Forum żeglarskie
https://forum.zegluj.net/

nowy okręt w MW
https://forum.zegluj.net/viewtopic.php?f=73&t=27569
Strona 12 z 14

Autor:  Mir [ 5 gru 2018, o 22:05 ]
Tytuł:  Re: nowy okręt w MW

Z okazji 100-lecia odzyskania niepodległości, wyprodukowano serię limitowaną zegarków okolicznościowych dla MW: https://ballwatch.pl/100-polskiej-maryn ... ja-100szt/.

Autor:  waliant [ 7 gru 2018, o 11:31 ]
Tytuł:  Re: nowy okręt w MW

Wątek zaczął się od Kormorana, który pływa jak najbardziej.
Były wątpliwości, czy będzie seria kontynuowana. Wygląda na to, że będzie faktycznie.
Drugi okręt tego typu jest w budowie:
http://8fow.wp.mil.pl/pl/1_525.html

Z innej strony, być może stocznia jednak sprzeda kilka na eksport? Oczywiście, poczekamy i zobaczymy, ale kto wie...
https://tech.wp.pl/trzy-panstwa-chetne- ... 381258881a

Autor:  waliant [ 12 gru 2018, o 11:05 ]
Tytuł:  Re: nowy okręt w MW

Budują sprawnie:
https://www.defence24.pl/albatros-rosni ... iera-tempa

Autor:  Jurmak [ 12 gru 2018, o 11:31 ]
Tytuł:  Re: nowy okręt w MW

waliant napisał(a):
Budują sprawnie:


I tu widać wyższość PGZ... A nie, zaraz..., zaraz... :rotfl:

Autor:  _jp_ [ 3 sty 2019, o 17:54 ]
Tytuł:  Re: nowy okręt w MW

Na Ślązaka sobie jeszcze poczekają...
https://www.rp.pl/Przemysl-Obronny/301039915-Marynarze-jeszcze-poczekaja-na-Slazaka.html

Autor:  _jp_ [ 12 sty 2019, o 22:09 ]
Tytuł:  Re: nowy okręt w MW

Tymczasem w Gdyni... http://3fo.wp.mil.pl/pl/1_941.html
Cytuj:
07.01.2019 Nowy dowódca Dywizjonu Okrętów Podwodnych
W poniedziałek, 7 stycznia, w Porcie Wojennym w Gdyni odbyła się uroczystość przekazania obowiązków na stanowisku służbowym dowódcy Dywizjonu Okrętów Podwodnych. Zgodnie z decyzją Ministra Obrony Narodowej kmdr Leszek Dziadek objął dowodzenie Dywizjonem Okrętów Podwodnych. Przejął on obowiązki od kmdr. Sławomira Wiśniewskiego, który przez ponad 8 lat dowodził tą jednostką.(...)
Dowódca 3. Flotylli Okrętów w krótkich żołnierskich słowach podziękował kmdr Wiśniewskiemu za wzorową i pełną poświęcenia służbę oraz przedstawił kmdr. Leszka Dziadek i jego dotychczasowy przebieg służby. Gratulując nowemu dowódcy życzył mu jednocześnie marynarskiego szczęścia i sukcesów w dowodzeniu podległą jednostką. /żartowniś?/ ;)

(...) Dywizjon Okrętów Podwodnych
Główne zadania okrętów podwodnych to zwalczanie okrętów nawodnych, okrętów podwodnych i transportowców przeciwnika, prowadzenie rozpoznania i przezrut grup specjalnych. Okręty podwodne osłaniają przejścia ważnych pod względem operacyjnym bojowych zespołów okrętowych oraz linie komunikacyjne państwa. Działanie okrętu podwodnego charakteryzuje skrytość i mobilność, dlatego może być on wykorzystany do operacji antyterrorystycznych poprzez skryty przerzut jednostek specjalnych w rejon działań. Okręty podwodne wykonują również zadania stawiania min i przerywania zagród minowych. W skład dywizjonu Okrętów Podwodnych wchodzą 3 okręty podwodne: ORP Orzeł, ORP Sęp i ORP Bielik. /czy ktoś jeszcze wierzy, że tymi eksponatami można będzie wykonać ww. zadania? :rotfl: /


Tymczasem w Algierii /takie post-kolonialne państewko w Płn.Afryce/
http://zbiam.pl/algierskie-kilo-w-komplecie/?fbclid=IwAR2l-jmMzbIQdkxpz2POLei4GwgQKyLUBbIGVNIt-MXnWciEiQtHUXhmTzk
Cytuj:
9 stycz­nia w bazie Marynarki Wojennej Algierii w Mers-el-Kebir odbyła się uro­czy­stość wcie­le­nia do służby dwóch okrę­tów pod­wod­nych pro­jektu 636 zamó­wio­nych w Rosji. Łącznie Algierczycy posia­dają już kom­plet, sze­ściu, jed­no­stek powyż­szej klasy.
(...) W ciągu bie­żą­cego wieku Marynarka Wojenna Algierii prze­cho­dzi pro­ces sys­te­ma­tycz­nej moder­ni­za­cji i roz­bu­dowy. Algierczycy zamó­wili jed­nostki pły­wa­jące u róż­nych dostaw­ców: Rosji (okręty pod­wodne oraz kor­wety), Niemiec (fre­gaty typu MEKO A200), Chin (kor­wety), Włoszech (okręt desan­towy) czy w Polsce (żaglo­wiec szkolny).

Znaczy... hm... to ile lat za Murzynami (Arabami) jesteśmy? :-(

Autor:  boSmann [ 12 sty 2019, o 23:44 ]
Tytuł:  Re: nowy okręt w MW

_jp_ napisał(a):
w Algierii /takie post-kolonialne państewko w Płn.Afryce/

Hmm...... państewko?
Jest to dziesiąte co do wielkości państwo na świecie, największe w Afryce oraz w basenie Morza Śródziemnego.
"Terytorium dzisiejszej Algierii to historyczne miejsce, było domem dla wielu starożytnych kultur w tym prehistorycznych. Istniała tu bardzo dawno temu kultura aterska około 40-50 tyś lat temu i kultura kapska około 9 tys. lat temu. Terytorium tego kraju było miejscem także istnienia wielu znanych w historii ludzkości imperiów i dynastii, w tym starożytnych Berberów, Kartagińczyków, Rzymian, Wandalów, Bizantyjczyków, arabskich Umajjadów, berberyjskich narodów, tureckich Osmanów i francuskiego imperium kolonialnego. "
więcej -> https://afryka.biz.pl/node/30

Autor:  Andrzej Kolod [ 13 sty 2019, o 00:44 ]
Tytuł:  Re: nowy okręt w MW

Zaraz się okaże, że kupili Caracale.

Autor:  Jaromir [ 13 sty 2019, o 03:44 ]
Tytuł:  Re: nowy okręt w MW

boSmann napisał(a):
_jp_ napisał(a):
w Algierii /takie post-kolonialne państewko w Płn.Afryce/

Hmm...... państewko?
Jest to dziesiąte co do wielkości państwo na świecie, największe w Afryce oraz w basenie Morza Śródziemnego.

Oraz pięćdziesiąte czwarte państwo na Świecie pod względem sumy PKB. (Polska jest w tej kategorii na 22 pozycji).
Oraz sto szóste państwo w Świecie pod względem wysokości PKB [per capita] (Polska w tej konkurencji jest na 56 pozycji).
I mimo to Algieria ma za co okręty kupować - a Polska nie... Ciekawe, nieprawdaż? :roll:

Autor:  Wojtasbis [ 13 sty 2019, o 05:44 ]
Tytuł:  Re: nowy okręt w MW

"Uzbrojenie sił lądowych Algierii składało się w 2014 z: 1050 czołgów, 1748 opancerzonych pojazdów bojowych, 180 dział samobieżnych, 148 wieloprowadnicowych wyrzutni rakietowych oraz 300 zestawów artylerii holowanej[11]. Marynarka wojenna Algierii dysponowała w 2014: 12 korwetami, 6 okrętami podwodnymi oraz trzema fregatami.
Wojska algierskie w 2014 liczyły 512 tysięcy żołnierzy służby czynnej oraz 400 tysięcy rezerwistów. Według rankingu Global Firepower (2014) algierskie siły zbrojne stanowią 31. siłę militarną na świecie, z rocznym budżetem na cele obronne w wysokości 10,6 mld dolarów."
Jak widać w Algierii OD ZAWSZE przykłada się dużą wagę do sił zbrojnych a nie tak jak w Polsce, gdzie w ciągu ostatnich 28 lat nastąpiło 70% rozbrojenie.
Poza tym w naszym rejonie podstawowe dla bezpieczeństwa kraju nie są okręty podwodne - nawet te z mitycznymi rakietami manewrującymi - tylko obrona przeciwlotnicza i przeciwrakietowa, lotnictwo a następnie wojska lądowe. Bałtyk w zupełności może być kontrolowany przez nabrzeżne jednostki rakietowe a w razie "W" i tak nic nie będzie pływało. Nawet rosyjski marwoj. Chyba, że po całkowitym pokonaniu NATO co jest bardzo mało prawdopodobne.

Autor:  Ryś [ 13 sty 2019, o 10:25 ]
Tytuł:  Re: nowy okręt w MW

Jaromir napisał(a):
I mimo to Algieria ma za co okręty kupować - a Polska nie... Ciekawe, nieprawdaż? :roll:
Nie do wiary... czyżby nie musieli 'kupować' ruskiego gazu? :-P

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

Andrzej Kolod napisał(a):
Zaraz się okaże, że kupili Caracale.
Na razie jeszcze mają dużo Mi-17 i Sokołów :lol:

Autor:  _jp_ [ 13 sty 2019, o 12:27 ]
Tytuł:  Re: nowy okręt w MW

Pytanie: kto zagraża Algierii od strony morza, że tak się uzbroili
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Algerian_ships
https://en.wikipedia.org/wiki/Algerian_National_Navy

I nie jest dla nas żadną pociechą fakt, że jedną z tych jednostek kupili sobie w Polsce.

Autor:  waliant [ 13 sty 2019, o 21:38 ]
Tytuł:  Re: nowy okręt w MW

Serio dziwi was flota Algierii? Wystarczy poczytać MSiO albo Morze. Tam na początku jest spis co jaki kraj sobie kupił, jakie okręty, uzbrojenie morskie wprowadził do służby.
Często pojawiają się tam takie potęgi gospodarcze jak Maroko, Algieria, Egipt, Brazylia, Chile. Oczywiście kraje europejskie, w tym potęgi typu Łotwa czy Finlandia. Także Rumunia, Hiszpania, nawet Bułgaria. Turcja produkuje na potęgę dla innych. Z krajów dalszych to Malezja, Indonezja.
Tylko nam nie są żadne okręty potrzebne.

Autor:  Wojtasbis [ 13 sty 2019, o 23:10 ]
Tytuł:  Re: nowy okręt w MW

waliant napisał(a):
Tylko nam nie są żadne okręty potrzebne.

Żadne to już nadinterpretacja. Jak widać coś tam się buduje. Niszczyciele min, holowniki, patrolowiec.
Nic WIĘKSZEGO a co za tym idzie dużo droższego nie jest nam potrzebne. Chyba, że starym, jeszcze przedwojennym obyczajem (plan Peking) będziemy chcieli zasilić swoimi okrętami Royal Navy bo na Bałtyku to one nie mają szans na przeżycie. Przynajmniej do czasu zanim nie będziemy dysponowali przewagą w obronie przeciwrakietowej i przeciwlotniczej + dominacja sił powietrznych.
Na razie Rosja wybudowała sobie na bazie Królewca bąbel A2AD i dla naszych wątłych sił jest to nie do ugryzienia. Może gdyby Obama nie zrezygnował z Redzikowa to byłaby jakaś szansa przełamania ale tak to 8 lat w plecy.

Autor:  Colonel [ 14 sty 2019, o 10:16 ]
Tytuł:  Re: nowy okręt w MW

Waliant, tylko my na tle wymienionych w tym wątku jesteśmy krajem lądowym. Po za tym nikt nie twierdzi, że nam żadne okręty nie są potrzebne.
Ja twierdze np. że nie potrzeba nam fregat i okrętów podwodnych.

Wysłane z mojego SM-G930F przy użyciu Tapatalka

Autor:  waliant [ 14 sty 2019, o 18:10 ]
Tytuł:  Re: nowy okręt w MW

Colonel napisał(a):
tylko my na tle wymienionych w tym wątku jesteśmy krajem lądowym

To jest niestety smutna prawda. Która wcale nie wynika z geografii (Rumunia, Bułgaria, Estonia i kilka innych).
Właśnie z podejściem typu, że nam nic nie trzeba a morze jest tylko do plażowania, mamy to co mamy.

O to jakie okręty są nam potrzebne, to oczywiście można się spierać. Ale tutaj padało nie raz, że w zasadzie niczego nie potrzebujemy, a to już jest niezgodne z tym, co robią "potęgi gospodarcze i militarne" wymienione przez mnie.

Reasumując: nie tylko Algieria kupuje okręty, inne kraje też.

Autor:  Colonel [ 15 sty 2019, o 08:01 ]
Tytuł:  Re: nowy okręt w MW

Nigdy nie napisałem, że morze nam potrzebne tylko do plażowania. Kolejny raz przypisujesz mi własne wyobrażenia i z nimi polemizujesz.
Natomiast od lat twierdzę, że wydawanie w naszych warunkach kasy na kosztowne i zbędne okręty służy rozbrojeniu a nie dozbrojeniu Polski.

Wysłane z mojego SM-G930F przy użyciu Tapatalka

Autor:  waliant [ 15 sty 2019, o 09:14 ]
Tytuł:  Re: nowy okręt w MW

Colonel napisał(a):
Nigdy nie napisałem, że morze nam potrzebne tylko do plażowania

Ty nie, ale jest to przekonanie dość częste.

Autor:  Colonel [ 15 sty 2019, o 10:43 ]
Tytuł:  Re: nowy okręt w MW

Jesteś okropnie uparty, dobrze, że nie w sprawach żeglarstwa, bo byś się nie rozwijał :)

Autor:  _jp_ [ 23 mar 2019, o 10:58 ]
Tytuł:  Re: nowy okręt w MW

jest (i będzie) jeszcze gorzej niż przypuszczaliśmy...
https://www.facebook.com/groups/774152019276053/permalink/2386982487992990/
Cytuj:
(...) Będziemy modernizować Orkany. Zasadniczo to nie tyle modernizować bo to zbyt łagodne słowo co je wskrzeszać/reanimować.

Właściwie przesądzone jest bowiem budowanie połowy kadłubów jednostek od nowa, dokładnie rufowej połowy. Odcięcie starej rufy i zastąpienie jej nową, z siłownią główną, generatorami, CSS i przeniesieniem tego na wały/pędniki. Potem połączenie tego ze starą częścią dziobową.

Do tego wymiana artylerii, radaru kierowania ogniem Sting EO i systemu walki Tacticos. W zasadzie to chyba mniej gratów zostanie niż pojawi się nowych.

Koszt? Powoli zbliżający się do ceny nowej korwety wielozadaniowej.

Głupota, prawda? Zanim zaczniecie wyklinać IU, IMW i całą MW trzeba poznać druga strona medalu.

Dlaczego w ogóle zapada decyzja o "reanimacji" Orkanów?

Ponieważ alternatywą jest nic. Zero, null, pustka. Nie ma zgody "góry" na jakiekolwiek nowe jednostki bojowe.

Orkany będą za potężne pieniądze wskrzeszane bo bez nich MW nie będzie miała żadnych okrętów bojowych. Literalnie ani jednego.

Właśnie osiągnęliśmy dno.

Autor:  Colonel [ 23 mar 2019, o 15:39 ]
Tytuł:  Re: nowy okręt w MW

Alternatywą jest pójscie po rozum do głowy i rezygnacja z niepotrzebnej nam części floty: fregat, korwet, okrętów podwodnych i desantowych.

Wysłane z mojego SM-G930F przy użyciu Tapatalka

Autor:  _jp_ [ 23 mar 2019, o 17:06 ]
Tytuł:  Re: nowy okręt w MW

Akurat "fregaty" (szt.2), "op" (szt.3), "ods-y" zwane otm (szt.5) to w ciągu najbliższych +/- 5 lat same z siebie "zrezygnują" o ile nie dostąpią jakiejś reanimacji :-(

Pozostaną holowniki, trałowce, okręty "ratownicze", kutry, motorówki....
...i "Okręt dowodzenia siłami obrony przeciwminowej ORP Kontradmirał Xawery Czernicki".

Co do "korwety", to jakie pływadło miałeś na myśli?

Autor:  Colonel [ 23 mar 2019, o 17:21 ]
Tytuł:  Re: nowy okręt w MW

Nie mówię o złomie do likwidacji, tylko o mocarstwowych mrzonkach. Nie potrzeba na 11 etatów admiralskich a tylko temu służy taka "flota".
Nam potrzeba niszczycieli min, patrolowców, całej logistyki, nadbrzeznej artylerii rakietowej i potężnej obrony przeciwpowietrznej.

Wysłane z mojego SM-G930F przy użyciu Tapatalka

Autor:  boSmann [ 23 mar 2019, o 19:33 ]
Tytuł:  Re: nowy okręt w MW

Nie po to odzyskaliśmy dostęp do Bałtyku aby teraz rezygnować z potężnej floty.

Autor:  Colonel [ 23 mar 2019, o 19:59 ]
Tytuł:  Re: nowy okręt w MW

Jeśli mówisz o odzyskaniu w 2015 to nie mam pytań.

Wysłane z mojego SM-G930F przy użyciu Tapatalka

Autor:  _jp_ [ 23 mar 2019, o 21:23 ]
Tytuł:  Re: nowy okręt w MW

Colonel napisał(a):
Nie mówię o złomie do likwidacji, tylko o mocarstwowych mrzonkach.
Te mocarstwowe mrzonki zostały właśnie przycięte do koncepcji zrobimy nowe rufy z siłowniami i przespawamy do starych dziobów orkanów. Historia budowy Ślązaka sugeruje, że będzie to droższa i dłużej trwająca impreza niż zamówienie 3 nowych okrętów w normalnej stoczni. :-(
Colonel napisał(a):
Nam potrzeba niszczycieli min, patrolowców, całej logistyki, nadbrzeznej artylerii rakietowej i potężnej obrony przeciwpowietrznej.

Morska Jednostka Rakietowa i obrona powietrzna to domena wojska, ale patrolowce i niszczyciele min to już lepiej oddać obecnie Straży Granicznej. W razie "W" i tak samodzielnie niczego nie dokonają. Natomiast "logistykę" (masz na myśli zbiornikowce i transportowce?) w czasie "P" taniej byłoby po prostu kontraktować do konkretnych zadań z rynku cywilnego, w na czas "W" po prostu (mniej lub bardziej dobrowolnie) wcielić do marynarki, bo i tak samodzielnie nie mogłyby pływać.

Autor:  Colonel [ 23 mar 2019, o 22:05 ]
Tytuł:  Re: nowy okręt w MW

Nie wiem czy potrzebna jest nam SG w postaci morskiej.
Pod slowem logistyka kryje sie u mnie troche więcej, to taki skrót myślowy. Okrety ratownicze, w tym do ratowania OP na przykład. Plus zaplecza lądowe, magazyny, warsztaty. A co mnie obchodzi czy artylerię ma MarWoj czy husaria. Ma mieć Polska.

Wysłane z mojego SM-G930F przy użyciu Tapatalka

Autor:  Bombel [ 23 mar 2019, o 22:37 ]
Tytuł:  Re: nowy okręt w MW

Colonel napisał(a):
Jeśli mówisz o odzyskaniu w 2015 to nie mam pytań.

A ja mam. Między innymi takie:
- kto bibrzulił o zakupe w 2014 roku trzech okrętów podwodnych i dlaczego nie wyszło?
- kto dyrdymalił o zakupie Tomahawków do nieistniejących praktycznie okrętów podwodnych?
- kto nie chciał zakupić 3 szt. francuskich Scorpenów i dlaczego?
- kto określał pierwsze modernizacje/unowocześnienie MW na 2030 rok?
- kto...
- kto...
- kto...
Pytać dalej??????

Autor:  _jp_ [ 24 mar 2019, o 10:40 ]
Tytuł:  Re: nowy okręt w MW

Colonel napisał(a):
Nie wiem czy potrzebna jest nam SG w postaci morskiej.
Kto zatem (i czym) ma pilnować naszej granicy morskiej i naszego interesu w polskiej EEZ?

Odpowiedź na to pytania implikuje konieczność rozwoju SG lub MW lub... ???

Colonel napisał(a):
Pod slowem logistyka kryje sie u mnie troche więcej, to taki skrót myślowy. Okrety ratownicze, w tym do ratowania OP na przykład.
Chwilę wcześniej napisałeś, że op ma nie być. A te co są zejdą na złom w przeciągu 3-4 lat.
Pytanie: co takiego ma być na MarWojowym okręcie ratowniczym co nie mogłoby być na okręcie ratowniczym służby cywilnej (na czas "W" wcielanym do woja)?


Colonel napisał(a):
Plus zaplecza lądowe, magazyny, warsztaty. A co mnie obchodzi czy artylerię ma MarWoj czy husaria. Ma mieć Polska.
Rozszerzmy zagadnienie:
Dlaczego "patrolowce" mają być podporządkowane wojsku/marynarce a nie SG czy UM? - ma je mieć Polska
Dlaczego śmigłowce ratownicze mają być podporządkowane MW, a nie cywilnej instytucji SAR lub SG? - ma je mieć Polska, itd.... gdyby policzyć koszt-efekt różnych rozwiązań to i z powstałych oszczędności pieniądze na nowe jednostki pływające i latające znalazłyby się.

Autor:  Andrzej Kolod [ 24 mar 2019, o 11:41 ]
Tytuł:  Re: nowy okręt w MW

Pobożne życzenia nie zmieniają sytuacji na złomowisku.
Miliardy wpompowywane w zdezorganizowany system (system to zbyt ambitne słowo)
obronny nie przyniosą żadnego militarnego efektu obronnego.
Dążenie do wydania „2%” słuszne w założeniu a „misiowate” w wykonaniu
prowadzą do dalszego oddalania się od gotowości bojowej dla ochrony własnych granic.

Śmigłowce, samoloty, okręty, forty „T”, patrioty i inne niekompletne czy przestarzałe rodzaje broni kierowane przez coraz to nowych i nowszych generałów i admirałów dopełniają obrazu
porażki.

Co to się porobiło?

Opracowanie całościowego konceptu przez FACHOWCÓW z zagwarantowanym finansowaniem zamierzeń może przynieść poprawę, ale to będzie trwało.
Cykl inwestycyjny i szkolenia trwają latami.
Szybko zostało prawie wszystko spieprzone.
Optymiści będą powstawać z kolan na widok pomalowanego złomu, inni załamywać ręce.
To wszystko jest frustrujące, również dla sojuszników.

Oglądając to z pewnego dystansu można doznać szoku.

Były mat podchorąży

Strona 12 z 14 Strefa czasowa: UTC + 1
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/