Nie zgadzam sie ! Po kursie żeglarz umie obsługiwac windę kotwiczną a to jest kluczowe

_________________
"Bałtyk nocą skłania do przemyśleń.Ciemno i tylko woda dookoła.Czasem jakieś światełko w oddali, które szybko znika.Szum wiatru w olinowaniu i bulgot wody od dzioba jachtu." cytat z drugiego tomu " Przygód na Morzu"

Elektryczną ?

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Dość prosta czynność ale nieosiągalna dla ciebie.... miszczu od kotwiczenia za pomocą wjeżdżania kilem w płycizny.

Piotr Siedlewski

O! Następny filozof od siedmiu boleści.

Piotr Siedlewski

Bardzo interesująca wykładnia. Zapewne potrafisz ją uzasadnić?

Tak jest napisane w Kodeksie Morskim. Choć językiem prawniczym.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

A co znaczy uprawiać we własnym imieniu żeglugę?

Hmmm...

Ja bym to rozumiał tak - ja płynę - ja dowodzę tam - więc ową żeglugę uprawiam we własnym imieniu jako ja.

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

W żeglarstwie rekreacyjnym (a o takim tu mówimy) należy rozumieć zorganizowanie rejsu. Czyli armator = organizator, czyli ten, który czarteruje jacht od właściciela lub operatora.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Niestety, nie jest tak jak twierdzisz.

Oni się nie mieszczą nigdzie, bo ich nie ma. Komisja Kapitanów PZŻ nie istnieje od wielu, wielu lat.

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

To znaczy uprawiać ją nie w imieniu innej osoby (fizycznej czy prawnej). Jeśli zatrudni Cię firma (albo imć pan Malinowski) jako skipera - nie uprawiasz żeglugi we własnym imieniu. Jeśli robisz to sam dla siebie (prywatnie czy jako przedsiębiorca) - robisz to we własnym imieniu.

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Podstawa prawna albo jakaś porządna interpretacja?
Tylko nie pisz, że tak Ci się wydaje...

http://www.czernis.pl/public/mypic/Arty ... rmator.pdf

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Czyli chcesz powiedzieć, że pan Kowalski, który ma patent i wystarczające środki finansowe, aby wyczarterować sobie od jacht morski na tydzień, automatycznie staje się jego armatorem?

To nie ja chcę to powiedzieć. Tak mówi obowiązujące prawo (Kodeks Morski). BTW: nie musi mieć patentu. Może wynająć skipera, który będzie powoził...

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Wskaż proszę, który paragraf Kodeksu Morskiego mówi, że czarterujący z chwilą podpisania umowy czarterowej staje się automatycznie armatorem, ze wszystkimi skutkami prawnymi z tego faktu wynikającymi?

A przeczytałeś wyjaśnienie z podanego przeze mnie linku?

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Umowa najmu jachtu jest tak powszechnie, jak błędnie, zwana umową czarteru. I nie ma nic wspólnego z czarterem wg KM. Czarter wg KM to wynajęcie całości lub części przestrzeni ładunkowej statku. "Czarter bez załogi" to oksymoron. Dlatego szukanie takiego paragrafu nie ma sensu. My jachty de iure "wynajmujemy" (umowa najmu - KC) albo bierzemy w używanie (umowa użyczenia - KC).
A o tym, że wynajmujący (który uprawia żeglugę we własnym imieniu) staje się armatorem - mówi wprost art. 7.

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Dziękuje. Nie mam więcej pytań.

Jeśli chodzi o jachty morskie, to w polskim prawie morskim występują trzy ważne pojęcia: właściciel, armator i czarterujący. Właścicielem jest osoba fizyczna lub prawna, która posiada tytuł własności jachtu. Właściciel może być armatorem jachtu, ale często bywa, że nim nie jest. Właściciel może na podstawie umowy przekazać we władanie swój jacht innej osobie fizycznej lub prawnej, która będzie we własnym imieniu uprawiała nim żeglugę morską. Ta osoba to armator. Każdy jacht morski, z wyjątkiem jednostek o długości nie przekraczającej 5 m, które nie uprawiają żeglugi poza wodami terytorialnymi Polski, powinien być zarejestrowany i posiadać dokument rejestracyjny. Jest nim certyfikat jachtowy lub certyfikat okrętowy. W dokumencie rejestracyjnym napisane jest, kto jest właścicielem, a kto armatorem jachtu. Armator w ramach prowadzonej działalności wynajmuje Wojtkowi Bartoszyńskiemu za opłatą na tydzień jacht (a w przypadku Seagramsa - czarteruje) i Wojtek Bartoszyński jest czarterującym, a nie armatorem, mimo że żegluje sobie kiedy chce i dokąd chce (oczywiście zgodnie z zapisami w umowie czarteru). Tak to w wielkim skrócie i w dużym uproszczeniu wygląda.

A możesz wskazać akt prawny wprowadzający pojęcie "czarterującego" do polskiego prawa (nie w znaczeniu "wynajmujący przestrzeń ładunkową", a w znaczeniu wynajmujący jacht)? to chyba Ty, bo ja raczej "wynajmującym"... Nie. Wygląda to tak jak art. 7 KM opisuje.

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Teraz wiadomo dlaczego firmy czarterowe zastrzegają że wszelkie sprawy sporne rozstrzygane są przed sądem miejscowym i nie chcą uznawać tłumaczenia umowy po polsku lub na inne donga nie zgłoszone, w momencie rejestracji biznesu, za obowiązujące.
Krótko mówiąc w razie czego, to nie mamy pańskiego płaszcza i co pan nam zrobisz?


Piotr Siedlewski

Wojtku Bartoszyński, chętnie odpowiem na nurtujące Ciebie pytania, jeśli Ty najpierw podejmiesz próbę przekonania mnie do prawdziwości tych dwóch zdań, które wcześniej byłeś uprzejmy napisać. Nie musisz się śpieszyć. Wesołych Świąt.

Kodeks Morski na który się powołujesz.

Art. 4. Do statków morskich używanych wyłącznie do celów naukowobadawczych,
sportowych lub rekreacyjnych stosuje się Kodeks morski z wyjątkiem
przepisów o przewozie ładunku lub pasażerów oraz przepisów o awarii wspólnej.
Co oznacza, że nie interesują nas artykuły w części


Olać można też zapisy w


Ale zaryzykuję stwierdzenie że



Pozostaje w obszarze naszego zainteresowania.
I co najistotniejsze wyraźnie jest tam rozgraniczona funkcja właściciela jachtu = armatora od czarterującego.
Ale pierwszy artykuł ogranicza zastosowanie tego Działu do
Art. 188. § 1. Przez umowę czarteru na czas armator zobowiązuje się za
wynagrodzeniem oddać czarterującemu do dysponowania statek obsadzony załogą na oznaczony czas albo na okres jednej lub kilku następujących po sobie podróży w celu
określonym umową.

Piotr Siedlewski

ins, spokojnie. Daj się wykazać wiedzą Wojtkowi Bartoszyńskiemu.

Przecież już się wykazał, tylko zrozumieć nie potrafisz.

Czarter jest to wynajęcie statku z załogą, czy de facto wynajęcie przestrzeni ładunkowej. Czyli w czarterze z załogą wynajmujący nie staje się armatorem. Jest to przypadek niemal wszystkich polskich żaglowców i dużych jachtów.

Tzw. "czarter bez załogi" (ang. bare boat charter) jest według naszego prawa wynajęciem całego statku wraz z przejęciem obowiązków armatora.

Zapominasz o tym, że przepisy zawsze są opóźnione w stosunku do realnego życia. Kodeks morski był napisany dla żeglugi zawodowej dużymi statkami. Wielokrotne próby wyłączenia jachtów spod jego jurysdykcji jak dotąd nie przyniosły skutku. Efekt jest jaki jest, ale nie znaczy to, ze można sobie interpretować polskie przepisy tak, jak to działa w innych krajach. Bo potem można się baaardzo zdziwić w sądzie.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

W zakresie opisanym w umowie czarteru.
W polskich umowach często jest odniesienie do Kodeksu Morskiego ale np. w tej typowej umowie greckiej nic o tamtejszym jakimś kodeksie nie ma.
http://www.easysailing.gr/en/faq/general-sailing

Piotr Siedlewski

O takich mówimy. Bo mówimy o interpretacji pojęcia "armator" w Polsce.

Znasz grecki kodeks morski? Może w ogóle jachtów nie dotyczy - to tylko jedno zdanie w naszym KM.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Bardzo odważna teza.
Nie jest to ani takie proste, ani tak oczywiste.

_________________
Boat swapping, zapraszam viewtopic.php?f=3&t=23581

Pozdrawiam,
Krzysztof

Taaak?
Znajdź mi w kodeksie morskim przepis, który mówi o takim czarterze.

Polski Kodeks Morski jest prawem ułomnym i nie przystającym do współczesnej rzeczywistości. Ale niestety, obowiązuje. I uwzględnia: właściciela, armatora i czarterującego z załogą.

To jak wg Ciebie interpretować sytuację prawną czarterującego statek bez załogi w świetle Art. 7?

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664