Forum żeglarskie
https://forum.zegluj.net/

Każdy ponad każdym ( tytuł tymczasowy )
https://forum.zegluj.net/viewtopic.php?f=73&t=28064
Strona 2 z 7

Autor:  AIKI [ 16 lut 2018, o 07:11 ]
Tytuł:  Re: Każdy ponad każdym ( tytuł tymczasowy )

jarek556 napisał(a):
Oryginalny tekst przykazań z dwudziestego rozdziału Księgi Wyjścia jest wszędzie taki sam.

Nie czuję się ekspertem ale czytałem gdzieś, że obecna wersja Biblii też zależy od tego kto i kiedy ją tłumaczył (a często pewnie również - dla jakich celów).

Autor:  MarekSCO [ 16 lut 2018, o 09:11 ]
Tytuł:  Re: Każdy ponad każdym ( tytuł tymczasowy )

AIKI napisał(a):
Nie czuję się ekspertem ale czytałem gdzieś, że obecna wersja Biblii też zależy od tego kto i kiedy ją tłumaczył (a często pewnie również - dla jakich celów).


Inaczej jest...
Też nie jestem ekspertem. Z Torą zetknąłem się tak naprawdę na kursie przewodników beskidzkich. Kolega Antek ( zwany Mośkiem ;) - jeden z wykładowców na kursie ) traktował Torę jako doskonały podręcznik dla przyszłych przewodników i miał w tym sporo racji. To naprawdę jest doskonały podręcznik...
Opowiada o wędrówce grupy z przewodnikiem, z tym, że w dawnych zapomnianych czasach.
Przy takim spojrzeniu można było dostrzec naprawdę wiele ciekawych rzeczy - polecam :D
Dla nas ( kursantów ) to było bardzo fajne, baśniowe, inspirujące etc..

I teraz tak... Tłumaczenia są w miarę wiernym przekładem. Nie uwzględniającym różnic kulturowych ( wtedy i teraz )
Ale nie rozmawialiśmy o tłumaczeniach. Rozmawiamy tutaj o tłumaczeniach tłumaczeń jakby...
Marcin sugerował, że Ich tekst jest pierwotny... A potem zacytował co ?
Talmudyczną wersję dekalogu ;)
Nie bez przyczyny pytałem "W której Waszej wersji ?"
Talmud to nie Tora. Talmud nie jest świętą księgą judaizmu. To katechizm ( w tłumaczeniu na "nasze" ;) ) Talmud jest komentarzem do Tory podobnie jak "nasz" katechizm.
Podobnie Ty odwoływałeś się do katechetycznej wersji dekalogu...
I tutaj znajdziesz naprawdę sporo różnic. Im głębiej będziesz kopał w historii, tym znajdziesz ich więcej ;)

I teraz prosty przykład. Weźmy szóste przykazanie z Talmudycznej wersji. To od którego zaczęła się dyskusja:
"Nie będziesz mordował"
My znamy je, z "katechizmu dziecięcego" najczęściej, w wersji:
"Nie zabijaj"
To samo znaczenie ? Niby wydaje się, że tak...
Dla lepszej ilustracji dorzucę jeszcze jedną aję Koranu. Niestety z pamięci, tak, że wybacz przekłamania:
"Kto zabija człowieka który nikogo nie zabił i nie obrażał wiary postępuje tak, jakby zabijał wszystkich ludzi" ( Jakoś tak to było...)
Zaczynasz dostrzegać sedno ? W dekalogu najistotniejsze znaczenie ma kto miałby
być ofiarą zabijania i z jakiego powodu.
Podobnie dzisiaj w kościołach katolickich. Katechizm mówi "nie zabijaj" ale są wyjątki... W czasach kiedy zabijanie było bardziej powszechne niż dzisiaj. Wyjątków nie było, bo Tora nie mówiła wprost - "nie zabijaj" ;) Ot i cała historyja tłumaczeń...

To o czym mówił Jarek556:
jarek556 napisał(a):
Oryginalny tekst Wj 20 1,20 jest odczytywany w każdym kościele w 3 Niedzielę Wielkiego Postu.

Należy rozumieć tak, że raz na rok w kościele katolickim cytowany jest oryginalny tekst tłumaczenia.
A dzieje się to mniej więcej w tym okresie, kiedy u Marcina wypada Purim ;)

Autor:  Były user [ 16 lut 2018, o 09:33 ]
Tytuł:  Re: Każdy ponad każdym ( tytuł tymczasowy )

jarek556 napisał(a):
Oryginalny tekst Wj 20 1,20 jest odczytywany w każdym kościele w 3 Niedzielę Wielkiego Postu.


Ten tekst nie jest ani oryginalny, ani zgodny z oryginalnym, a "błędy" w kolejnych tłumaczeniach prowadzących do tego co dziś jest odczytywane tak w językach narodowych jak i po łacinie w rycie trydenckim są opisane w jednym z linków w tym wątku. Te "błędy" zrobili już Rzymianie.

Autor:  Były user [ 16 lut 2018, o 09:42 ]
Tytuł:  Re: Każdy ponad każdym ( tytuł tymczasowy )

MarekSCO napisał(a):
Talmudyczną wersję dekalogu


W Torze jest jak byk Lo tircach "nie morduj". Lo taharog to "nie zabijaj".

I talmud nie ma tu nic do rzeczy Marku - Yigael zacytował

Szemot /księga wyjścia/ 20, 2-14

W tłumaczeniu i redakcji rabina Sachy Pecarica. I Talmud nie ma tu nic do rzeczy - dodano numerki i słowa wyraźnie wyróżnione w tekście nawiasami jeśli w polskim brak odpowiednika. Zabijaj i morduj akurat są i są czytelne.

Autor:  Sąsiad [ 16 lut 2018, o 09:43 ]
Tytuł:  Re: Każdy ponad każdym ( tytuł tymczasowy )

MarekSCO napisał(a):
przewodników beskidzkich.

No proszę, mamy jednak ze sobą coś wspólnego :cool:

Autor:  MarekSCO [ 16 lut 2018, o 10:16 ]
Tytuł:  Re: Każdy ponad każdym ( tytuł tymczasowy )

Yigael napisał(a):
W Torze jest jak byk Lo tircach "nie morduj". Lo taharog to "nie zabijaj".
I talmud nie ma tu nic do rzeczy Marku

Oczywiście. Tego nie neguję przecież ( może niezbyt precyzyjnie się wyraziłem ).
Co napisałem? :
MarekSCO napisał(a):
Wyjątków nie było, bo Tora nie mówiła wprost - "nie zabijaj" ;)

Zwracam uwagę, że najwięcej tych "przekłamań". Tych, których spodziewa się AIKI znajdziesz w katechizmach.
AIKI napisał(a):
(a często pewnie również - dla jakich celów).

A dla nas źródłem wiedzy są najczęściej katechizmy.


Yigael napisał(a):
I Talmud nie ma tu nic do rzeczy - dodano numerki i słowa wyraźnie wyróżnione w tekście nawiasami jeśli w polskim brak odpowiednika.

Rebe ;) Dręczy mnie pytanie, czy jakbym porwał Jannę... Haszem by mnie potępił ?
"Nie wolno Ci porywać [człowieka]" ;)
Określa nasz zakres rozumienia jakby...
Aż taki pewien bym nie był, że nie ma nic do rzeczy...
Ale masz rację. Spojrzałem na numerki i tym się zasugerowałem...
Chciałem szybko do tych katechizmów przejść w tej mojej "oracji" ;)

Autor:  robhosailor [ 16 lut 2018, o 18:23 ]
Tytuł:  Re: Każdy ponad każdym ( tytuł tymczasowy )

Buddyjskie wskazania, dla naprzykładu (jak mawiał kolega kierownik)

https://pl.wikipedia.org/wiki/Wskazania_buddyjskie

Podobne?

Autor:  Ryś [ 16 lut 2018, o 18:32 ]
Tytuł:  Re: Każdy ponad każdym ( tytuł tymczasowy )

Wersji ci u nas dostatek. A co, izraelskie plemię, myślita, nie przepisywało ksiąg z pradawnych, w kamieniu rytych być może, świętych znaków - inaczej tzw. z grecka hieroglifów? :D

Autor:  Były user [ 16 lut 2018, o 19:07 ]
Tytuł:  Re: Każdy ponad każdym ( tytuł tymczasowy )

I z Gilgamesza rżnęli na potęgę, niemniej koncept kanonu ile paliców u rąk to jednak u Żydów się skrystalizował i poszedł dalej w świat ;)

Autor:  Wert23 [ 16 lut 2018, o 19:22 ]
Tytuł:  Re: Każdy ponad każdym ( tytuł tymczasowy )

Jednak z drugiego wydania. Czy poprawionego, zdania podzielone. ;)

Autor:  Były user [ 16 lut 2018, o 19:32 ]
Tytuł:  Re: Każdy ponad każdym ( tytuł tymczasowy )

Co Ci zrobić, że z najstarszej znanej wersji zostały ułomki... /bo nie strzępki przecie ;) / Wiadomo, że epos jest starszy i żył w ustnej tradycji. Jak stary... Coś tam językoznawcy dłubią... ;)

Autor:  MarekSCO [ 17 lut 2018, o 18:30 ]
Tytuł:  Re: Każdy ponad każdym ( tytuł tymczasowy )

Yigael napisał(a):
Czemu? Nie uznając dekalogu objawionym /w której wersji, że będę złośliwy, naszej, oryginalnej czy tej poprawionej wieki po Chrystusie, w Rzymie, chrześcijańskiej?/ nie można być porządnym człowiekiem czy jak?

Twoi twierdzą, że ja mogę. Ale nie masz mi czego zazdrościć :-P ;)
( Tak na poprawienie humoru w ten smutny sobotę )

Autor:  Były user [ 17 lut 2018, o 18:44 ]
Tytuł:  Re: Każdy ponad każdym ( tytuł tymczasowy )

Jam jest ateusz, "moi" bom halachiczny to choćbym nie wierzył jestem "nasz" ;)

Autor:  MarekSCO [ 17 lut 2018, o 18:58 ]
Tytuł:  Re: Każdy ponad każdym ( tytuł tymczasowy )

Dla "moich" to mógłbyś być nawet cyklistą :-P Niewiele by to zmieniło ;)

Autor:  Były user [ 17 lut 2018, o 19:31 ]
Tytuł:  Re: Każdy ponad każdym ( tytuł tymczasowy )

:mrgreen:

Autor:  MarekSCO [ 17 lut 2018, o 23:12 ]
Tytuł:  Re: Każdy ponad każdym ( tytuł tymczasowy )

Wychodzi na to, że "twoi" są bardziej wyrozumiali...
Dla gojów, bo Żydzi to mają przechlapane i tu i tam ;) :rotfl:

Autor:  Były user [ 18 lut 2018, o 02:01 ]
Tytuł:  Re: Każdy ponad każdym ( tytuł tymczasowy )

MarekSCO napisał(a):
Wychodzi na to, że "twoi" są bardziej wyrozumiali...
Dla gojów, bo Żydzi to mają przechlapane i tu i tam ;) :rotfl:


Ale Żydzi czy żydzi? :mrgreen: Bo Żydzi to zawsze i wszędzie, a żydzi dodatkowo... ;)

Autor:  MarekSCO [ 18 lut 2018, o 02:12 ]
Tytuł:  Re: Każdy ponad każdym ( tytuł tymczasowy )

A co to za różnica? ;) "Moi" wierzą w reinkarnację z taką mocą, że "żydowską duszę" wykryją nawet u żelazka :lol:
A czasem wystarczy, że się odezwiesz i konwersję masz zapewnioną na cito ;)
W sumie to jest tak, że dla "swoich" to ja jestem żydem albo Żydem... A czasem zwykłym sk.synem... Dla "twoich" to nawet żydem nie jestem... No ale przynajmniej wedle "twoich" to ja mogę być przyzwoity człowiek ( bez większego wysiłku ) ;)

Autor:  MarekSCO [ 18 lut 2018, o 02:55 ]
Tytuł:  Re: Każdy ponad każdym ( tytuł tymczasowy )

Ech... Judaizm to piękna sprawa... Muszę tylko uważać, żeby się na niego nie przekonwertować...
Ty masz naprawdę niewesołą sytuację :( ;)
Wszystkiemu są winni Żydzi ;)

Autor:  AIKI [ 18 lut 2018, o 10:31 ]
Tytuł:  Re: Każdy ponad każdym ( tytuł tymczasowy )

Ojej! To już nie Tusk? :mrgreen:

Autor:  MarekSCO [ 18 lut 2018, o 10:59 ]
Tytuł:  Re: Każdy ponad każdym ( tytuł tymczasowy )

AIKI napisał(a):
Ojej! To już nie Tusk? :mrgreen:

Nie. Tusk chciał dobrze dla Yigaela ;) Chciał, żeby Yigael mógł być porządnym człowiekiem i nie musiał przestrzegać dekalogu ( tak jak ja ).
Ale na niewiele to się zdało... Jak mi się zdaje ;)
( Dowcip w tym, co symbolizuje tęcza dla Żydów )

Załączniki:
tzk.jpeg
tzk.jpeg [ 137.77 KiB | Przeglądane 2291 razy ]

Autor:  Były user [ 18 lut 2018, o 11:26 ]
Tytuł:  Re: Każdy ponad każdym ( tytuł tymczasowy )

Obrazek

Autor:  MarekSCO [ 18 lut 2018, o 14:02 ]
Tytuł:  Re: Każdy ponad każdym ( tytuł tymczasowy )

O to to :mrgreen: Za wszystkim stoją Żydzi - dlatego żyd ma przechlapane wszędzie :rotfl:

Autor:  bartuss1nowy [ 18 lut 2018, o 18:39 ]
Tytuł:  Re: Każdy ponad każdym ( tytuł tymczasowy )

Politykom raczej w brzuchach nie burczy.
Yigael wytlumacz mi dlaczego premier Izraela sie czepia Polski? Czy chodzi tylko i wyłacznie o polityke i jakies tam przekłamania historyczne czy jednak tylko i wylącznie o kasę, reparacje itd?

Autor:  MarekSCO [ 18 lut 2018, o 18:44 ]
Tytuł:  Re: Każdy ponad każdym ( tytuł tymczasowy )

bartuss1nowy napisał(a):
Yigael wytlumacz mi dlaczego premier Izraela sie czepia Polski?

A mówiłem, że żydzi mają przechlapane :lol:
A co! Zakolejkuję się i ja ;)
Yigael A mi wytłumacz dlaczego sołtys wsi Węgliska czepia się... płotu, jak wraca pijany z gospody ? :lol:

Autor:  bartuss1nowy [ 18 lut 2018, o 18:52 ]
Tytuł:  Re: Każdy ponad każdym ( tytuł tymczasowy )

tu nie o to chodzi, po prostu ostatnimi czasy jest nagonka na Polske niewiadomo za co. Stosunkowo młode panstwo, bedące mocarstwem jądrowym szuka dziury w całym i czepia się albo półsłowek albo niedomowień. Okres 2 wojny był jaki był, ludzie czesto dla wlasnej korzysci albo i dla wlasnej skory zgadzali sie współpracować z Niemcami i byly to wszystkie narodowosci. Ale nie jako narody, ale jako jednostki. Dlaczego Netanjahu oskarża o to cały naród? To jest właśnie pytanie.

Autor:  MarekSCO [ 18 lut 2018, o 18:59 ]
Tytuł:  Re: Każdy ponad każdym ( tytuł tymczasowy )

bartuss1nowy napisał(a):
Dlaczego Nietanjachuj

Słabo znasz jidysz :lol:

Autor:  bartuss1nowy [ 18 lut 2018, o 19:02 ]
Tytuł:  Re: Każdy ponad każdym ( tytuł tymczasowy )

Jakos tak sie to wymawia :P
Tak na marginesie ponoc oskarzony o jakieś machlojki. No i coś długo jest premierem, ile tam trwa kadencja?

Autor:  MarekSCO [ 18 lut 2018, o 19:28 ]
Tytuł:  Re: Każdy ponad każdym ( tytuł tymczasowy )

bartuss1nowy napisał(a):
No i coś długo jest premierem, ile tam trwa kadencja?

Premierem zostaje szef największej partii w parlamencie - z automatu jakby...
Dopóki Likud będzie miała wysokie poparcie. Premierem będzie lider Likud...
I to powinno wyjaśnić Twoje "wątpliwości" co do powodów czepiania się ;)
Wyjaśnia ?

Autor:  Były user [ 18 lut 2018, o 19:46 ]
Tytuł:  Re: Każdy ponad każdym ( tytuł tymczasowy )

bartuss1nowy napisał(a):
...


Tuwima poczytaj...

Strona 2 z 7 Strefa czasowa: UTC + 1
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/