O to to.
Tylko wiesz... Ten popyt prezentowany przez wojsko jest trochę sztuczny jakby
Na razie jest tak, że byle koleś z walizką dukatów może sobie dowolnie kształtować wymagania naszej armii... Ważne, żeby orzełek na dukatach miał jeden łeb - nie dwa
Ale...
Jak takie wymagania wojskowi krajowemu producentowi postawią - takie realne...
To co ta bidula zrobi? Co zrobi, żeby z głodu nie zdechnąć ?
Ano kupi "dyfer od defa" i zastosuje w swoim produkcie
I już z krajowymi technologiami pozamiatane

Wydaje mi się, że tu prostego wyjścia nie ma... Albo jest - najprostsze
Promować przy przetargach krajowych producentów ( to co PIS z helikopterkami zrobił )
Oczywiście przetarg krajowi oferenci olali...
Nie przedstawili oferty spełniającej kryteria...
"Zawalczyli" tylko tym, że są krajowi i... W sumie - wygrali tę walkę - prawda ?
Więc skoro oni już i tak wygrywają... Może by dla krajowych uczynić jakieś "spec" wymogi przetargowe ? Bo ja wiem...

Marku. Nie wiem czemu zakładasz że w tym pięknym kraju wszyscy to idioci. Którym się nie chce myśleć czy zrobić coś sensownego. Że od razu na skróty ""dyfer od defa"". Chociaż. Jeżeli ten ""dyfer od defa"" może być produkowany w Polsce ( nie znam się na prawach patentowych) to czemu nie.
Natomiast jeśli nie może być robiony ( znowuj patenta) u nas to lepiej zmusić/zachęcić naszych do zrobienia równie dobrego jeśli nie lepszego.
Dopóki nie będzie konkretnego zapotrzebowania nikt nie będzie realizował czegokolwiek dla idei.
Reszta Twego wywodu ( główki, dukaty) zmierza do.... ingerencji zielonek
A znając wredność poniektórych jestem pewien że.....

_________________
Pozdrawiam
Wiesław

To już ćwiczyliśmy przede wszystkim w lotnictwie przed wrześniem 39. W rezultacie armia miała kompletnie archaiczny sprzęt za to bardzo drogi. PZL 11 C kosztował 180.000 zł, kupione w ostatniej chwili (ani jeden do Polski nie dotarł) francuskie myśliwce, nieporównywalnie lepsze i niewiele gorsze od ME 109 kosztowały 186.000 zł.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

He... jacy oni "krajowi"? No i z tymi "producentami" też bym się tak nie rozpędzał...

_________________
Pozdrowienia Jurek "Jurmak" Makieła

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Ajajajaj, Zawstydzasz mnie
Piszesz ::kupione w ostatniej chwili"" A kiedy mieli je kupić??
Toć produkcję MS 406 uruchomiono dopiero w lipcu 1938 roku. 20.05.1938 r. oblatano samolot MS-405.4 wyposażony w silnik HS12Y-31, który stanowił wzorzec do produkcji wielkoseryjnej pod oznaczeniem MS-406. 23.05.1938 r. przekazano go na próby wojskowe. Pierwsze MS-406 przekazano do eksploatacji w lipcu.

Dążąc do jak najszybszego wyposażenia eskadr myśliwskich w nowy sprzęt zdecydowaliśmy się na zakup samolotów MS-406. Rząd polski złożył natychmiastowe zapotrzebowanie na 150 MS-406 z działkiem 20 mm w silniku. 27.07.1939 r. Francuzi zgodzili się wysłać od razu 10 MS-406, ale bez działek (uzbrojonych tylko w 3 kaemy) i 40 kolejnych do października, a później, od listopada, dostarczać po 15-20 Dewoitine D-520 miesięcznie. Pilna wymiana depesz między obu rządami obejmowała najpierw rezygnację Polaków z MS-406 w ogóle na korzyść D-520, a później konkretne zamówienie na 160 MS-406, w tym 120 uzbrojonych w działko. Jednak wobec trudności w sfinansowaniu, zdecydowano się na 120 samolotów tego typu. Pierwsze 50 egz. miało nadejść do końca września, reszta w odstępach comiesięcznych aż do początku 1940 r.
Pod 29-30 sierpnia pierwsze 20 MS-406 wysłano drogą morską, dalsze 100 egz. miało być wysłanych partiami do 1.12.1939 r.

Nawet gdybyśmy dostali te 160 zamówionych sztuk to co byłoby z częściami zamiennymi ( a na wojnie dużo ich idzie) po poddaniu się Francji? Niemcy by przejęli rolę zaopatrzyciela???

I tu właśnie jest klucz do tematu samochodów ""dyfer od defa"". Części, serwis. Własny

_________________
Pozdrawiam
Wiesław

Ajć. Nie Ciebie miałem na myśli

_________________
Pozdrawiam
Wiesław

Nie. Nie uważam, że idioci... Coś innego uważam
Oto można opracować sobie własny "dyfer od defa". Nawet w trudnych warunkach można...
Pytanie - co na tym zyskujesz ?
Oto zyskujesz ( w dalszej perspektywie ) możliwość rozwoju.
I właściwie tyle - ale jest o co zawalczyć... Tylko, że grozi Ci możliwość "zwoju"
Produkujesz gówno, którego nie kupi nikt, poza wojskiem...
Wojsko stawia wymagania "na jutro"... Pytanie takie:
Co zrobisz ? Wejdziesz w kooperację, która prędzej czy później zdominuje Twój produkt ?
( A kooperant przejmie Twoją... Może nie tyle firmę, co znak firmowy produktu - jak to miało miejsce z honkerami ) ?
Czy zaczniesz opracowywać swoje - nie mając do tego ani czasu ani środków ?
Co byś zrobił w tej sytuacji ?
Sprawa wcale nie wydaje mi się łatwa tutaj...


Czemu ? Krajowi jak znana rzeszowska firma Pratt & Whitney ( Rzeszów SP z o.o. )
Płacą podatki w kraju i są na tyle silni, że mają w tym kraju do powiedzenia więcej
niż ministerialne komisje
No i produkują - temu właśnie zaprzeczyć trudno!
W odróżnieniu od "nasze polskie" - produkują, opracowują, i, niestety dla "nasze polskie", sprzedają

W wcześniej były dostępne samoloty nieporównywalnie lepsze od polskich w porównywalnych cenach. Nie tylko francuskie, choćby brytyjski Huricane produkowany od 1936, i polski P 24 z silnikiem z importu. Produkowane w Polsce silniki na licencji były za słabe.
Kombinuj dalej.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Ale "pana" mają gdzie indziej...



Składają... składają a to robi różnicę:-(

_________________
Pozdrowienia Jurek "Jurmak" Makieła

Oskarż od razu Adama że nie przewidział i nie zażyczył sobie co najmniej 1000 F-35

_________________
Pozdrawiam
Wiesław

Nie masz żadnych argumentów. Klasyka trolla. Choćby najbardziej idiotycznie.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Oczywiście i tradycyjnie masz rację. . Jakżeby mogło być inaczej

_________________
Pozdrawiam
Wiesław

Pomidor

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Jaki troll? Bardzo słuszna uwaga - nikt nie spodziewał się, że wojna wybuchnie pierwszego września. Sam Hitler planował na później.

_________________
Pozdrawiam
Alterus

Historycznie rzecz biorąc może być amerykański . Jak się uprą, to wszystko wszedzie dostarczą . Politycznie mógłby być też brytyjski, no ale jak to było z logistyką w 1939 pamiętamy.

Później - 26 sierpnia.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Nie mówię o ostatnich dzwonkach, choć i wtedy nie było przesądzone. Początkowo Hitler podzielał zdanie sztabowców, że dopiero na początku lat czterdziestych Niemcy uzyskają gotowość wojenną. Kilka czynników wpłynęło na przyśpieszenie tej decyzji, opłakany stan finansów, przekonanie Hitlera o safandułowatości zachodu, umocnione koncesjami czechosłowackimi itp. W każdym razie wrzesień '39 nie był nieuchronny.

_________________
Pozdrawiam
Alterus

Nie miało wtedy znaczenia, trzeba było kupić dużo, szczególnie z tymi dzialkami do zwalczania broni pancernej. Blitzkrieg mógłby się załamać.

_________________
Pozdrawiam
Alterus

Te akurat były bardzo dobre, licencyjny Bofors 37 mm. Tylko, że było ich tylko 1200 szt.
Najgorzej było z lotnictwem. Potrzebowaliśmy przed wszystkim myśliwce, było muzeum. Łoś był błędem

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Łoś był błędem, ale cóż... Dziś wiemy co należało zrobić, ale tak to już jest że dzisiejszy maturzysta zaawstydziłby Napoleona pod Waterloo.
Wtedy wydawało się, że ruch pierwszy wykonają bolszewicy, a Niemcy z chwilą gdy dowiedzieli się, że Anglia (a więc i nieuchronnie USA) przystąpią do wojny, muszą przegrać, więc się powstrzymają. Interes brytyjsko-amerykański nie mógł dopuścić do opanowania przez Niemcy Europy, stałyby się światowym mocarstwem, nic tu się nie zmienia. Nasi politycy na tym budowali, że w obliczu z góry wiadomej przegranej Niemcy wojny nie zaryzykują. Na tym polegały rachuby, a nie na natychmiastowej pomocy, choć oczywiście propaganda szła swoją drogą. I rzeczywiście, normalny rząd w tej sytuacji by zrezygnował, tylko że Hitler to nie był normalny rząd, zostałby odsunięty od władzy, a do tego dopuścić nie miał zamiaru. I tak przez ambicję, przekonanie o własnym posłannictwie doprowadził do fatalnej w skutkach dla Niemiec decyzji.

_________________
Pozdrawiam
Alterus

Zgadzam się, Alterusie. Nie zmienia to jednak faktu, że opieranie się tylko na własnej produkcji, było błędem. Oby obecny rząd tego nie powtórzył.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Na własnej i do tego państwowej.
Jak to mówią, historia lubi się powtarzać. Nie sądzę, aby teraz aż tak, ale zadziwiająco zbieżną ścieżką z przedwojenną podążamy.

_________________
Pozdrawiam
Alterus

Bo tak samo zajmują się tym ludzie niekompetentni. Przed 39 r. To pokłosie zamachu majowego, awansowani swoi, resztę wywalono. Przykładem jest ten decydujący o lotnictwie, na którym się nie znał. M/in lansował Łosia.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

O Kowalowie dowcip znasz ?
"Towarzyszu Kowalow - mówi sekretarz zakładowej POP.
- Otrzymujemy sygnały że zaniedbujecie swoją żonę !
- Ależ tow. sekretarzu. Po pierwsze to ja jestem impotentem...
- Nie tow Kowalow! Po pierwsze to wy jesteście komunistą !"
Cape ? Z czym było najgorzej ?!?
Dowództwo - to naczelne - SPIERDOLIŁO!!!!!!!!!!!!
Z czym było najgorzej Cape ?????

A wiecie, że są kraje i kultury, gdzie nie wszyscy "znają się na militariach" jak my tutaj w Polsce ?
Żyją gdzieś ludzie, którzy nie szukają - w efekcie takich "analiz" - "bądźjakiego" powodu, żeby dowodzić, że ich honker, czy inny jakiś, jest dobry...
Bo przecież coś musi być dobre...
Nie musi... Przymusu nie ma...

"Pana" to akurat wszyscy przedsiębiorcy mają jednego...
Różnie się nazywa - to prawda Dla tych o których mówimy panem - tym szefem wszystkich szefów - jest dolar
Musisz zacząć się przyzwyczajać moim zdaniem. Bo innych Polskich firm w kluczowych branżach już nie będzie...

Ja się boję innej historii...
Oto nasi włodarze ( a za ich "pośrednictwem" my ) możemy mieć wpływ...
Taki wpływ, do jakiego się przyzwyczailiśmy... Taki, bez którego Polska firma będzie dla nas nie_do_końca Polska
Możemy mieć taki wpływ tylko na firmy całkowicie zależne od rządowych zamówień... Czyli na firmy produkujące gówno...
Z firmami produkującymi porządne produkty... Zwłaszcza w branżach związanych z wojskowością... Z nimi po prostu nie potrafimy nawet rozmawiać...
Nie poradzimy sobie z nimi po prostu - jeśli nie zmienimy tego spojrzenia...
Tak mi się wydaje... Tak jakoś to widzę

Z lotnictwem. Upireano się na produkcji polskie, jak za te same pieniądze można było kupić samoloty nieporównywalnie lepsze. W wrześniu P 11 C to muzeum. Dlatego Karasie, ale też Łosie ponosiły gigantyczne straty. Dodatkowo na lotniskach polowych nie było logistyki. Paliwo w beczkach doważono furmankami. nNe było cystern. Nie było napraw, lekko uszkodzony samolot wypadał. Straty niebojowe były dużo większe, niż bojowe.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

W Polsce też tak jest.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Francuzi mieli lepsze samoloty od naszych... Lepsze lotnictwo w ogóle ( lepiej zorganizowane ) i teraz... Powiedz mi co im to dało w konfrontacji z Hitlerem ?

Nie... Po pierwsze to wy jesteście komunistą tow Kowalow

Chcesz powiedziecie, ż źle uzbrojona armia nic nie daje?
A co to ma do rzeczy ? Nie masz innych argumentów ?

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak