorycznym paliwem (poza czystym wodorem) jest gaz ziemny (metan) a najmniej kalorycznym mazut a LPG gdzies pośrodku ale lepsze od oleju napędowego czy benzyny ... aczkolwiek różnice nie są duże.

Wikipedia po polsku niestety podaje tylko tabelkę ciepła spalania w J/mol (czyli na ilość cząsteczek) ale angielska ratuje sytuację:

https://en.wikipedia.org/wiki/Heat_of_combustion

No to patrzmy Onegdaj już wspominałem że dwusuwy z wtryskiem istnieją, jak najbardziej. Od... właściwie zawsze, znaczy od czasów wtrysków. I spełniają te normy spalin. Tylko koszt przeszkadza - a ile płacić że parę kilo lżejsze? Marek lepiej zna te Rotaxy, może co doda
W tem rzecz. Ale co spalamy też warto rozważyć. Dla przykładu jeżdżac na dieslu z "eko-bio dodatkami" dymię jak ch...olera, aże trza systematycznie, gdy okazja, podkręcić motorek i wywalać te sadze, bo siem zatka...
A dlatego gdy jest okazja kupuję diesel czysty, bez "bio" - wtedy jakoś nic nie dymi, pali idealnie i z pół litry mniej a rura bieluśka. Można?
Hmm... właśnie nie można, bo ma być niby "eko", bo straszliwe CO2, odnawialne energie i te pe kretyństwa.
To nie takie proste jak hasełka w gazetkach dla młodych wykształconych. Diabeł tkwi w szczegółach, normalna to rzecz.

Zgadza się, ale w przeliczeniu na litry LPG mocno przegrywa z benzyną i ON.
A kupujemy i obliczamy spalanie w litrach

_________________
noone

Oczywiście.
Może rzeczywiście niezbyt wyraźnie napisałem w czym rzecz... A moze po prostu niezbyt uważnie przeczytałeś:

Wprowadziłem w moim warsztacie unifikację paliw zastępując etyn ( acetylen ) tym, co
sprzedają w handlu jako LPG.
A zgodzisz się ze mną, że wśród węglowodorów gazowych ciągłość opisywanej przez Ciebie
gradacji kaloryczności też obowiązuje...
Węglowodory lżejsze ( również nienasycone alkiny ) będą bardziej kaloryczne od węglowodorów ( gazowych ) cięższych... Jak np butan, który jest podstawowym składnikiem LPG.
W przypadku, kiedy zależy ci na dużej koncentracji energii w płomieniu, a chcesz zaoszczędzić i bazować w procesie spalania na powietrzu ( nie czystym - bezazotowym ) tlenie...
Krytycznie ważny jest udział propanu ( lżejszego niż butan ) w składzie mieszaniny...
W moim przypadku rzecz sprowadza się do tego, że dopóki skład LPG jest taki, jaki jest...
Jeszcze daję radę wykorzystywać LPG. Ale wystarczy "delikatna" zmiana składu i już dupa
Specjalnie opisałem sytuację niestandardową, żeby podkreślić, że nie wszyscy używamy
paliw w tym samym celu... Mimo, że wielu decydentów zapewne marzyło by o takiej sytuacji.
Na fotce pod postem masz przykład szklarskiego palnika pracującego na LPG i sprężonym powietrzu... Przy obecnym składzie LPG palnik z ledwością daje radę utrzymać taki jak na fotce płomień...
Zwiększenie zawartości butanu w mieszaninie uczyni ten palnik całkowicie nieprzydatnym

Ryś
Ja bym się w ogóle bardzo niechętnie wypowiadał o dwusuwach... Obojętnie z wtryskiem, czy bez
Dlatego, że sprawa dotyczy mnie bezpośrednio.
Po prostu jestem pełen obaw i nie mam za grosz zaufania do tej całej urowniłowki.
Wtrysk paliwa w dwusuwach... Wtrysk oleju do smarowania i jeszcze kilka innych wtrysków...
To testowano już dawno. Problem jednak nie w tym...
Ciągle mamy tu do czynienia z oszustwem po prostu. Tak to widzę
Z oszustwem i sprowadzaniem ludzi do roli tępych bydlątek na wypasie
Kiedyś kościoły miały monopol na mianowanie się pasterzami a nas ( ludzi - jakby nie było )
wyzywali od zbłąkanych owieczek.
A ja bym chciał - bardzo bardzo - żeby się chociaż na dekadę odpierdolili i pozwolili nam się błąkać po tym Bożym świecie Ech... Nie lubię takich rozmów o źródłach energii...
Tutaj w żadnym wypadku nie ma nawet cienia technicznych kryteriów.
Oszustwo i tyle

Aaa... to dlatego palnik Bunsena chodzi na metan?

Nie bardzo łapię chyba...
Palnik Bunsena to typowy komin... Jakby wymarzona demonstracja prawa przepływu...
Jak się nagrzeje to może i wydajnie na metanie pracować, czemu nie...
Ale prawdziwe spalanie metanu. Tzn takie, gdzie naprawdę metan wykorzystasz, to dopiero palnik Teclu. Podobny do Bunsena ale łatwiej ogarnąć proporcje powietrza...
Taka podwójna dysza Venturiego jakby...

No, w tych proporcjach i możliwości doregulowania spalania kłopot. Takie wolne skojarzenie przy okazji dokładności spalania w związku z jakością paliwa...
(a wolę Mekera)

Zazdroszczę Zazdroszczę, że możesz woleć
U mnie w kuźni wszędzie Meckery. I w kuźniczym palenisku i w hartowniczym ( gdzie możliwość regulacji atmosfery ważna )
Przy spalaniu LPG w powietrzu Mecker to jedyne rozwiązanie...
Ale - gdzie Mecker a gdzie koncentracja energii ? Przecież te rzeczy sobie nawzajem przeczą...
Gdybym miał dalej możliwość wykorzystywania porządnego paliwa ( acetylenu ) to pewnie nie
zawracałbym sobie "pięknej główki" Meckerową "maszynką do mięsa" w ogóle
Ale niestety. LPG to gówno i musisz dzielić ten płomyczek setki razy, żeby cokolwiek nagrzać...
U mnie problemem było przede wszystkim przewożenie butli. Przepisy się "odrobinkę" zmieniły niestety A z drugiej strony cena paliwa ( acetylenu ) powoduje, że nie może ono być w żadnym stopniu uniwersalne niestety
( Był plan, żeby przejść na wodór, ale w międzyczasie zrobiłem powietrzną plazmę co mi trochę sprawę załatwiło, dlatego zdecydowałem się na tanie i niskokaloryczne LPG )
Dla tych co nie widzieli Meckera - fotka pod postem...

Tutaj jest tabelka gdzie jest to przeliczone w MJ/l i MJ/kg dla różnych paliw: https://en.wikipedia.org/wiki/Gasoline "Comparison with other fuels". Co wynika oczywiście z mniejszej gestości LPG (ok. 0.5 kg/l) w stosunku do benzyny (ok. 0,75 kg/l).

Wracając do "siwego dymu" chyba dziewczyny znalazły sposób na "władzę":
https://www.pomponik.pl/plotki/news-kat ... Id,2563162

MJS

_________________
Po 15 latach (na forum) przestałem być VIP-em. za co? i po co?

"Jeszcze nigdy tak wielu nie oddało tak wiele wolności, tak łatwo"-Churchil.

Kłania się orłel... hukslej.

[size=70]Zapraszam na fejsa:"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
i "Marian Strzelecki"

A miałem dzisiaj w planie, żeby grila rozpalić.
Ale się opamiętałem. Powiedziałem sobie "Środowisko cierpi! Człowieku! - Środowisko!!!"

O żeż ty:
to chyba ten gril, jest tu najmniej ważnym.

_________________
Po 15 latach (na forum) przestałem być VIP-em. za co? i po co?

"Jeszcze nigdy tak wielu nie oddało tak wiele wolności, tak łatwo"-Churchil.

Kłania się orłel... hukslej.

[size=70]Zapraszam na fejsa:"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
i "Marian Strzelecki"

To Ty jeszcze głodnego kowala nie widziałeś i nie wiesz do czego zdolny
W każdym razie moją troskę o środowisko przypłaciłbym głodem, gdyby żona nie pospieszyła z kanapkami

Jeśli ta spirala na przedostatnim zdjęciu nie służy do czegoś pożytecznego, na przykład destylacji płynu pomagającego podtrzymać wiadomą lekkość bytu, to do kitu z takimi wynalazkami! Każdy głupi potrafi zrobić coś, czym można się poparzyć albo spowodować wybuch, czy w ostateczności paluchy przyciąć. Na co to komu normalnemu..?!
Koks to pewnie od ruskich, gaz amerykański, a rządzącym belzebubom rogi rosną pod myckami.
.

_________________
Pozdrawiam
Alterus

Chłopaki z WSK próbują dwusuwa ekologizować!
Chwała im za to:
http://motoryzacja.interia.pl/motofani/ ... Id,2569184

_________________
Po 15 latach (na forum) przestałem być VIP-em. za co? i po co?

"Jeszcze nigdy tak wielu nie oddało tak wiele wolności, tak łatwo"-Churchil.

Kłania się orłel... hukslej.

[size=70]Zapraszam na fejsa:"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
i "Marian Strzelecki"

Marian
Zaczekaj. Nie tak wartko!
Nieprzypadkowo napisałem akurat taki post i wstawiłem te fotki
Zależy mi na tym, żeby Ciebie do czegoś przekonać. Przekonać czyli pokazać Ci jak widzisz świat i jak możesz go zobaczyć
Myślisz, że z grilem żartowałem.

No to spójrz na pierwszą fotkę i wyobraź sobie, że w środku tego majdanu rozpalam grila...
Piekę sobie na nim kiełbaskę... Czy inną karkówkę... Tłuszczyk kapie sobie i wokoło unosi się co ?
Spójrz uważnie na pierwszą fotkę i powiedz mi, czy widzisz tam "siwy dym" ?
Pod piecem gazowym są takie dwa pudełeczka z pokręciołkami. One kontrolują spalanie w dwu paleniskach. Koksowym i gazowym...
Nie. Nie dlatego, żeby środowiska nie zatruwać. Z dwu innych powodów.
1. Bo ja tam pracuję a chcę nie tylko to przeżyć ale i pracować wydajnie.
2. Bo paliwo drogie, więc trzeba dopalać go jak najlepiej...
( Wszystkie paleniska pracują na pierwszej fotce na full. )
A teraz spójrz jeszcze na trzecią fotkę. Tam gdzie grzeję łyżkę do gięcia w piecu gazowym.
Widzisz jakieś zielone smugi niedopalonego gazu ?
Czy coś przeszkadza Ci obserwować jak "wilgotnieje" powierzchnia nagrzewanego metalu ?
Marian. Ja tam ładuję kalorie pod sam sufit.
A wszystko co wydostaje się z palnika ulega spalaniu w wysokiej temperaturze...

"Siwy dym" widzisz tylko na ostatniej fotce. A widzisz go dlatego, że chciałem ci go pokazać. Spójrz na palenisko na ostatniej fotce. Na sterczące kawałki drewna, które się jeszcze nie dopaliło. Widzisz sam proces uruchamiania tego paleniska. Stąd dym...

Wiesz czemu nie postawiłem w środku grila i nie rozpaliłem go ?
Bo dym przesłonił by Ci te "zajmujące" obrazki
A ja bym się dusił i nie mógłbym pracować.
Naprawdę nie mam nic przeciwko temu, żeby wysoko specjalizowany dron, wyposażony w spektrometr mas, latał nad moją kuźnią, pobierał i analizował próbki.
Nawet chętnie zapłaciłbym za możliwość skorzystania z wyników takiej analizy...
Ale żaden dron nad moją kuźnią, Marianie, nie przeleci
Wprowadzą surowy zakaz używania palenisk kowalskich "w celach innych niż..."
I jeszcze wszyscy będziecie z tego powodu gromko klaskać
Bo to przecież nie jest grill! To naprawdę ciężka liga - prawda ?
Ano gówno prawda - to naprawdę nie jest grill

I teraz pomyśl co Cię tak cieszy, kiedy chłopaki walczą z WSKą a linia frontu i ich taktyka przebiega tam, gdzie im wyznaczyli przeciwnicy
Naprawdę błąd robisz o krok wcześniej! I masz go porządnie zakodowanego w świadomości

Nie. Linia frontu gdzie indziej Alterusie.
Oszustwo w tym, że tutaj musisz spalać doskonale, żeby w ogóle działało.
Żebyś mógł się przy tych paleniskach w ogóle poruszać. Tu musisz podejść bliżej niż do grila Praca w kuźni to wysiłek. Musisz mieć komfort.
Ale jeśli nie pracujesz w kuźni, to można Ci tak do łba nawkładać, że uwierzysz w coś odwrotnego