Forum żeglarskie :: Zobacz wątek

Forum żeglarskie https://forum.zegluj.net/

Zagadka szkutnicza https://forum.zegluj.net/viewtopic.php?f=73&t=26801	Strona 1 z 2

Autor:

MarekSCO [ 28 cze 2017, o 12:32 ]

Tytuł:

Zagadka szkutnicza

Gdyby komuś jakoś specjalnie nudziło się w ten upał...
Proponuję spróbować swych sił w odgadnięciu takiej oto zagadki:

Co to za przedmiot, do czego służy i na jakiej zasadzie działa ?
(Zapalniczka została umieszczona na zdjęciach celem przedstawienia skali )

Z uwagi na to, że zagadka chyba nie wygląda na łatwą - kilka podpowiedzi.
1. Urządzenie jest prototypem. Wykonane zostało w 15 minut z tego co znalazłem pod
pilarką. Podstawowym materiałem była sklejka grubości 6mm.
2. Urządzenie pracuje jednocześnie w dwu ośrodkach. W wodzie i w powietrzu...
Ale uwaga! W powietrzu pod ciśnieniem większym od atmosferycznego.
3. Działa doskonale. Ale... Ścisłych analogów jak do tej pory nie spotkałem.
Chociaż bardzo podobne urządzenia są produkowane i użytkowane...
Tym niemniej jest tutaj jeden szczegół w istotny sposób odróżniający ten "wynalazek".
Można ostrożnie przyjąć, że jestem wynalazcą tego cacka

To były podpowiedzi dla normalnych

Teraz podpowiedź dla czytających powieści Toma Clancy...
Pojazd, do którego to cudo zostało wykonane, nazywaliśmy ( ja i żona ) do tej pory
"Szalonym Iwanem". Teraz jest to już tylko "Iwan"

Załączniki:

zagadka3.jpg [ 199.85 KiB | Przeglądane 5312 razy ]

zagadka2.jpg [ 108.38 KiB | Przeglądane 5312 razy ]

zagadka1.jpg [ 207.81 KiB | Przeglądane 5312 razy ]

Autor:	Marian Strzelecki [ 28 cze 2017, o 12:40 ]
Tytuł:	Re: Zagadka szkutnicza
Samoster do wiatrolotu? ... co by kółek nie kręcił MJS

Autor:	MarekSCO [ 28 cze 2017, o 12:58 ]
Tytuł:	Re: Zagadka szkutnicza
Marian Strzelecki napisał(a): Samoster do wiatrolotu? ... co by kółek nie kręcił O! Widzę, że mam przyjemność z miłośnikiem sensacyjnej literatury brukowej ... To jest nas już dwu na forum Odpowiedź po dwakroć błędna. Nie do wiatrolotu i nie "samo". Zapomniałem dodać, że ciśnienie powietrza w tym drugim ośrodku jest wyższe od atmosferycznego ale chodzi o ciśnienie statyczne. Nie dynamiczne... Chociaż rzeczywiście całe urządzenie działa na zasadzie gradientowej regulacji... To kawałek łódki po prostu - mówiąc bardziej po ludzku Powtarzam pytanie: Co to jest, do czego służy i na jakiej zasadzie działa ?

Autor:	Janna [ 28 cze 2017, o 19:39 ]
Tytuł:	Re: Zagadka szkutnicza
Skoro był Szalony Iwan, a pozostał tylko Iwan, znaczy że przestał się kręcić, zatem urządzenie stabilizuje kierunek płynięcia. Czyż tak?

Autor:	reed [ 28 cze 2017, o 19:44 ]
Tytuł:	Re: Zagadka szkutnicza
Odganiacz much i komarów od sumiastych wąsów

Autor:	Kurczak [ 28 cze 2017, o 19:55 ]
Tytuł:	Re: Zagadka szkutnicza
Wygląda na samoster wiatrowy do amfibiohelipoduszkoczołgolotu

Autor:	Janna [ 28 cze 2017, o 20:04 ]
Tytuł:	Re: Zagadka szkutnicza
Kurczak napisał(a): amfibiohelipoduszkoczołgolotu Ja obstawiam akwabicyklotandem.

Autor:	MarekSCO [ 28 cze 2017, o 20:18 ]
Tytuł:	Re: Zagadka szkutnicza
Janna napisał(a): Skoro był Szalony Iwan, a pozostał tylko Iwan, znaczy że przestał się kręcić, zatem urządzenie stabilizuje kierunek płynięcia. Czyż tak? Czyli nie tylko Agata Christie i Jane Austen. Ale i kiepska literatura sensacyjna Miło powitać w klubie. Oczywiście tak. Masz rację... A ja mam takie nieodparte wrażenie, że zaraz odgadniesz... Właśnie Ty a nie kto inny Kurczak napisał(a): Wygląda na samoster wiatrowy do amfibiohelipoduszkoczołgolotu Mówiłem już, że nie samoster A już na pewno nie wiatrowy. Jeszcze raz wyjaśniam. Ciśnienie w tym drugim ośrodku... W powietrzu. Jest wyższe od atmosferycznego ale traktujemy je jako ciśnienie statyczne. Czyli niezależnie od prędkości wiatru... Czy jakiejkolwiek prędkości... Jest wyższe od atmosferycznego. Dla ułatwienia. Spójrz w jaki sposób powstawało to cacko. Oto mamy dwa płaty z których jeden został usztywniony listewkami a drugi nie... I dwa zawiasy. Jeden między płatami... A drugi między ustrojstwem a tym, do czego ono jest zamontowane. Dla ułatwienia dodam jeszcze, że usztywnienia sprawiły, że całość działa w oparciu o regulację w tylko jednym punkcie. Tzn tylko jeden parametr wystarczy ustawić, żeby ustrojstwo dostosować do warunków użytkowania. Jakie by one nie były No, ale to przecież to wymiar geniuszu konstruktora ---------------------------------------------------------------------------------- Janna napisał(a): Ja obstawiam akwabicyklotandem. Własnie miałem wysłać post ale forum odpowiedziało mi, że ktoś wysłał w międzyczasie Pisałem, że odgadniesz Pisałem. Teraz, jak pójdziesz za ciosem, odgadniesz już całą resztę zagadki

Autor:	Zbieraj [ 28 cze 2017, o 20:50 ]
Tytuł:	Re: Zagadka szkutnicza
Janna napisał(a): akwabicyklotandem. W tłumaczeniu na polski: kajak dwuosobowy napędzany pedałami.

Autor:	MarekSCO [ 28 cze 2017, o 21:04 ]
Tytuł:	Re: Zagadka szkutnicza
Zbieraj napisał(a): W tłumaczeniu na polski: kajak dwuosobowy napędzany pedałami. Aleś pojechał Chcesz tłumaczyć na polski poetkę ?!?!? Poetkę, która jako jedyna ma szanse odgadnąć... Dlatego, że tandem nie kończy się dla Niej na rowerze a rower na pedałach No i skąd Ty tu wytrzasnąłeś kajak Chcesz powiedzieć, że rozumiesz... Że naprawdę rozumiesz Jane Austen , albo np to: Ja aż tak zarozumiały nie jestem I Tobie odrobinkę pokory zalecam A swoją drogą szanowni żeglarze... Używacie wy czasem tych samosterów ? Tzn świadomie używacie ? Czy po prostu one sobie "jakąś tam magią " działają na Waszych łódkach ?

Autor:	Mir [ 28 cze 2017, o 21:26 ]
Tytuł:	Re: Zagadka szkutnicza
Muzyczka jak w Opolu. Jest melodia, jest rytm i jest refren.

Autor:	Janna [ 28 cze 2017, o 21:36 ]
Tytuł:	Re: Zagadka szkutnicza
A może do swojej poziomki z pływakami dodasz latawiec? To wydaje mi się odpowiednio zwariowane. PS. Cały czas myślę.

Autor:	MarekSCO [ 28 cze 2017, o 21:46 ]
Tytuł:	Re: Zagadka szkutnicza
mjs napisał(a): Muzyczka jak w Opolu. Jest melodia, jest rytm i jest refren. A miałaś kiedyś 20 lat ? Janna napisał(a): A może do swojej poziomki z pływakami dodasz latawiec? To wydaje mi się odpowiednio zwariowane. Może... Może kiedyś będę na tyle odważny/szalony Janna napisał(a): PS. Cały czas myślę. Myśl zatem o tandemie ale takim bez pedałów... Bez gejów znaczy się Jeśli już udało się osiągnąć współpracę na wysokim poziomie... Intuicyjną wręcz... To wykorzystujemy to dalej i... To jest ciągle ten sam tandem przecież... To taka podpowiedź Jak grupa mięśni jednego organizmu

Autor:	Janna [ 28 cze 2017, o 21:49 ]
Tytuł:	Re: Zagadka szkutnicza
Masz na myśli, że przechylenie na boki zmienia odchylenie tej płetwy na zawiasie?

Autor:	MarekSCO [ 28 cze 2017, o 21:53 ]
Tytuł:	Re: Zagadka szkutnicza
Janna napisał(a): Masz na myśli, że przechylenie na boki zmienia odchylenie tej płetwy na zawiasie? A mówiłem, że odgadniesz Przecież, gdybyś miała nie odgadnąć, to bym nie mówił - prawda Brawo

Autor:	Janna [ 28 cze 2017, o 22:04 ]
Tytuł:	Re: Zagadka szkutnicza
No, jak nie, jak tak. Masz zdjęcia po montażu (choćby próbnym)?

Autor:	MarekSCO [ 28 cze 2017, o 22:11 ]
Tytuł:	Re: Zagadka szkutnicza
Janna napisał(a): Masz zdjęcia po montażu (choćby próbnym)? Będzie hiczkok nakręcony niebawem. Zdjęć nie mam bo szykowałem to na zeszłoweekendową wyprawę i trochę w pośpiechu. Wespół z przednim bagażnikiem Emila ( tak się nazywa nasz rowerek tandemowy ) Zrobiliśmy próby pod wieczór w sobotę na zalewie ale aparatu nie wziąłem niestety... Postaram się nakręcić filmik z tym sterem i bez... Żeby różnice pokazać.

Autor:	robhosailor [ 29 cze 2017, o 06:58 ]
Tytuł:	Re: Zagadka szkutnicza
Już dużo podpowiedzi było, więc obstawię stabilizator kursu dla roweru wodnego - obraca się na tej okrągłej ośce z drugiego zdjęcia. PS: znaczy cylindrycznej - ona jest wetknięta w jakoweś gniazdo

Autor:	Janna [ 29 cze 2017, o 07:05 ]
Tytuł:	Re: Zagadka szkutnicza
Janna napisał(a): urządzenie stabilizuje kierunek płynięcia Janna napisał(a): akwabicyklotandem robhosailor napisał(a): stabilizator kursu dla roweru wodnego Męskie techniczne fachowe nazewnictwo. Jednak upierałabym się, żeby nie nazywać konstrukcji Marka rowerem wodnym, bo chociaż z gruntu słuszna, to jednak wywołuje skojarzenia z plastikowymi koszmarami wód przybrzeżnych na jeziorach.

Autor:	robhosailor [ 29 cze 2017, o 07:10 ]
Tytuł:	Re: Zagadka szkutnicza
Janna napisał(a): skojarzenia z plastikowymi koszmarami wód przybrzeżnych na jeziorach. Racja! Tutaj możemy mieć do czynienia z koszmarem sklejkowym Ale, w sumie, to nadal nie wiem, jak to ustrojstwo stabilizuje, więc wynalazek jest doniosły.

Autor:	MarekSCO [ 29 cze 2017, o 08:07 ]
Tytuł:	Re: Zagadka szkutnicza
Janna napisał(a): Męskie techniczne fachowe nazewnictwo. Które tutaj sprowadziło Roberta na złą drogę robhosailor napisał(a): obraca się na tej okrągłej ośce z drugiego zdjęcia. PS: znaczy cylindrycznej - ona jest wetknięta w jakoweś gniazdo Nie obraca się. Drugie zdjęcie rzeczywiście jest odrobinkę nieostre, ale... Zauważ, że element z tą "ośką" wykonany jest z odmiennego gatunku drewna, jak wszystkie pozostałe... Osobliwość w tym, że po wetknięciu w gniazdo i zamoczeniu tego węzła w wodzie... On szybko pęcznieje - uniemożliwiając obrót. Obejrzyj dokładnie ( bardzo uważnie ) ten element... Docelowo on oczywiście nie będzie niczym impregnowany. Żeby mógł sobie spokojnie pęcznieć ile potrzeba... Ale zakłada się, że z czasem jego "możliwości rekombinacji" będą spadały. Dlatego został wykonany jako element wymienny Spójrz uważnie na kształt stożka tej "osi"... Zdjęcie nieostre, ale coś tam jednak widać... Gniazdo w którym mocowany jest ten sztyft, wykonane jest z gumy syntetycznej... Na jego kształt i parametry nie miałem wpływu. Producent przewidział owo gniazdo do całkowicie innych zastosowań... Dalej... "Stabilizator" nie jest tutaj zbyt szczęśliwym określeniem. To po prostu zwykły ster. Słusznie kojarzy się niektórym Kolegom z wiatrowym samosterem różnicowym... Zasada działania... Zasada sterowania tym sterem, jest - z technicznego puntu widzenia - taka sama. Ale jeszcze raz podpowiadam. Aż do znudzenia... Wykorzystujemy równowagę ( sił ) w dwu ośrodkach. W wodzie i w powietrzu... Z tym, że powietrze mamy pod ciśnieniem wyższym od atmosferycznego . Statyczne ciśnienie powietrza w tym ośrodku ( czyli niezależne od prędkości jakiegokolwiek ruchu w makro-skali ( dopuszczamy tylko termodynamiczne czynniki ) jest wyższe od atmosferycznego... Tutaj tkwi całe sedno. Dlaczego nie stabilizator... Otóż ustrojstwo ma pływać po rzekach a jak wiesz tam krytycznego znaczenia nabiera zwrotność. Długoterminowa stabilizacja kierunku ruchu... Względem ustalonego kierunku odniesienia... Byłaby bardziej niepożądana niż brak stabilizacji jakiejkolwiek... Stąd też właściwszą byłaby nazwa - ster. robhosailor napisał(a): Racja! Tutaj możemy mieć do czynienia z koszmarem sklejkowym I znowu gubi Cię klasyfikacja I nie mam tu nam myśli określenia "koszmar" ale "sklejkowy" Powietrze pod ciśnieniem statycznym wyższym od atmosferycznego... Naprawdę jeszcze nie widzisz ? Janna Chłopaki nie odgadną chyba... Za trudne, bo wszystko widać a za dużo przesłania widoki... To trochę tak, jak w tym dowcipie: "-Piękne macie tutaj widoki baco ! - Były by jeszcze piknijsze panocku, kiej by jech te góry nie zasłaniały" Ryba ma ogon, ale czy on ma zawias i czy coś się tam obraca Nurek ma płetwy... etc... etc...

Autor:	robhosailor [ 29 cze 2017, o 08:12 ]
Tytuł:	Re: Zagadka szkutnicza
MarekSCO napisał(a): Powietrze pod ciśnieniem statycznym wyższym od atmosferycznego... Naprawdę jeszcze nie widzisz ? Balon. Sterowiec (wodny) cepelinem zwany onegdaj? Nakombinował. Oś ma się zacisnąć w gnieździe.

Autor:	robhosailor [ 29 cze 2017, o 08:16 ]
Tytuł:	Re: Zagadka szkutnicza
Widziałem kiedyś taki kajak na pedały - napęd przeniesiony był na wahadłowo lewo-prawo płetwę, jak u ryby, ale roli owego balonu (balona?) w tym nie widzę.

Autor:

MarekSCO [ 29 cze 2017, o 08:45 ]

Tytuł:

Re: Zagadka szkutnicza

robhosailor napisał(a):

Balon.

Sterowiec (wodny) cepelinem zwany onegdaj?

robhosailor napisał(a):

ale roli owego balonu (balona?) w tym nie widzę.

Ech

Gdyby jeszcze te góry nie zasłaniały :rotfl:

To ja Ci spróbuję wytłumaczyć mimo tych gór :rotfl:

Nie widzisz roli - tak ?
Rolę Robercie... Rolę to na Podkarpaciu odgrywa prezes :rotfl:

Mężczyźni wiedza co mówi i o czym :rotfl:

A kobiety zauważają, jaki chodzi nadęty :rotfl:

Załączniki:

swysze_adnoj_atm.jpg [ 61.82 KiB | Przeglądane 4957 razy ]

Autor:	robhosailor [ 29 cze 2017, o 09:05 ]
Tytuł:	Re: Zagadka szkutnicza
Ponton. No dobra. Może i dwa kadłuby nadmuchiwane. Ster do tegoż pontonu. Gdzie tu różnica gęstości ośrodków w sterowaniu owym wynalazkiem? Zaciemniasz, żeby nie rzec "ściemniasz". Wtykasz ustrojstwo w miejsce, gdzie toto ma mieć pawęż i blokujesz w jakowymś gnieździe, więc ster, nie napęd. Ster do pontonu. Niech będzie. ____ ) miałem nadzieję, że jednak się unosisz ponad wodą i lądem PS: koszmar nadymany

Autor:	robhosailor [ 29 cze 2017, o 09:17 ]
Tytuł:	Re: Zagadka szkutnicza
MarekSCO napisał(a): A swoją drogą szanowni żeglarze... Używacie wy czasem tych samosterów ? Tzn świadomie używacie ? Czy po prostu one sobie "jakąś tam magią " działają na Waszych łódkach ? Tomek Piasecki testował swojej konstrukcji samoster wiatrowy z poziomą osią - na łódce (sorry - na jachcie kabinowym) długości GIS-a na Zalewie Zegrzyńskim! Sam widziałem (statecznik pomarańczowy) i koniecznie wtedy chciałem mieć, zarówno, i jedno i drugie, znaczy jacht i samoster, ale z wiekiem mi przeszło jednak.

Autor:

MarekSCO [ 29 cze 2017, o 09:20 ]

Tytuł:

Re: Zagadka szkutnicza

robhosailor napisał(a):

Gdzie tu różnica gęstości ośrodków w sterowaniu owym wynalazkiem? Zaciemniasz, żeby nie rzec "ściemniasz".

Robert

A spróbuj jeszcze raz - sam - bez mojego udziału

Przeanalizować...
Ja wiem, że organizm się broni

Męski organizm ( męska świadomość ) ale spróbuj

robhosailor napisał(a):

*) miałem nadzieję, że jednak się unosisz ponad wodą i lądem

Jeszcze raz spróbuj przeanalizować

( Fotka w załączniku na zachętę

)

Janna

A skoro już natrafiła się okazja, to muszę spytać i Ty mi odpowiedz:

MarekSCO napisał(a):

Osobliwość w tym, że po wetknięciu w gniazdo i zamoczeniu tego węzła w wodzie...
On szybko pęcznieje - uniemożliwiając obrót.

Pamiętasz ?
Wiesz, że to ważne jest

Jak i wszystko co z tym związane

Załączniki:

yy.jpeg [ 14.36 KiB | Przeglądane 4937 razy ]

Autor:	MarekSCO [ 29 cze 2017, o 09:24 ]
Tytuł:	Re: Zagadka szkutnicza
robhosailor napisał(a): Tomek Piasecki testował swojej konstrukcji samoster wiatrowy z poziomą osią - na łódce (sorry - na jachcie kabinowym) długości GIS-a na Zalewie Zegrzyńskim! Sam widziałem (statecznik pomarańczowy) i koniecznie wtedy chciałem mieć, zarówno, i jedno i drugie, znaczy jacht i samoster, ale z wiekiem mi przeszło jednak. No, ale Tomek Piasecki nie wypowiadał się w tym wątku... I nie akcentował podobieństwa do samosteru... Może też i dlatego, że skonstruował samoster Masz może linka gdzieś pod ręką ? Do Tomkowego opisu ? Bardzo by mnie interesowało, bo przeoczyłem jakimś cudem

Autor:	robhosailor [ 29 cze 2017, o 09:56 ]
Tytuł:	Re: Zagadka szkutnicza
MarekSCO napisał(a): Masz może linka gdzieś pod ręką ? Do Tomkowego opisu ? Bardzo by mnie interesowało, bo przeoczyłem jakimś cudem Niestety, chyba nie znajdę, nie wiem nawet czy tu coś o tym było. W latach 70. Tomek, jako jeden z redaktorów pisma "Żagle" narysował i opisał na łamach tegoż, ale ja wielokrotnie widziałem jego okręt "Hobo" typu Hobo, konstrukcji jego samego - z pomarańczowym samosterem, na ZZ w tamtym czasie i bardzo mi to imponowało, rozbudzało marzenia i wyobraźnię! Można spróbować go zwabić i zmusić, żeby opisał i narysował znowu. Zwało się (samoster znaczy) PAT bodajże? *** Zgubiłem w swoim myśleniu przechylanie tegoż pontonu na boki - to go napędza do przodu. Ster steruje. Zablokowany w mokrym gnieździe, bo ośka (bukowa?) napęczniała... Chyba jednak zgłupłem już do reszty.

Autor:	MarekSCO [ 29 cze 2017, o 10:06 ]
Tytuł:	Re: Zagadka szkutnicza
robhosailor napisał(a): Tomek, jako jeden z redaktorów pisma "Żagle" narysował i opisał na łamach tegoż, ale ja wielokrotnie widziałem jego okręt "Hobo" Dzięki Spróbuję poszukać. robhosailor napisał(a): Zgubiłem w swoim myśleniu przechylanie tegoż pontonu na boki - to go napędza do przodu. Napisałem gdzieś, że napędza ? Napisałem, że to jest ster... Nie samoster a ster... Patrz na góry, które "zasłaniają". Wszystko co potrzeba masz przed oczyma... Tylko jeszcze raz skasuj zawartość pamięci i załaduj od nowa. Ale jeśli klasyfikował będziesz, to bardzo uważnie Widzisz obiekty i domyślnie odnajdujesz ich klasy... Tu błędy się mnożą. Przepraszam, że tak Cię męczę, ale mnie bardzo interesuje Twój tok rozumowania

Strona 1 z 2	Strefa czasowa: UTC + 1
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/