Forum żeglarskie https://forum.zegluj.net/ |
|
Każdy ponad każdym ( tytuł tymczasowy ) https://forum.zegluj.net/viewtopic.php?f=73&t=28064 |
Strona 2 z 7 |
Autor: | AIKI [ 16 lut 2018, o 07:11 ] |
Tytuł: | Re: Każdy ponad każdym ( tytuł tymczasowy ) |
jarek556 napisał(a): Oryginalny tekst przykazań z dwudziestego rozdziału Księgi Wyjścia jest wszędzie taki sam. Nie czuję się ekspertem ale czytałem gdzieś, że obecna wersja Biblii też zależy od tego kto i kiedy ją tłumaczył (a często pewnie również - dla jakich celów). |
Autor: | MarekSCO [ 16 lut 2018, o 09:11 ] |
Tytuł: | Re: Każdy ponad każdym ( tytuł tymczasowy ) |
AIKI napisał(a): Nie czuję się ekspertem ale czytałem gdzieś, że obecna wersja Biblii też zależy od tego kto i kiedy ją tłumaczył (a często pewnie również - dla jakich celów). Inaczej jest... Też nie jestem ekspertem. Z Torą zetknąłem się tak naprawdę na kursie przewodników beskidzkich. Kolega Antek ( zwany Mośkiem - jeden z wykładowców na kursie ) traktował Torę jako doskonały podręcznik dla przyszłych przewodników i miał w tym sporo racji. To naprawdę jest doskonały podręcznik... Opowiada o wędrówce grupy z przewodnikiem, z tym, że w dawnych zapomnianych czasach. Przy takim spojrzeniu można było dostrzec naprawdę wiele ciekawych rzeczy - polecam Dla nas ( kursantów ) to było bardzo fajne, baśniowe, inspirujące etc.. I teraz tak... Tłumaczenia są w miarę wiernym przekładem. Nie uwzględniającym różnic kulturowych ( wtedy i teraz ) Ale nie rozmawialiśmy o tłumaczeniach. Rozmawiamy tutaj o tłumaczeniach tłumaczeń jakby... Marcin sugerował, że Ich tekst jest pierwotny... A potem zacytował co ? Talmudyczną wersję dekalogu Nie bez przyczyny pytałem "W której Waszej wersji ?" Talmud to nie Tora. Talmud nie jest świętą księgą judaizmu. To katechizm ( w tłumaczeniu na "nasze" ) Talmud jest komentarzem do Tory podobnie jak "nasz" katechizm. Podobnie Ty odwoływałeś się do katechetycznej wersji dekalogu... I tutaj znajdziesz naprawdę sporo różnic. Im głębiej będziesz kopał w historii, tym znajdziesz ich więcej I teraz prosty przykład. Weźmy szóste przykazanie z Talmudycznej wersji. To od którego zaczęła się dyskusja: "Nie będziesz mordował" My znamy je, z "katechizmu dziecięcego" najczęściej, w wersji: "Nie zabijaj" To samo znaczenie ? Niby wydaje się, że tak... Dla lepszej ilustracji dorzucę jeszcze jedną aję Koranu. Niestety z pamięci, tak, że wybacz przekłamania: "Kto zabija człowieka który nikogo nie zabił i nie obrażał wiary postępuje tak, jakby zabijał wszystkich ludzi" ( Jakoś tak to było...) Zaczynasz dostrzegać sedno ? W dekalogu najistotniejsze znaczenie ma kto miałby być ofiarą zabijania i z jakiego powodu. Podobnie dzisiaj w kościołach katolickich. Katechizm mówi "nie zabijaj" ale są wyjątki... W czasach kiedy zabijanie było bardziej powszechne niż dzisiaj. Wyjątków nie było, bo Tora nie mówiła wprost - "nie zabijaj" Ot i cała historyja tłumaczeń... To o czym mówił Jarek556: jarek556 napisał(a): Oryginalny tekst Wj 20 1,20 jest odczytywany w każdym kościele w 3 Niedzielę Wielkiego Postu. Należy rozumieć tak, że raz na rok w kościele katolickim cytowany jest oryginalny tekst tłumaczenia. A dzieje się to mniej więcej w tym okresie, kiedy u Marcina wypada Purim |
Autor: | Były user [ 16 lut 2018, o 09:33 ] |
Tytuł: | Re: Każdy ponad każdym ( tytuł tymczasowy ) |
jarek556 napisał(a): Oryginalny tekst Wj 20 1,20 jest odczytywany w każdym kościele w 3 Niedzielę Wielkiego Postu. Ten tekst nie jest ani oryginalny, ani zgodny z oryginalnym, a "błędy" w kolejnych tłumaczeniach prowadzących do tego co dziś jest odczytywane tak w językach narodowych jak i po łacinie w rycie trydenckim są opisane w jednym z linków w tym wątku. Te "błędy" zrobili już Rzymianie. |
Autor: | Były user [ 16 lut 2018, o 09:42 ] |
Tytuł: | Re: Każdy ponad każdym ( tytuł tymczasowy ) |
MarekSCO napisał(a): Talmudyczną wersję dekalogu W Torze jest jak byk Lo tircach "nie morduj". Lo taharog to "nie zabijaj". I talmud nie ma tu nic do rzeczy Marku - Yigael zacytował Szemot /księga wyjścia/ 20, 2-14 W tłumaczeniu i redakcji rabina Sachy Pecarica. I Talmud nie ma tu nic do rzeczy - dodano numerki i słowa wyraźnie wyróżnione w tekście nawiasami jeśli w polskim brak odpowiednika. Zabijaj i morduj akurat są i są czytelne. |
Autor: | Sąsiad [ 16 lut 2018, o 09:43 ] |
Tytuł: | Re: Każdy ponad każdym ( tytuł tymczasowy ) |
MarekSCO napisał(a): przewodników beskidzkich. No proszę, mamy jednak ze sobą coś wspólnego |
Autor: | MarekSCO [ 16 lut 2018, o 10:16 ] |
Tytuł: | Re: Każdy ponad każdym ( tytuł tymczasowy ) |
Yigael napisał(a): W Torze jest jak byk Lo tircach "nie morduj". Lo taharog to "nie zabijaj". I talmud nie ma tu nic do rzeczy Marku Oczywiście. Tego nie neguję przecież ( może niezbyt precyzyjnie się wyraziłem ). Co napisałem? : MarekSCO napisał(a): Wyjątków nie było, bo Tora nie mówiła wprost - "nie zabijaj" Zwracam uwagę, że najwięcej tych "przekłamań". Tych, których spodziewa się AIKI znajdziesz w katechizmach. AIKI napisał(a): (a często pewnie również - dla jakich celów). A dla nas źródłem wiedzy są najczęściej katechizmy. Yigael napisał(a): I Talmud nie ma tu nic do rzeczy - dodano numerki i słowa wyraźnie wyróżnione w tekście nawiasami jeśli w polskim brak odpowiednika. Rebe Dręczy mnie pytanie, czy jakbym porwał Jannę... Haszem by mnie potępił ? "Nie wolno Ci porywać [człowieka]" Określa nasz zakres rozumienia jakby... Aż taki pewien bym nie był, że nie ma nic do rzeczy... Ale masz rację. Spojrzałem na numerki i tym się zasugerowałem... Chciałem szybko do tych katechizmów przejść w tej mojej "oracji" |
Autor: | robhosailor [ 16 lut 2018, o 18:23 ] |
Tytuł: | Re: Każdy ponad każdym ( tytuł tymczasowy ) |
Buddyjskie wskazania, dla naprzykładu (jak mawiał kolega kierownik) https://pl.wikipedia.org/wiki/Wskazania_buddyjskie Podobne? |
Autor: | Ryś [ 16 lut 2018, o 18:32 ] |
Tytuł: | Re: Każdy ponad każdym ( tytuł tymczasowy ) |
Wersji ci u nas dostatek. A co, izraelskie plemię, myślita, nie przepisywało ksiąg z pradawnych, w kamieniu rytych być może, świętych znaków - inaczej tzw. z grecka hieroglifów? |
Autor: | Były user [ 16 lut 2018, o 19:07 ] |
Tytuł: | Re: Każdy ponad każdym ( tytuł tymczasowy ) |
I z Gilgamesza rżnęli na potęgę, niemniej koncept kanonu ile paliców u rąk to jednak u Żydów się skrystalizował i poszedł dalej w świat |
Autor: | Wert23 [ 16 lut 2018, o 19:22 ] |
Tytuł: | Re: Każdy ponad każdym ( tytuł tymczasowy ) |
Jednak z drugiego wydania. Czy poprawionego, zdania podzielone. |
Autor: | Były user [ 16 lut 2018, o 19:32 ] |
Tytuł: | Re: Każdy ponad każdym ( tytuł tymczasowy ) |
Co Ci zrobić, że z najstarszej znanej wersji zostały ułomki... /bo nie strzępki przecie / Wiadomo, że epos jest starszy i żył w ustnej tradycji. Jak stary... Coś tam językoznawcy dłubią... |
Autor: | MarekSCO [ 17 lut 2018, o 18:30 ] |
Tytuł: | Re: Każdy ponad każdym ( tytuł tymczasowy ) |
Yigael napisał(a): Czemu? Nie uznając dekalogu objawionym /w której wersji, że będę złośliwy, naszej, oryginalnej czy tej poprawionej wieki po Chrystusie, w Rzymie, chrześcijańskiej?/ nie można być porządnym człowiekiem czy jak? Twoi twierdzą, że ja mogę. Ale nie masz mi czego zazdrościć ( Tak na poprawienie humoru w ten smutny sobotę ) |
Autor: | Były user [ 17 lut 2018, o 18:44 ] |
Tytuł: | Re: Każdy ponad każdym ( tytuł tymczasowy ) |
Jam jest ateusz, "moi" bom halachiczny to choćbym nie wierzył jestem "nasz" |
Autor: | MarekSCO [ 17 lut 2018, o 18:58 ] |
Tytuł: | Re: Każdy ponad każdym ( tytuł tymczasowy ) |
Dla "moich" to mógłbyś być nawet cyklistą Niewiele by to zmieniło |
Autor: | Były user [ 17 lut 2018, o 19:31 ] |
Tytuł: | Re: Każdy ponad każdym ( tytuł tymczasowy ) |
Autor: | MarekSCO [ 17 lut 2018, o 23:12 ] |
Tytuł: | Re: Każdy ponad każdym ( tytuł tymczasowy ) |
Wychodzi na to, że "twoi" są bardziej wyrozumiali... Dla gojów, bo Żydzi to mają przechlapane i tu i tam |
Autor: | Były user [ 18 lut 2018, o 02:01 ] |
Tytuł: | Re: Każdy ponad każdym ( tytuł tymczasowy ) |
MarekSCO napisał(a): Wychodzi na to, że "twoi" są bardziej wyrozumiali... Dla gojów, bo Żydzi to mają przechlapane i tu i tam Ale Żydzi czy żydzi? Bo Żydzi to zawsze i wszędzie, a żydzi dodatkowo... |
Autor: | MarekSCO [ 18 lut 2018, o 02:12 ] |
Tytuł: | Re: Każdy ponad każdym ( tytuł tymczasowy ) |
A co to za różnica? "Moi" wierzą w reinkarnację z taką mocą, że "żydowską duszę" wykryją nawet u żelazka A czasem wystarczy, że się odezwiesz i konwersję masz zapewnioną na cito W sumie to jest tak, że dla "swoich" to ja jestem żydem albo Żydem... A czasem zwykłym sk.synem... Dla "twoich" to nawet żydem nie jestem... No ale przynajmniej wedle "twoich" to ja mogę być przyzwoity człowiek ( bez większego wysiłku ) |
Autor: | MarekSCO [ 18 lut 2018, o 02:55 ] |
Tytuł: | Re: Każdy ponad każdym ( tytuł tymczasowy ) |
Ech... Judaizm to piękna sprawa... Muszę tylko uważać, żeby się na niego nie przekonwertować... Ty masz naprawdę niewesołą sytuację Wszystkiemu są winni Żydzi |
Autor: | AIKI [ 18 lut 2018, o 10:31 ] |
Tytuł: | Re: Każdy ponad każdym ( tytuł tymczasowy ) |
Ojej! To już nie Tusk? |
Autor: | Były user [ 18 lut 2018, o 11:26 ] |
Tytuł: | Re: Każdy ponad każdym ( tytuł tymczasowy ) |
Autor: | MarekSCO [ 18 lut 2018, o 14:02 ] |
Tytuł: | Re: Każdy ponad każdym ( tytuł tymczasowy ) |
O to to Za wszystkim stoją Żydzi - dlatego żyd ma przechlapane wszędzie |
Autor: | bartuss1nowy [ 18 lut 2018, o 18:39 ] |
Tytuł: | Re: Każdy ponad każdym ( tytuł tymczasowy ) |
Politykom raczej w brzuchach nie burczy. Yigael wytlumacz mi dlaczego premier Izraela sie czepia Polski? Czy chodzi tylko i wyłacznie o polityke i jakies tam przekłamania historyczne czy jednak tylko i wylącznie o kasę, reparacje itd? |
Autor: | MarekSCO [ 18 lut 2018, o 18:44 ] |
Tytuł: | Re: Każdy ponad każdym ( tytuł tymczasowy ) |
bartuss1nowy napisał(a): Yigael wytlumacz mi dlaczego premier Izraela sie czepia Polski? A mówiłem, że żydzi mają przechlapane A co! Zakolejkuję się i ja Yigael A mi wytłumacz dlaczego sołtys wsi Węgliska czepia się... płotu, jak wraca pijany z gospody ? |
Autor: | bartuss1nowy [ 18 lut 2018, o 18:52 ] |
Tytuł: | Re: Każdy ponad każdym ( tytuł tymczasowy ) |
tu nie o to chodzi, po prostu ostatnimi czasy jest nagonka na Polske niewiadomo za co. Stosunkowo młode panstwo, bedące mocarstwem jądrowym szuka dziury w całym i czepia się albo półsłowek albo niedomowień. Okres 2 wojny był jaki był, ludzie czesto dla wlasnej korzysci albo i dla wlasnej skory zgadzali sie współpracować z Niemcami i byly to wszystkie narodowosci. Ale nie jako narody, ale jako jednostki. Dlaczego Netanjahu oskarża o to cały naród? To jest właśnie pytanie. |
Autor: | MarekSCO [ 18 lut 2018, o 18:59 ] |
Tytuł: | Re: Każdy ponad każdym ( tytuł tymczasowy ) |
bartuss1nowy napisał(a): Dlaczego Nietanjachuj Słabo znasz jidysz |
Autor: | bartuss1nowy [ 18 lut 2018, o 19:02 ] |
Tytuł: | Re: Każdy ponad każdym ( tytuł tymczasowy ) |
Jakos tak sie to wymawia Tak na marginesie ponoc oskarzony o jakieś machlojki. No i coś długo jest premierem, ile tam trwa kadencja? |
Autor: | MarekSCO [ 18 lut 2018, o 19:28 ] |
Tytuł: | Re: Każdy ponad każdym ( tytuł tymczasowy ) |
bartuss1nowy napisał(a): No i coś długo jest premierem, ile tam trwa kadencja? Premierem zostaje szef największej partii w parlamencie - z automatu jakby... Dopóki Likud będzie miała wysokie poparcie. Premierem będzie lider Likud... I to powinno wyjaśnić Twoje "wątpliwości" co do powodów czepiania się Wyjaśnia ? |
Autor: | Były user [ 18 lut 2018, o 19:46 ] |
Tytuł: | Re: Każdy ponad każdym ( tytuł tymczasowy ) |
bartuss1nowy napisał(a): ... Tuwima poczytaj... |
Strona 2 z 7 | Strefa czasowa: UTC + 1 |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |