Raczej przeceniasz moje umiejętności... Po prostu nie wiem czego można nie rozumieć z tego zdania: Armatorem jest ten, kto we własnym imieniu uprawia żeglugę statkiem morskim własnym lub cudzym.

I dyskutujemy tu o sytuacji typowego wynajęcia jachtu. Bez załogi. Bo jak czarteruję Zawiszę obsadzonego załogą armatora - sprawa jest oczywista. Więc rozważania insa o czarterze na czas są trochę obok tematu.

Rozumiem, że nie podasz przepisu definiującego "armatora" jako wynajmującego jacht (bez załogi)?
Z drugiej strony sam twierdzisz:
a to wypisz-wymaluj opis sytuacji tzw. "czarteru" jachtu

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Wojtki - dajcie se siana. Język prawniczy i przepisów trzeba umieć czytać i interpretować. Jak koledzy tego nie potrafią, niech uderzą do np. znajomego adwokata, radcy prawnego który ma doświadczenie w obchodzeniu się prawem i niech im wytłumaczy, że jest diametralna różnica w interpretacji kodeksu przez zwykłego obywatela a osobą znającą się na prawie.

_________________
Pozdrawiam - Paweł Dąbrowski
Stopy wody pod kilem i pełnych zbiorników.

Pohamuj się z tym pouczaniem, bo sam nic sensownego w tym wątku nie napisałeś.

Piotr Siedlewski

Nie. Umowę czarteru na czas zawiera się z armatorem i wyniku tej umowy stajesz się czarterującym, a nie armatorem.
Armatorem stajesz się na podstawie umowy zawartej z właścicielem. W umowie tej właściciel wskazuje Ciebie, jako armatora.
Jeżeli Seagrams na 7 dni "wynajął" jacht bez załogi za "czynsz" w wysokości 1000 zł dziennie, a ins posiada certyfikat jachtowy, w którym jest napisane że armatorem jest ins, to kto Twoim zdaniem jest armatorem?

O, ktoś mi Kurczę stopkę usunął!

Jeżeli to jest polski jacht - to sprawa jest oczywista.

W ciągu owych 7 dni armatorem opisanego jachtu będzie osoba, która będzie we własnym imieniu uprawiać tym jachtem żeglugę.

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

A może być tak, że armatorem tego samego jachtu w tym samym czasie mogą być dwie różne osoby? Bo Kowalski i Kwiatkowski mogą być armatorem jachtu. Ale w tym przypadku armatorem jest ins albo Seagrams. Poza tym daj się wykazać Wojtkowi Bartoszyńskiemu.

Nie, armatorem jest tylko jeden z nich, ten który uprawia żeglugę w imieniu własnym, czyli Seagrams.
Co tam sobie ktoś zapisał w umowie cywilnoprawnej albo co widnieje na jakimś dokumencie - nie ma znaczenia dla stanu prawnego, który określa ustawa.

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

A co to znaczy uprawiać żeglugę we własnym imieniu?

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Możesz to napisać własnymi słowami?



Ale ten "jakiś" dokument w którym jest napisane, że armatorem jest ins, został wydany na podstawie tej ustawy. Więc jak to jest? Na podstawie art. 7 armatorem jest Seagrams, a na podstawie dokumentu wydanego na podstawie innego artykułu tej samej ustawy armatorem jest ins?

Albo taka sytuacja:

1. Seagrams wynajął na 7 dni jacht bez załogi i nie uprawia nim żeglugi. Zamiast tego uprawia "yachting", tzn. przez 7 dni stoi zacumowany na mocno w marinie w Sopocie i miło spedza czas z koleżanką córki z liceum, leniwie popijając schłodzone do odpowiedniej temperatury białe wino. Kto jest armatorem, Seagrams czy ins?

2. Seagrams wynajął na 7 dni jacht bez załogi i nie uprawia nim żeglugi. Zamiast tego uprawia "yachting", tzn. przez 7 dni stoi zacumowany na mocno w marinie w Sopocie i od rana do wieczora wali ciepłe Harnasie z puszki z insem, bo się polubili. Na stoliku leży certyfikat jachtowy, w którym napisane jest, że armatorem jest ins. Kto jest armatorem, Seagrams czy ins?

3. Sytuacja jak powyżej, Seagrams z insem walą ciepłe Harnasie z puszki i śpiewają "Już nie wrócę na morze". Wpada ich dobry kolega Wojek Bartoszyński i mówi: wy ty sobie chłopaki pijcie piwko, a ja przewietrzę trochę żagle. Sam odcumowuje, sam stawia żagle, sam staje za sterem. Kto jest armatorem? Seagrams, ins, czy Wojtek Batoszyński?

Boszzz...
Opisuję własnymi słowami:
Uprawiać żeglugę we własnym imieniu to używać statek do dowolnego celu decydując o tym jak będzie używany.


Nie rozumiesz.
Nie można stać się ani być armatorem "na podstawie dokumentu".
Na gruncie polskiego prawa morskiego armatorem staje się bowiem każdy, kto spełni przyjętą w polskim prawie definicję armatora.
Czyli każdy, kto w imieniu własnym uprawia żeglugę statkiem własnym lub cudzym.
A dokument - taki czy inny, jest co zasady wtórny wobec stanu prawnego. Słowem - dokumenty co najwyżej potwierdzają stan prawny -ale tylko taki, który istniał w momencie wydawania dokumentu.

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Czwarty wymiar: czas! Dokument mowi, że armatorem był Ins, a obecnie jest nim Seagrams.

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Kupiłeś jacht.
I co? Ano - jesteś właścicielem jachtu w/g prawa. I kropka.
Postanowiłeś popływać.
No i co? Ano oprócz tego że nadal jesteś właścicielem, stajesz się również armatorem owej jednostki na czas jej użycia. I kropka.
A cóż że na właścicieli w potocznym języku mówi się czasami/często armator jednostki - czy to poprawne w/g prawa w całym czasie posiadania jachtu? No ale się potocznie przyjęło.
Czy teraz prościej?

_________________
Pozdrawiam - Paweł Dąbrowski
Stopy wody pod kilem i pełnych zbiorników.

Mam nadzieję że polscy właściciele jachtów czarterowych Jaromira nie czytają, bo blady strach na nich padnie.

Piotr Siedlewski

3 x Seagrsms. "Uprawianie żeglugi" to nie to samo co żeglowanie.

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Teraz, to ja mam w końcu całkowitą jasność. Dzięki.

Doceniam fakt, że spróbowałeś.

Mówiłem, żebyś się nie śpieszył.

Czy tylko ja widzę tu jakoś sprzeczność?

Tak...

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

No dobra, dziewczyno. Przekonałaś mnie, że jestem armatorem. Po świętach każę zamontować na moich drzwiach mosiężną tabliczkę z napisem: Seagrams - armator.

Jak dla Ciebie, Pani.

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Może mnie Pani nie zaczepiać? Dziękuję.

Ktoś jeszcze nie widzi tu sprzeczności?

Nawet jak wejdziecie do studni walić te browary to ustawy i rozporządzenia nie zmienią się od tego. A w umowach i regulaminach można zapisać wszystko pod czym podpiszą się strony. I będzie to wiążące dla stronwyłącznie pod warunkiem, że zapisy takie nie są sprzeczne z polskim prawem. Można też w umowie zapisać, że nie obowiązuje stron prawo powszechnego ciążenia i zasada zachowania pędu. Z takim samym mniej więcej skutkiem jeśli chodzi o moc sprawczą zapisu co ustalenia niezgodne z obowiązującymi ustawami.

Na podstawie interpretacji art 7 KM, szerzonej przez jednego ze specjalistów forumowych, czarterujący jacht ma prawo dokonać dowolnych zmian w wyposażeniu jachtu, jak również może wbrew życzeniom właściciela startować w regatach Sydney Hobart choćby właściciel tegoż jachtu wyraźnie zaznaczył ze czarteruje go tylko do celów turystycznych.
Otóż śmiem wątpić by jakikolwiek sąd przyznał rację czarterującemu jeśli jego działania wykroczyły poza opisany w umowie zakres - z wyjątkiem działań mających na celu zapewnienie bezpieczeństwa.
Tępe trzymanie się jednego artykułu zdradza fiksację i nieznajomość faktycznych relacji pomiędzy właścicielem jachtu a biorącym go w czarter.

Piotr Siedlewski

A wskażesz cytat z taką właśnie interpretacją - bo jakoś nie mogę odnaleźć?

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Jaromir "Erystykę czyli sztukę prowadzenia sporów" Schopenhauera czytałeś? Nawet on tego myku z opowiadaniem własnymi słowy co właśnie napisał oponent nie wymyślił

No cóż, to jest poziom ninja... Nie jakiś tam amator Schopenhauer

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."