| Forum żeglarskie https://forum.zegluj.net/ |
|
| Każdy ponad każdym ( tytuł tymczasowy ) https://forum.zegluj.net/viewtopic.php?f=73&t=28064 |
Strona 1 z 7 |
| Autor: | Stara Zientara [ 14 lut 2018, o 18:42 ] |
| Tytuł: | Każdy ponad każdym ( tytuł tymczasowy ) |
[Wojciech] Wydzieliłem z tematu viewtopic.php?f=73&t=28038&start=30#p512895 Marian Strzelecki napisał(a): Nie pomnę już kto pisał: Zlikwidujmy zakaz zabijania, bo ogranicza wolność. "...a każdy przepis choćby najprostszy to jest kawałek czyjejś wolności." 
|
|
| Autor: | plitkin [ 14 lut 2018, o 20:25 ] |
| Tytuł: | Re: Drżyjcie konstruktory i projektanty nadchodzi potęga Kra |
Stara Zientara napisał(a): Marian Strzelecki napisał(a): Nie pomnę już kto pisał: Zlikwidujmy zakaz zabijania, bo ogranicza wolność. "...a każdy przepis choćby najprostszy to jest kawałek czyjejś wolności." W sumie chyba nie ma zakazu zabijania. Jest kara za zabijanie. Choć może się mylę. |
|
| Autor: | AIKI [ 14 lut 2018, o 20:26 ] |
| Tytuł: | Re: Drżyjcie konstruktory i projektanty nadchodzi potęga Kra |
A piąte...? |
|
| Autor: | AIKI [ 14 lut 2018, o 20:29 ] |
| Tytuł: | Re: Drżyjcie konstruktory i projektanty nadchodzi potęga Kra |
Stara Zientara napisał(a): Marian Strzelecki napisał(a): Nie pomnę już kto pisał: Zlikwidujmy zakaz zabijania, bo ogranicza wolność. "...a każdy przepis choćby najprostszy to jest kawałek czyjejś wolności." Wojtek, Twoja wolność kończy się tam, gdzie zaczyna się wolność kogoś innego. W danym przypadku potencjalnego zabijanego. |
|
| Autor: | plitkin [ 14 lut 2018, o 20:29 ] |
| Tytuł: | Re: Drżyjcie konstruktory i projektanty nadchodzi potęga Kra |
AIKI napisał(a): A piąte...? Sugestia jak być dobrym człowiekiem? |
|
| Autor: | AIKI [ 14 lut 2018, o 20:32 ] |
| Tytuł: | Re: Drżyjcie konstruktory i projektanty nadchodzi potęga Kra |
plitkin napisał(a): AIKI napisał(a): A piąte...? Sugestia jak być dobrym człowiekiem? Nie. Sugestia, że w każdej kulturze jest jakiś kanon. W naszej - Dekalog. |
|
| Autor: | plitkin [ 14 lut 2018, o 20:47 ] |
| Tytuł: | Re: Drżyjcie konstruktory i projektanty nadchodzi potęga Kra |
Na szczęście te tematy każdy traktuje i interpretuje indywidualnie. |
|
| Autor: | AIKI [ 14 lut 2018, o 20:56 ] |
| Tytuł: | Re: Drżyjcie konstruktory i projektanty nadchodzi potęga Kra |
plitkin napisał(a): Na szczęście te tematy każdy traktuje i interpretuje indywidualnie. Ja bym raczej napisał raczej "niestety" a nie "na szczęście"... |
|
| Autor: | Były user [ 14 lut 2018, o 21:39 ] |
| Tytuł: | Re: Drżyjcie konstruktory i projektanty nadchodzi potęga Kra |
Czemu? Nie uznając dekalogu objawionym /w której wersji, że będę złośliwy, naszej, oryginalnej czy tej poprawionej wieki po Chrystusie, w Rzymie, chrześcijańskiej?/ nie można być porządnym człowiekiem czy jak? |
|
| Autor: | MarekSCO [ 14 lut 2018, o 21:50 ] |
| Tytuł: | Re: Drżyjcie konstruktory i projektanty nadchodzi potęga Kra |
Moim zdaniem można - nie widzę przeszkód. Ale, że będę złośliwym  Uznając w Waszej - można być tylko Picassem albo Modrianem...A już - Boże broń - Mikelandżelem Aaa.. I zapomniałem zapytać. W której Waszej wersji ? 
|
|
| Autor: | AIKI [ 14 lut 2018, o 21:55 ] |
| Tytuł: | Re: Drżyjcie konstruktory i projektanty nadchodzi potęga Kra |
Yigael napisał(a): Czemu? Nie uznając dekalogu objawionym /w której wersji, że będę złośliwy, naszej, oryginalnej czy tej poprawionej wieki po Chrystusie, w Rzymie, chrześcijańskiej?/ nie można być porządnym człowiekiem czy jak? Oczywiście, że można. Jednak ustalenie owej porządności wymaga przyjęcia jakichś ram, które wskażą kryteria tej porządności. BTW byłbym ciekaw jak brzmi Dekalog w tej "waszej, oryginalnej" wersji. Podeślesz coś (może być na priv)? |
|
| Autor: | Ryś [ 14 lut 2018, o 22:00 ] |
| Tytuł: | Re: Drżyjcie konstruktory i projektanty nadchodzi potęga Kra |
A toć sam Dekalog sprawy nie załatwiał. A dlategoż dodali też "miłuj bliźniego ..." Co wartoby pamiętać, w ten dzień Walentego
|
|
| Autor: | AIKI [ 14 lut 2018, o 22:03 ] |
| Tytuł: | Re: Drżyjcie konstruktory i projektanty nadchodzi potęga Kra |
Ryś napisał(a): A toć sam Dekalog sprawy nie załatwiał. A dlategoż dodali też "miłuj bliźniego ..." Co wartoby pamiętać, w ten dzień Walentego Wychodzi, że słabo znasz ten Dekalog (chrześcijańską wersję)... Przypomnij sobie tekst po X Przykazaniu. |
|
| Autor: | MarekSCO [ 14 lut 2018, o 22:08 ] |
| Tytuł: | Re: Drżyjcie konstruktory i projektanty nadchodzi potęga Kra |
AIKI napisał(a): BTW byłbym ciekaw jak brzmi Dekalog w tej "waszej, oryginalnej" wersji. Podeślesz coś (może być na priv)? W skrócie historia taka: Jak Mojżesz ( מֹשֶׁה ) się wściekł, poradził sobie z opozycją ( piąte poszło w zapomnienie na chwilę - dla trzech tysięcy chłopa na zawsze ) i wykazał wyrozumiałość dla brata swego... Z tym, że brata z krwi ( jakoś tak narodził się nepotyzm )To zabezpieczył się przed oponentami czymś na kształt obecnie rozważanej w sejmie ustawy skazującej za głoszenie treści... No... Rozumiesz... Przed hejtem się zabezpieczył Marcin - Prawdziwe pytanie brzmi: Czy znając i wyznając dekalog można być porządnym człowiekiem ?
|
|
| Autor: | Ryś [ 14 lut 2018, o 22:10 ] |
| Tytuł: | Re: Drżyjcie konstruktory i projektanty nadchodzi potęga Kra |
AIKI napisał(a): Przypomnij sobie tekst po X Przykazaniu. Nie będziesz pożądał domu bliźniego, pola jego, żony jego, ani niewolnika ni niewolnicy, ani wołu, osła, ani żadnej rzeczy która jego jest - rzekł Pan na górze, dobrze pomnę? Niczego nie dodając, owszem. W tem sęk.
|
|
| Autor: | AIKI [ 14 lut 2018, o 22:13 ] |
| Tytuł: | Re: Drżyjcie konstruktory i projektanty nadchodzi potęga Kra |
Nie. "Będziesz miłował Pana Boga swego ze wszystkiego serca swego, ze wszystkich sił swoich, z myśli swoich, a bliźniego swego jak siebie samego." BTW Krucafuks, jak to się utrwaliło... Na religię przestałem chodzić w 9 klasie (1970?). |
|
| Autor: | MarekSCO [ 14 lut 2018, o 22:32 ] |
| Tytuł: | Re: Drżyjcie konstruktory i projektanty nadchodzi potęga Kra |
AIKI napisał(a): BTW Krucafuks, jak to się utrwaliło... Na religię przestałem chodzić w 9 klasie (1970?). W 1970. To powinieneś jeszcze taką wersję pamiętać: Pirzwa kaźń Twórca naszego: 1) Nie masz mieć boga jinego. 2) W próżność niestatku twego nie bierz jimienia Bożego. 3) Pamiętaj, to tobie wielę, by ćcił święta i niedzielę. 4) Chcesz li mieci łaskę moję, oćca ćci i matkę swoję. 5) Nie zabijaj brata swadą, ręką, kaźnią ani radą. 6) Nie kradń jimienia cudzego, nędznym udzielaj swojego. 7) Nie czyń grzechu nieczystego prócz urzędu małżeńskiego. 8) Nie świadcz na bliźniego swego lścią świadecstwa fałszywego. 9) Nie pożędaj żony jego, tak schowasz rząd stadła twego. 10) Bratnich rzeczy nie korzyści, Bożą przykaźń tako zjiści.  Tu masz trochę o historii dekalogu ( tłumaczenia dekalogu ) http://www.dekalog.pl/alter/przeklady5m/torapw.htm |
|
| Autor: | AIKI [ 14 lut 2018, o 22:35 ] |
| Tytuł: | Re: Drżyjcie konstruktory i projektanty nadchodzi potęga Kra |
Do linku zajrzę, ale jutro (za późno a o 5 trzeba wstawać do roboty). A Przykazań uczyłem się po polsku - ta wersja, którą dałeś nie jest mi znana (to po kaszubsku?). |
|
| Autor: | Ryś [ 14 lut 2018, o 22:35 ] |
| Tytuł: | Re: Drżyjcie konstruktory i projektanty nadchodzi potęga Kra |
Najstarsi ludzie już nie pamiętają A to właśnie ten chrześcijański dodatek do głównych przykazań, ono będziesz miłował. A jest w starem testamencie, Torze, owszem. Ale nie w prostym dekalogu. |
|
| Autor: | MarekSCO [ 14 lut 2018, o 22:37 ] |
| Tytuł: | Re: Drżyjcie konstruktory i projektanty nadchodzi potęga Kra |
AIKI napisał(a): to po kaszubsku? Nie. Z rękopisu pewnej pani z XV wieku. Masz to na podlinkowanej stronie, jaki wiele innych ciekawostek 
|
|
| Autor: | MarekSCO [ 14 lut 2018, o 22:38 ] |
| Tytuł: | Re: Drżyjcie konstruktory i projektanty nadchodzi potęga Kra |
Ryś napisał(a): A jest on w starem testamencie, Torze, owszem. Ale nie w prostym dekalogu. Bo nie pasuje trochę do prostego dekalogu Ani do historii jego ani do treści - jeśli oczywiście przeczytać treść i poznać historię
|
|
| Autor: | AIKI [ 14 lut 2018, o 22:39 ] |
| Tytuł: | Re: Drżyjcie konstruktory i projektanty nadchodzi potęga Kra |
Ryś napisał(a): Najstarsi ludzie już nie pamiętają A to właśnie ten chrześcijański dodatek. A jest on w starem testamencie, Torze, owszem. Ale nie w prostym dekalogu. "Prosty" Dekalog oprócz samych Przykazań ma jeszcze wstęp (prolog - "Jam jest Pan Bóg twój...) i epilog, który przytoczyłem wyżej. |
|
| Autor: | AIKI [ 14 lut 2018, o 22:41 ] |
| Tytuł: | Re: Drżyjcie konstruktory i projektanty nadchodzi potęga Kra |
MarekSCO napisał(a): AIKI napisał(a): to po kaszubsku? Nie. Z rękopisu pewnej pani z XV wieku. Masz to na podlinkowanej stronie, jaki wiele innych ciekawostek Wiesz, rok 1970, który przytoczyłem to jakby sporo później niż XV wiek... |
|
| Autor: | Ryś [ 14 lut 2018, o 22:43 ] |
| Tytuł: | Re: Drżyjcie konstruktory i projektanty nadchodzi potęga Kra |
Cóż, różniaste uczeni w piśmie zawdy lubowali się w tekstach długaśnych a rozbudowanych, a nad pojemność pamięci człeka prostego. A z pewnością przekraczających pojemność skryptu na kamiennej tablicy  Hmm. Nie będziecie kraść, nie będziecie kłamać, nie będziecie oszukiwać jeden drugiego. Nie będziecie przysięgać fałszywie na moje imię. Byłoby to zbezczeszczenie imienia Boga twego. Ja jestem Pan! Nie będziesz uciskał bliźniego, nie będziesz go wyzyskiwał. Zapłata najemnika nie będzie pozostawać w twoim domu przez noc aż do poranka. Nie będziesz złorzeczył głuchemu. Nie będziesz kładł przeszkody przed niewidomym, ale będziesz się bał Boga twego. Ja jestem Pan! Nie będziecie wydawać niesprawiedliwych wyroków. Nie będziesz stronniczym na korzyść ubogiego, ani nie będziesz miał względów dla bogatego. Sprawiedliwie będziesz sądził bliźniego. Nie będziesz szerzył oszczerstw między krewnymi, nie będziesz czyhał na życie bliźniego. Ja jestem Pan! Nie będziesz żywił w sercu nienawiści do brata. Będziesz upominał bliźniego, aby nie zaciągnąć winy z jego powodu. Nie będziesz szukał pomsty, nie będziesz żywił urazy do synów twego ludu, ale będziesz miłował bliźniego jak siebie samego. Ja jestem Pan! |
|
| Autor: | Bombel [ 14 lut 2018, o 22:48 ] |
| Tytuł: | Re: Drżyjcie konstruktory i projektanty nadchodzi potęga Kra |
AIKI napisał(a): Nie. Nie nie, tylko tak. Ryś podał pierwowzór, starszy o jakieś 3,5 tysi lat. Tyś podał nowszą wersję, opracowaną specjalnie dla chrześcijaństwa. Wszak nie można było przyjąć do wiadomości że pierwsze (i jedyne) tablice dostali - o zgrozo -Żydzi. |
|
| Autor: | MarekSCO [ 14 lut 2018, o 22:55 ] |
| Tytuł: | Re: Drżyjcie konstruktory i projektanty nadchodzi potęga Kra |
AIKI napisał(a): Wiesz, rok 1970, który przytoczyłem to jakby sporo później niż XV wiek... Chciałem Cię trochę zainteresować stronką, którą podlinkowałem. Naprawdę polecam lekturę. Może być dla Ciebie ciekawa. Jeszcze raz link: ( tym razem do historii wersji Marcina ) http://www.dekalog.pl/alter/czytelnia/a ... dibrot.htm I krótki cytacik na kolejną zachętę: Cytuj: 'Są tacy, którzy twierdzą, że pierwsze zdanie: Ja jestem Haszem, twój Bóg, który wyprowadziłem cię z ziemi egipskiej nie należy do przykazań"[7]. "Werset ten nie ma formy oświadczenia, lecz przykazania, nie oznacza on: Ja, Haszem, jestem twoim Bogiem, lecz: Ja, Haszem, mam być twoim Bogiem. W taki właśnie sposób postuluje on jako podstawę naszej relacji z Bogiem to, co nasi mędrcy nazwali kabalat Ol Malchut Szamajim - 'przyjęciem Jarzma Królestwa Nieba'.
|
|
| Autor: | Były user [ 14 lut 2018, o 23:26 ] |
| Tytuł: | Re: Każdy ponad każdym |
AIKI napisał(a): Yigael napisał(a): Czemu? Nie uznając dekalogu objawionym /w której wersji, że będę złośliwy, naszej, oryginalnej czy tej poprawionej wieki po Chrystusie, w Rzymie, chrześcijańskiej?/ nie można być porządnym człowiekiem czy jak? Oczywiście, że można. Jednak ustalenie owej porządności wymaga przyjęcia jakichś ram, które wskażą kryteria tej porządności. BTW byłbym ciekaw jak brzmi Dekalog w tej "waszej, oryginalnej" wersji. Podeślesz coś (może być na priv)? http://www.dekalog.pl/alter/przeklady2m/tora.htm 1 Ja Jestem (Haszem), twój Bóg, który wyprowadziłem cię z ziemi egiskiej, z domu niewoli. 2 Nie wolno ci mieć innych bogów oprócz Mnie. Nie wolno ci zrobić sobie figury ani żadnego obrazu tego, co jest w niebie na górze, ani tego, co jest na ziemi w dole, ani tego, co jest w wodzie pod ziemią. Nie wolno ci oddawać im pokłonów i nie wolno ci im służyć, bo Ja (Haszem) twój Bóg, jestem Bogiem żądającym wyłączności, który [wymierza] karę [za] grzech ojców na synach do trzeciego i do czwartego pokolenia tym, którzy mnie nienawidzą. I wyświadczam dobro przez tysiące [pokoleń] tym, którzy Mnie kochają i przestrzegają Moich przykazań. 3 Nie wolno ci przysięgać na Imię (Haszem), twojego Boga, na próżno, bo Bóg nie wybaczy temu, kto przysiągł na Jego Imię na próżno. 4 Pamietaj [stale] o dniu Szabatu, aby go uświęcać. Sześć dni [powszednich] możesz pracować i wykonywać wszystkie czynności, ale sobota to Szabat dla Boga, twojego Boga. Nie będziesz wykonywał żadnych zakazanych czynności ani ty, ani twój syn, ani twoja córka, ani twój sługa, ani twoja służąca, ani twoje zwierzę, ani konwertyta, który przebywa w twoich bramach. Bo w sześć dni Bóg uczynił niebo i ziemię, morze i wszystko, co w nim jest i odpoczął w siódmym dniu. Dlatego Bóg pobłogosławił dzień Szabatu i uświęcił go. 5 Szanuj twojego ojca i twoją matkę, aby dni twoje były przedłużone na ziemi, którą Bóg, daje tobie. 6 Nie wolno ci mordować. 7 Nie wolno ci cudzołożyć. 8 Nie wolno ci porywać [człowieka]. 9 Nie wolno ci świadczyć przeciwko twojemu bliźniemu jako fałszywy świadek. 10 Nie wolno ci pożądać domu twojego bliźniego, nie wolno ci pożądać żony twojego bliźniego, jego sługi, jego służącej, jego wołu, jego osła ani niczego, co należydo twojego bliźniego. Dekalog wg Szemot 20, 2-14 TORA PARDES LAUDER REDAKCJA RABIN SACHA PECARIC |
|
| Autor: | Wert23 [ 15 lut 2018, o 04:29 ] |
| Tytuł: | Re: Każdy ponad każdym ( tytuł tymczasowy ) |
A dzisiaj mamy ostatnie przykazanie podzielone na dwa, aby dobrze do 10 liczyć. |
|
| Autor: | Mir [ 15 lut 2018, o 22:23 ] |
| Tytuł: | Re: Każdy ponad każdym ( tytuł tymczasowy ) |
(od 18:52 min.) |
|
| Autor: | jarek556 [ 15 lut 2018, o 23:10 ] |
| Tytuł: | Re: Każdy ponad każdym ( tytuł tymczasowy ) |
Tak na marginesie tej dyskusji: numerowanie i dzielenie przykazań jest wtórne wobec samego ich zapisu i ma znaczenie drugorzędne. Oryginalny tekst przykazań z dwudziestego rozdziału Księgi Wyjścia jest wszędzie taki sam. Numeracja została wprowadzona współcześnie dla celów porządkowych i w treści nic nie zmienia. Oryginalny tekst Wj 20 1,20 jest odczytywany w każdym kościele w 3 Niedzielę Wielkiego Postu. |
|
| Strona 1 z 7 | Strefa czasowa: UTC + 1 |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|