Forum Żeglarskie

Zarejestruj | Zaloguj

Teraz jest 26 wrz 2018, o 09:34




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 195 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  Następna strona
Autor Wiadomość
PostNapisane: 16 lut 2018, o 08:11 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 5 kwi 2006, o 22:58
Posty: 5274
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował : 83
Otrzymał podziękowań: 434
Uprawnienia żeglarskie: Stejot (bardzo starej daty) obecnie mors
jarek556 napisał(a):
Oryginalny tekst przykazań z dwudziestego rozdziału Księgi Wyjścia jest wszędzie taki sam.

Nie czuję się ekspertem ale czytałem gdzieś, że obecna wersja Biblii też zależy od tego kto i kiedy ją tłumaczył (a często pewnie również - dla jakich celów).

_________________
--
pozdrawiam
AIKI



Za ten post autor AIKI otrzymał podziękowanie od: MarekSCO
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 16 lut 2018, o 10:11 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 22 sie 2014, o 22:16
Posty: 3624
Podziękował : 2410
Otrzymał podziękowań: 885
Uprawnienia żeglarskie: nie podano
AIKI napisał(a):
Nie czuję się ekspertem ale czytałem gdzieś, że obecna wersja Biblii też zależy od tego kto i kiedy ją tłumaczył (a często pewnie również - dla jakich celów).


Inaczej jest...
Też nie jestem ekspertem. Z Torą zetknąłem się tak naprawdę na kursie przewodników beskidzkich. Kolega Antek ( zwany Mośkiem ;) - jeden z wykładowców na kursie ) traktował Torę jako doskonały podręcznik dla przyszłych przewodników i miał w tym sporo racji. To naprawdę jest doskonały podręcznik...
Opowiada o wędrówce grupy z przewodnikiem, z tym, że w dawnych zapomnianych czasach.
Przy takim spojrzeniu można było dostrzec naprawdę wiele ciekawych rzeczy - polecam :D
Dla nas ( kursantów ) to było bardzo fajne, baśniowe, inspirujące etc..

I teraz tak... Tłumaczenia są w miarę wiernym przekładem. Nie uwzględniającym różnic kulturowych ( wtedy i teraz )
Ale nie rozmawialiśmy o tłumaczeniach. Rozmawiamy tutaj o tłumaczeniach tłumaczeń jakby...
Marcin sugerował, że Ich tekst jest pierwotny... A potem zacytował co ?
Talmudyczną wersję dekalogu ;)
Nie bez przyczyny pytałem "W której Waszej wersji ?"
Talmud to nie Tora. Talmud nie jest świętą księgą judaizmu. To katechizm ( w tłumaczeniu na "nasze" ;) ) Talmud jest komentarzem do Tory podobnie jak "nasz" katechizm.
Podobnie Ty odwoływałeś się do katechetycznej wersji dekalogu...
I tutaj znajdziesz naprawdę sporo różnic. Im głębiej będziesz kopał w historii, tym znajdziesz ich więcej ;)

I teraz prosty przykład. Weźmy szóste przykazanie z Talmudycznej wersji. To od którego zaczęła się dyskusja:
"Nie będziesz mordował"
My znamy je, z "katechizmu dziecięcego" najczęściej, w wersji:
"Nie zabijaj"
To samo znaczenie ? Niby wydaje się, że tak...
Dla lepszej ilustracji dorzucę jeszcze jedną aję Koranu. Niestety z pamięci, tak, że wybacz przekłamania:
"Kto zabija człowieka który nikogo nie zabił i nie obrażał wiary postępuje tak, jakby zabijał wszystkich ludzi" ( Jakoś tak to było...)
Zaczynasz dostrzegać sedno ? W dekalogu najistotniejsze znaczenie ma kto miałby
być ofiarą zabijania i z jakiego powodu.
Podobnie dzisiaj w kościołach katolickich. Katechizm mówi "nie zabijaj" ale są wyjątki... W czasach kiedy zabijanie było bardziej powszechne niż dzisiaj. Wyjątków nie było, bo Tora nie mówiła wprost - "nie zabijaj" ;) Ot i cała historyja tłumaczeń...

To o czym mówił Jarek556:
jarek556 napisał(a):
Oryginalny tekst Wj 20 1,20 jest odczytywany w każdym kościele w 3 Niedzielę Wielkiego Postu.

Należy rozumieć tak, że raz na rok w kościele katolickim cytowany jest oryginalny tekst tłumaczenia.
A dzieje się to mniej więcej w tym okresie, kiedy u Marcina wypada Purim ;)


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 16 lut 2018, o 10:33 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 paź 2011, o 20:00
Posty: 6777
Podziękował : 4186
Otrzymał podziękowań: 1877
Uprawnienia żeglarskie: ...
jarek556 napisał(a):
Oryginalny tekst Wj 20 1,20 jest odczytywany w każdym kościele w 3 Niedzielę Wielkiego Postu.


Ten tekst nie jest ani oryginalny, ani zgodny z oryginalnym, a "błędy" w kolejnych tłumaczeniach prowadzących do tego co dziś jest odczytywane tak w językach narodowych jak i po łacinie w rycie trydenckim są opisane w jednym z linków w tym wątku. Te "błędy" zrobili już Rzymianie.



Za ten post autor Yigael otrzymał podziękowanie od: MarekSCO
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 16 lut 2018, o 10:42 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 paź 2011, o 20:00
Posty: 6777
Podziękował : 4186
Otrzymał podziękowań: 1877
Uprawnienia żeglarskie: ...
MarekSCO napisał(a):
Talmudyczną wersję dekalogu


W Torze jest jak byk Lo tircach "nie morduj". Lo taharog to "nie zabijaj".

I talmud nie ma tu nic do rzeczy Marku - Yigael zacytował

Szemot /księga wyjścia/ 20, 2-14

W tłumaczeniu i redakcji rabina Sachy Pecarica. I Talmud nie ma tu nic do rzeczy - dodano numerki i słowa wyraźnie wyróżnione w tekście nawiasami jeśli w polskim brak odpowiednika. Zabijaj i morduj akurat są i są czytelne.



Za ten post autor Yigael otrzymał podziękowanie od: MarekSCO
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 16 lut 2018, o 10:43 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 4 paź 2011, o 17:40
Posty: 5505
Podziękował : 196
Otrzymał podziękowań: 631
Uprawnienia żeglarskie: nie podano
MarekSCO napisał(a):
przewodników beskidzkich.

No proszę, mamy jednak ze sobą coś wspólnego :cool:



Za ten post autor Sąsiad otrzymał podziękowanie od: MarekSCO
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 16 lut 2018, o 11:16 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 22 sie 2014, o 22:16
Posty: 3624
Podziękował : 2410
Otrzymał podziękowań: 885
Uprawnienia żeglarskie: nie podano
Yigael napisał(a):
W Torze jest jak byk Lo tircach "nie morduj". Lo taharog to "nie zabijaj".
I talmud nie ma tu nic do rzeczy Marku

Oczywiście. Tego nie neguję przecież ( może niezbyt precyzyjnie się wyraziłem ).
Co napisałem? :
MarekSCO napisał(a):
Wyjątków nie było, bo Tora nie mówiła wprost - "nie zabijaj" ;)

Zwracam uwagę, że najwięcej tych "przekłamań". Tych, których spodziewa się AIKI znajdziesz w katechizmach.
AIKI napisał(a):
(a często pewnie również - dla jakich celów).

A dla nas źródłem wiedzy są najczęściej katechizmy.


Yigael napisał(a):
I Talmud nie ma tu nic do rzeczy - dodano numerki i słowa wyraźnie wyróżnione w tekście nawiasami jeśli w polskim brak odpowiednika.

Rebe ;) Dręczy mnie pytanie, czy jakbym porwał Jannę... Haszem by mnie potępił ?
"Nie wolno Ci porywać [człowieka]" ;)
Określa nasz zakres rozumienia jakby...
Aż taki pewien bym nie był, że nie ma nic do rzeczy...
Ale masz rację. Spojrzałem na numerki i tym się zasugerowałem...
Chciałem szybko do tych katechizmów przejść w tej mojej "oracji" ;)



Za ten post autor MarekSCO otrzymał podziękowanie od: Yigael
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 16 lut 2018, o 19:23 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 8 lut 2010, o 01:53
Posty: 11697
Lokalizacja: Dziekanów Polski, dawniej Warszawa
Podziękował : 1517
Otrzymał podziękowań: 1972
Uprawnienia żeglarskie: mam, ale nie wiem po kiego...
Buddyjskie wskazania, dla naprzykładu (jak mawiał kolega kierownik)

https://pl.wikipedia.org/wiki/Wskazania_buddyjskie

Podobne?

_________________
Aloha!!! :)
Robert Hoffman
http://robhosailor.blogspot.com/
***
"Łysowatość jest atutem (testosteron wysoki!) przy castingu na osobę komplementarną do wyra i koryta." - by Narjess
"Wciąż tak wiele osób dba o to, abym się przypadkiem nie utopił, że pewnie będę musiał się powiesić." - moje


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 16 lut 2018, o 19:32 

Dołączył(a): 12 kwi 2013, o 19:20
Posty: 6427
Podziękował : 1372
Otrzymał podziękowań: 1778
Uprawnienia żeglarskie: --
Wersji ci u nas dostatek. A co, izraelskie plemię, myślita, nie przepisywało ksiąg z pradawnych, w kamieniu rytych być może, świętych znaków - inaczej tzw. z grecka hieroglifów? :D



Za ten post autor Ryś otrzymał podziękowanie od: Yigael
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 16 lut 2018, o 20:07 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 paź 2011, o 20:00
Posty: 6777
Podziękował : 4186
Otrzymał podziękowań: 1877
Uprawnienia żeglarskie: ...
I z Gilgamesza rżnęli na potęgę, niemniej koncept kanonu ile paliców u rąk to jednak u Żydów się skrystalizował i poszedł dalej w świat ;)


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 16 lut 2018, o 20:22 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 30 sie 2012, o 20:24
Posty: 1173
Podziękował : 51
Otrzymał podziękowań: 201
Uprawnienia żeglarskie: nie podano
Jednak z drugiego wydania. Czy poprawionego, zdania podzielone. ;)


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 16 lut 2018, o 20:32 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 paź 2011, o 20:00
Posty: 6777
Podziękował : 4186
Otrzymał podziękowań: 1877
Uprawnienia żeglarskie: ...
Co Ci zrobić, że z najstarszej znanej wersji zostały ułomki... /bo nie strzępki przecie ;) / Wiadomo, że epos jest starszy i żył w ustnej tradycji. Jak stary... Coś tam językoznawcy dłubią... ;)


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 17 lut 2018, o 19:30 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 22 sie 2014, o 22:16
Posty: 3624
Podziękował : 2410
Otrzymał podziękowań: 885
Uprawnienia żeglarskie: nie podano
Yigael napisał(a):
Czemu? Nie uznając dekalogu objawionym /w której wersji, że będę złośliwy, naszej, oryginalnej czy tej poprawionej wieki po Chrystusie, w Rzymie, chrześcijańskiej?/ nie można być porządnym człowiekiem czy jak?

Twoi twierdzą, że ja mogę. Ale nie masz mi czego zazdrościć :-P ;)
( Tak na poprawienie humoru w ten smutny sobotę )


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 17 lut 2018, o 19:44 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 paź 2011, o 20:00
Posty: 6777
Podziękował : 4186
Otrzymał podziękowań: 1877
Uprawnienia żeglarskie: ...
Jam jest ateusz, "moi" bom halachiczny to choćbym nie wierzył jestem "nasz" ;)


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 17 lut 2018, o 19:58 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 22 sie 2014, o 22:16
Posty: 3624
Podziękował : 2410
Otrzymał podziękowań: 885
Uprawnienia żeglarskie: nie podano
Dla "moich" to mógłbyś być nawet cyklistą :-P Niewiele by to zmieniło ;)


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 17 lut 2018, o 20:31 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 paź 2011, o 20:00
Posty: 6777
Podziękował : 4186
Otrzymał podziękowań: 1877
Uprawnienia żeglarskie: ...
:mrgreen:


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 18 lut 2018, o 00:12 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 22 sie 2014, o 22:16
Posty: 3624
Podziękował : 2410
Otrzymał podziękowań: 885
Uprawnienia żeglarskie: nie podano
Wychodzi na to, że "twoi" są bardziej wyrozumiali...
Dla gojów, bo Żydzi to mają przechlapane i tu i tam ;) :rotfl:


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 18 lut 2018, o 03:01 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 paź 2011, o 20:00
Posty: 6777
Podziękował : 4186
Otrzymał podziękowań: 1877
Uprawnienia żeglarskie: ...
MarekSCO napisał(a):
Wychodzi na to, że "twoi" są bardziej wyrozumiali...
Dla gojów, bo Żydzi to mają przechlapane i tu i tam ;) :rotfl:


Ale Żydzi czy żydzi? :mrgreen: Bo Żydzi to zawsze i wszędzie, a żydzi dodatkowo... ;)


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 18 lut 2018, o 03:12 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 22 sie 2014, o 22:16
Posty: 3624
Podziękował : 2410
Otrzymał podziękowań: 885
Uprawnienia żeglarskie: nie podano
A co to za różnica? ;) "Moi" wierzą w reinkarnację z taką mocą, że "żydowską duszę" wykryją nawet u żelazka :lol:
A czasem wystarczy, że się odezwiesz i konwersję masz zapewnioną na cito ;)
W sumie to jest tak, że dla "swoich" to ja jestem żydem albo Żydem... A czasem zwykłym sk.synem... Dla "twoich" to nawet żydem nie jestem... No ale przynajmniej wedle "twoich" to ja mogę być przyzwoity człowiek ( bez większego wysiłku ) ;)



Za ten post autor MarekSCO otrzymał podziękowanie od: Moniia
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 18 lut 2018, o 03:55 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 22 sie 2014, o 22:16
Posty: 3624
Podziękował : 2410
Otrzymał podziękowań: 885
Uprawnienia żeglarskie: nie podano
Ech... Judaizm to piękna sprawa... Muszę tylko uważać, żeby się na niego nie przekonwertować...
Ty masz naprawdę niewesołą sytuację :( ;)
Wszystkiemu są winni Żydzi ;)


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 18 lut 2018, o 11:31 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 5 kwi 2006, o 22:58
Posty: 5274
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował : 83
Otrzymał podziękowań: 434
Uprawnienia żeglarskie: Stejot (bardzo starej daty) obecnie mors
Ojej! To już nie Tusk? :mrgreen:

_________________
--
pozdrawiam
AIKI


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 18 lut 2018, o 11:59 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 22 sie 2014, o 22:16
Posty: 3624
Podziękował : 2410
Otrzymał podziękowań: 885
Uprawnienia żeglarskie: nie podano
AIKI napisał(a):
Ojej! To już nie Tusk? :mrgreen:

Nie. Tusk chciał dobrze dla Yigaela ;) Chciał, żeby Yigael mógł być porządnym człowiekiem i nie musiał przestrzegać dekalogu ( tak jak ja ).
Ale na niewiele to się zdało... Jak mi się zdaje ;)
( Dowcip w tym, co symbolizuje tęcza dla Żydów )


Załączniki:
tzk.jpeg
tzk.jpeg [ 137.77 KiB | Przeglądane 250 razy ]
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 18 lut 2018, o 12:26 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 paź 2011, o 20:00
Posty: 6777
Podziękował : 4186
Otrzymał podziękowań: 1877
Uprawnienia żeglarskie: ...
Obrazek


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 18 lut 2018, o 15:02 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 22 sie 2014, o 22:16
Posty: 3624
Podziękował : 2410
Otrzymał podziękowań: 885
Uprawnienia żeglarskie: nie podano
O to to :mrgreen: Za wszystkim stoją Żydzi - dlatego żyd ma przechlapane wszędzie :rotfl:


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 18 lut 2018, o 19:39 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 maja 2016, o 21:25
Posty: 1508
Lokalizacja: Kędzierzyn - Koźle
Podziękował : 106
Otrzymał podziękowań: 337
Uprawnienia żeglarskie: sternik motorowodny
Politykom raczej w brzuchach nie burczy.
Yigael wytlumacz mi dlaczego premier Izraela sie czepia Polski? Czy chodzi tylko i wyłacznie o polityke i jakies tam przekłamania historyczne czy jednak tylko i wylącznie o kasę, reparacje itd?

_________________
https://www.facebook.com/kajakowy

pozdrawiam wszystkich zdrowo szurniętych w temacie
Bartosz Sołtys


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 18 lut 2018, o 19:44 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 22 sie 2014, o 22:16
Posty: 3624
Podziękował : 2410
Otrzymał podziękowań: 885
Uprawnienia żeglarskie: nie podano
bartuss1nowy napisał(a):
Yigael wytlumacz mi dlaczego premier Izraela sie czepia Polski?

A mówiłem, że żydzi mają przechlapane :lol:
A co! Zakolejkuję się i ja ;)
Yigael A mi wytłumacz dlaczego sołtys wsi Węgliska czepia się... płotu, jak wraca pijany z gospody ? :lol:



Za ten post autor MarekSCO otrzymał podziękowania - 2: robhosailor, Yigael
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 18 lut 2018, o 19:52 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 maja 2016, o 21:25
Posty: 1508
Lokalizacja: Kędzierzyn - Koźle
Podziękował : 106
Otrzymał podziękowań: 337
Uprawnienia żeglarskie: sternik motorowodny
tu nie o to chodzi, po prostu ostatnimi czasy jest nagonka na Polske niewiadomo za co. Stosunkowo młode panstwo, bedące mocarstwem jądrowym szuka dziury w całym i czepia się albo półsłowek albo niedomowień. Okres 2 wojny był jaki był, ludzie czesto dla wlasnej korzysci albo i dla wlasnej skory zgadzali sie współpracować z Niemcami i byly to wszystkie narodowosci. Ale nie jako narody, ale jako jednostki. Dlaczego Netanjahu oskarża o to cały naród? To jest właśnie pytanie.

_________________
https://www.facebook.com/kajakowy

pozdrawiam wszystkich zdrowo szurniętych w temacie
Bartosz Sołtys


Ostatnio edytowano 19 lut 2018, o 20:34 przez Maar, łącznie edytowano 2 razy
Poprawiłem nazwisko szefa rządu żydowskiego.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 18 lut 2018, o 19:59 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 22 sie 2014, o 22:16
Posty: 3624
Podziękował : 2410
Otrzymał podziękowań: 885
Uprawnienia żeglarskie: nie podano
bartuss1nowy napisał(a):
Dlaczego Nietanjachuj

Słabo znasz jidysz :lol:


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 18 lut 2018, o 20:02 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 maja 2016, o 21:25
Posty: 1508
Lokalizacja: Kędzierzyn - Koźle
Podziękował : 106
Otrzymał podziękowań: 337
Uprawnienia żeglarskie: sternik motorowodny
Jakos tak sie to wymawia :P
Tak na marginesie ponoc oskarzony o jakieś machlojki. No i coś długo jest premierem, ile tam trwa kadencja?

_________________
https://www.facebook.com/kajakowy

pozdrawiam wszystkich zdrowo szurniętych w temacie
Bartosz Sołtys


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 18 lut 2018, o 20:28 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 22 sie 2014, o 22:16
Posty: 3624
Podziękował : 2410
Otrzymał podziękowań: 885
Uprawnienia żeglarskie: nie podano
bartuss1nowy napisał(a):
No i coś długo jest premierem, ile tam trwa kadencja?

Premierem zostaje szef największej partii w parlamencie - z automatu jakby...
Dopóki Likud będzie miała wysokie poparcie. Premierem będzie lider Likud...
I to powinno wyjaśnić Twoje "wątpliwości" co do powodów czepiania się ;)
Wyjaśnia ?


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 18 lut 2018, o 20:46 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 paź 2011, o 20:00
Posty: 6777
Podziękował : 4186
Otrzymał podziękowań: 1877
Uprawnienia żeglarskie: ...
bartuss1nowy napisał(a):
...


Tuwima poczytaj...


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 195 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 16 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
[ Index Sitemap ]
Senior | Stocznia jachtowa | Nexo yachts | Łodzie wędkarskie Barti | Projektowanie graficzne | Szkolenia żeglarskie i rejsy NATANGO
Olej do drewna | Biopreparaty i bakterie do szamba | SAJ | Ośrodek Żeglarski AM | Setką przez Atlantyk | Opieka Senioralna | Druk 3D Warszawa


Wszystkie prawa zastrzeżone. Żaden fragment serwisu "forum.zegluj.net" ani jego archiwum
nie może być wykorzystany w jakiejkolwiek formie bez pisemnej zgody właściciela forum.żegluj.net
Copyright © by forum.żegluj.net


Nasze forum wykorzystuje ciasteczka do przechowywania informacji o logowaniu. Ciasteczka umożliwiają automatyczne zalogowanie.
Jeżeli nie chcesz korzystać z cookies, wyłącz je w swojej przeglądarce.



POWERED_BY
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL