... a zwłaszcza dla niejakiego Wojtka B.
Prosto z Royal Observatory in Greenwich
Sent from my iPhone using Tapatalk
| Forum żeglarskie https://forum.zegluj.net/ |
|
| Specjalnie dla tych, co mają problem z normalnymi jednostkam https://forum.zegluj.net/viewtopic.php?f=73&t=28940 |
Strona 1 z 2 |
| Autor: | Moniia [ 21 lip 2018, o 14:24 ] |
| Tytuł: | Specjalnie dla tych, co mają problem z normalnymi jednostkam |
... a zwłaszcza dla niejakiego Wojtka B. Prosto z Royal Observatory in Greenwich Sent from my iPhone using Tapatalk |
|
| Autor: | plitkin [ 21 lip 2018, o 16:58 ] |
| Tytuł: | Re: Specjalnie dla tych, co mają problem z normalnymi jednos |
A do czego są bolce i czemu ludzie je dotykają? |
|
| Autor: | plitkin [ 21 lip 2018, o 17:03 ] |
| Tytuł: | Re: Specjalnie dla tych, co mają problem z normalnymi jednos |
W każdym razie z pewnością te miary są porąbane i w żaden sposób nie są wzajemnie że sobą powiązane (wręcz czasem są ze sobą sprzeczne). Mam na to dowody! |
|
| Autor: | Moniia [ 21 lip 2018, o 17:39 ] |
| Tytuł: | Re: Specjalnie dla tych, co mają problem z normalnymi jednos |
Nie dotykają. Te półokrągłe bolce wyznaczają miarę do której się odnoszą |
|
| Autor: | Moniia [ 21 lip 2018, o 17:40 ] |
| Tytuł: | Re: Specjalnie dla tych, co mają problem z normalnymi jednos |
plitkin napisał(a): W każdym razie z pewnością te miary są porąbane i w żaden sposób nie są wzajemnie że sobą powiązane (wręcz czasem są ze sobą sprzeczne). Mam na to dowody! Są ze sobą powiązane. Stopa to 12 cali, jard to 3 stopy... nawet miary objętości są ze sobą powiązane... Sent from my iPhone using Tapatalk |
|
| Autor: | Colonel [ 21 lip 2018, o 17:51 ] |
| Tytuł: | Re: Specjalnie dla tych, co mają problem z normalnymi jednos |
Brytyjski system miar i wag oraz walutowy miał swoją logikę i sens. Problem w tym że był niekompatybilny z dziesiętnym, metrycznym, SI... Wysłane z mojego SM-G930F przy użyciu Tapatalka |
|
| Autor: | Moniia [ 21 lip 2018, o 18:10 ] |
| Tytuł: | Re: Specjalnie dla tych, co mają problem z normalnymi jednos |
Tyle razy słyszę, że nie ma sensu, bo... i tu zwykle zaczyna się lista żali wynikających z tej niekompatybilności Ludzie zaczynają go doceniać jak przestają myśleć dziesiętne... |
|
| Autor: | MarekSCO [ 21 lip 2018, o 19:32 ] |
| Tytuł: | Re: Specjalnie dla tych, co mają problem z normalnymi jednos |
Moniia napisał(a): Ludzie zaczynają go doceniać jak przestają myśleć dziesiętne... Moim zdaniem sporo racji masz  Ale żeby nie było tylko w jedną stronę, najpierw takie zastrzeżenie. W jednej z dziedzin która się zajmuję ( w elektronice ) wszystkie wymiary elementów są w praktyce podawane w calach, ale... W systemie dziesiętnym  W jaki sposób to możliwe ? Ano szukamy odpowiednio małej jednostki w systemie calowym. Wyodrębniamy ją ( nazywamy ) i operujemy dalej tak jak w systemie dziesiętnym. W tym przypadku tą jednostką będzie mil ( 0.001 cala ) A teraz w innej dziedzinie moich zainteresowań - w mechanice szeroko pojętej... Sprawa wygląda dokładnie tak jak mówisz, albo i jeszcze bardziej. Ja bym to ujął w ten sposób. Stosowanie calowego systemu i w ogóle jednostek miar angielskich uczy myślenia. Moim zdaniem bardzo skupia uwagę. Jeśli się dobrze zastanowić to operujemy tutaj cały czas równaniami a nie rozwiązaniami tych równań. Nawet w przypadku tzw wzorów technicznych ( przybliżeń dla których właściwie powstał SI... ) W każdym razie powiem Ci tyle, że frezerowi czy tokarzowi, który miałby kłopoty z poruszaniem się w systemie calowym po prostu nie poświęciłbym swojej uwagi
|
|
| Autor: | plitkin [ 21 lip 2018, o 20:28 ] |
| Tytuł: | Re: Specjalnie dla tych, co mają problem z normalnymi jednos |
Moniia napisał(a): plitkin napisał(a): W każdym razie z pewnością te miary są porąbane i w żaden sposób nie są wzajemnie że sobą powiązane (wręcz czasem są ze sobą sprzeczne). Mam na to dowody! Są ze sobą powiązane. Stopa to 12 cali, jard to 3 stopy... nawet miary objętości są ze sobą powiązane... Sent from my iPhone using Tapatalk W życiu Zobacz: przecież łatwo można stwierdzić ile british yardów (kwadratowych, na ten przykład) jest w Scotland Yardzie, a już odwrotnie się nie da ustalić ile Scotland Yardów przypada na british yard Porąbane!
|
|
| Autor: | kooniu [ 21 lip 2018, o 21:03 ] |
| Tytuł: | Re: Specjalnie dla tych, co mają problem z normalnymi jednos |
plitkin napisał(a): .... Porąbane!Już nie mówiąc o tym ze piszesz SHAEKSPEARE a czytasz ... szopenhałer 
|
|
| Autor: | M@rek [ 21 lip 2018, o 22:31 ] |
| Tytuł: | Re: Specjalnie dla tych, co mają problem z normalnymi jednos |
Eh, przypomina mi sie anegdota o tym dlaczego w Rosji rozstaw szyn jest wiekszy i o ile
|
|
| Autor: | MarekSCO [ 21 lip 2018, o 22:52 ] | ||||
| Tytuł: | Re: Specjalnie dla tych, co mają problem z normalnymi jednos | ||||
M@rek napisał(a): Eh, przypomina mi sie anegdota o tym dlaczego w Rosji rozstaw szyn jest wiekszy i o ile Bo jego wielicziestwo stwierdził, że nie ma sensu poszerzać Na oko ( te z lewej na fotce szersze ) to od razu widać, że w Rosji rozmiar nie ma znaczenia  Moniiu Zeby nie było, że wyspiarska logika taka znowu pozbawiona zasadzek, to inne wzorce pozwolę sobie zapodać Ta narzynka z lewej nacina gwint 1/8 cala. Ta z prawej 1/4 cala. Obie oczywiście nacinają gwint o tym samym skoku 28 zwojów na cal... Dlaczego średnica zewnętrzna ( i wewnętrzna też ) gwintu 1/8 cala jest większa od średnicy gwintu 1/4 cala ? Potrafisz to jasno wytłumaczyć ?   PS: Oczywiście obie liczby ( 1/8 cala i 1/4 cala ) określają średnicę zewnętrzną gwintu i odnoszą się do tego samego cala - żeby już naprawdę łatwo nie było
|
|||||
| Autor: | Moniia [ 22 lip 2018, o 00:18 ] |
| Tytuł: | Re: Specjalnie dla tych, co mają problem z normalnymi jednos |
O, bardzo proste... pomyliłeś narzynki to nie 1/8 tylko 3/8 Sent from my iPhone using Tapatalk |
|
| Autor: | plitkin [ 22 lip 2018, o 07:11 ] |
| Tytuł: | Re: Specjalnie dla tych, co mają problem z normalnymi jednos |
Moniia napisał(a): Nie dotykają. Te półokrągłe bolce wyznaczają miarę do której się odnoszą Pytałem o te jasne wąskie okrągłe bolce. Do czego one służą i dlaczego ludzie je dotykają? |
|
| Autor: | MarekSCO [ 22 lip 2018, o 07:40 ] |
| Tytuł: | Re: Specjalnie dla tych, co mają problem z normalnymi jednos |
plitkin napisał(a): Pytałem o te jasne wąskie okrągłe bolce. Do czego one służą i dlaczego ludzie je dotykają? Ona służą do wzorcowania etalonów, mniej więcej w taki sposób: ( Zauważ, że te bolce są dłuższe niż te o przekroju przypominającym litekrę "D" ) Chcę sobie zrobić etalon ( wzorzec ) długości jarda. Biorę, przykładowo, metalowy pręt o okrągłym przekroju. Przycinam wstępnie na stosowną długość... Podchodzę do ściany, układam pręt na tych wystających okrągłych bolcach i usiłuję wepchnąć ( wtoczyć ) pomiędzy te o przekroju "D". Rozumiesz ? ( taką jakby "półeczkę" stanowią ) One wyznaczają równoległość. Wymiar wzorcowy jest równoległy do prostej przechodzącej przez środki tych okrągłych bolców. Moniia napisał(a): O, bardzo proste... pomyliłeś narzynki to nie 1/8 tylko 3/8 W zadnym razie nie może być mowy o pomyłce  W Twoim nowym kraju naprawdę nie zawsze 1/8 cala jest mniejsza od 1/4 tego samego cala Dlaczego ?
|
|
| Autor: | reed [ 22 lip 2018, o 08:04 ] |
| Tytuł: | Re: Specjalnie dla tych, co mają problem z normalnymi jednos |
Etalonem, o ile go można uznać za etalon była odległość pomiędzy czubkiem nosa a końcem wskazującego palca króla, o ile pamiętam, chyba Henryka I. Z kolei stopę wyznaczano ustawiając stopy 30 mężczyzn wychodzących z kościoła po niedzielnej mszy. I to był etalon uwzględniający elementy statystyki. Miary absolutnie nie powiązane. Wbrew temu co twierdzi Conel. |
|
| Autor: | plitkin [ 22 lip 2018, o 08:12 ] |
| Tytuł: | Re: Specjalnie dla tych, co mają problem z normalnymi jednos |
MarekSCO napisał(a): plitkin napisał(a): Pytałem o te jasne wąskie okrągłe bolce. Do czego one służą i dlaczego ludzie je dotykają? Ona służą do wzorcowania etalonów, mniej więcej w taki sposób: ( Zauważ, że te bolce są dłuższe niż te o przekroju przypominającym litekrę "D" ) Chcę sobie zrobić etalon ( wzorzec ) długości jarda. Biorę, przykładowo, metalowy pręt o okrągłym przekroju. Przycinam wstępnie na stosowną długość... Podchodzę do ściany, układam pręt na tych wystających okrągłych bolcach i usiłuję wepchnąć ( wtoczyć ) pomiędzy te o przekroju "D". Rozumiesz ? ( taką jakby "półeczkę" stanowią ) One wyznaczają równoległość. Wymiar wzorcowy jest równoległy do prostej przechodzącej przez środki tych okrągłych bolców. Szczerze - nie rozumiem. W całym świecie (no może poza UK) do przeprowadzenia prostej wystarczą dwa punkty. Cztery są zupełnie zbędne. Nadal nie rozumiem skąd zwyczaj dotykania tych bolców. Podejrzewam inne przeznaczenie jednak albo jakąś inną tradycję/zwyczaj. |
|
| Autor: | MarekSCO [ 22 lip 2018, o 08:27 ] |
| Tytuł: | Re: Specjalnie dla tych, co mają problem z normalnymi jednos |
plitkin napisał(a): Szczerze - nie rozumiem. W całym świecie (no może poza UK) do przeprowadzenia prostej wystarczą dwa punkty. Cztery są zupełnie zbędne. Spróbuję inaczej, jeśli pozwolisz. Dwa punkty wyznaczają jedną prostą bezwzględnie - tutaj oczywiście masz rację. Ale zauważ, że mamy dwie proste. Pierwsza - ta na której odłożona jest długość wzorca ( między trzpieniami o przekroju "D" ) Druga - Etalon który chcesz porównać ze wzorcem. ( oś twojego pręta, który chcesz wsunąć pomiędzy trzpienie "D" ) Czyli. Ile punktów potrzeba by bezwzględnie wyznaczyć w przestrzeni dwie proste równoległe. ( Takie które się nie przetną ) Potrzeba cztery takie punkty. ( Mam nadzieję, że teraz jaśniej opisałem... Nie potrafię lepiej chyba  )Przykład. W jaki sposób mierzymy średnicę walca mikrometrem ? Dokonujemy kilku pomiarów i za właściwą bierzemy najmniejszą uzyskaną wielkość. ( Wtedy szczęki mikrometru są najbardziej prostopadłe do powierzchni walca ) Gdybyśmy mieli coś, co zapewni nam tą prostopadłość - wystarczyłby jeden pomiar - prawda ? Plitkinie - te bolce służą do tego co opisałem. A ludzie dotykają ich bo to jedyna rzecz w tym wzorcu, która służy do dotykania
|
|
| Autor: | Colonel [ 22 lip 2018, o 08:31 ] |
| Tytuł: | Re: Specjalnie dla tych, co mają problem z normalnymi jednos |
Marek ale KAZDE dwie proste się przecinają, równoległe też... Wysłane z mojego SM-G930F przy użyciu Tapatalka |
|
| Autor: | plitkin [ 22 lip 2018, o 08:43 ] |
| Tytuł: | Re: Specjalnie dla tych, co mają problem z normalnymi jednos |
Półeczkę rozumiem. Na siłę nawet mogę zaakceptować niby potrzebę jej istnienia, choć to już faktycznie mocno na siłę. Natomiast z dotykiem coś jednak musi być, bo równie dobrze l0żna dotykać punktów skrajnych. Nie sądzę by zwiedzający muzeum przymierzam coś do miarek używając "półeczki" i nie dotykając jednocześnie skrajnych punktów. A tak to wygląda. Czekam na inne teorie Chodzi o praktykę teraźniejszą, a nie założoną funkcję: czemu te bolce są wypolerowane. Może w tym muzeum są jakieś miarki do nakładania na ten etalon? Mam też duże wątpliwości co do praktycznego uzasadnienia takich bolców jako półeczki. Nie dość, że nie muszą to być bolce (lepiej zrobić ciągłą półkę, to i niektóre są odgięte, ale nadal wypolerowane. |
|
| Autor: | MarekSCO [ 22 lip 2018, o 08:45 ] | ||
| Tytuł: | Re: Specjalnie dla tych, co mają problem z normalnymi jednos | ||
Colonel napisał(a): Marek ale KAZDE dwie proste się przecinają, równoległe też... Złośliwiec Tym niemniej, żeby jednoznacznie wyznaczyć dwie przecinające się proste równoległe potrzebujemy nadal czterech punktów w przestrzeni. ( A chciałem jasno wytłumaczyć )No to przejdźmy do praktyki. Wyobraźmy sobie że tych okrągłych bolców tam nie ma. Podchodzę do ściany ze swoim prętem na którym chcę odłożyć długość jarda... Wkładam pręt pomiędzy bolce o przekroju "D" ale troszkę skośnie... Mimo szczerych chęci, tak jakoś wyszło. Co dalej ? Oto mój pręt klinuje się między "D" bolcami. Jeśli zacznę go na siłę wyjmować, to uszkodzę powierzchnię tych "D" bolców i cały przyrząd szlag jasny trafi A dlaczego ludzie dotykają akurat tych bolców okrągłych. Ja bym inaczej spytał... Skąd aż taki poziom świadomości, że ludzie dotykają tego co można dotknąć a nie tego czego dotykanie czyniłoby wzorzec bezużytecznym ? Podejrzewam że ktoś jednak czuwa nad tym i nadzoruje proces dotykania. Innych teorii to ja raczej nie dostarczę, ale też chętnie się zapoznam
|
|||
| Autor: | plitkin [ 22 lip 2018, o 08:53 ] |
| Tytuł: | Re: Specjalnie dla tych, co mają problem z normalnymi jednos |
Moja teoria nr 1 jest taka, że po prostu w tym muzeum jest dostępne jakieś urządzenie, które pozwala zrobić sobie np. pamiątkę i odmierzyć wzorowy odcinek. Urządzenie nakłada się na bolce. Druga teoria - dotknięcie bolców może być jakąś lokalną tradycją (np jak kłódki miłości na mostach lub dotknięcie penisa na skulpturze jakiegoś tam boga by wyleczyć niepłodność). |
|
| Autor: | MarekSCO [ 22 lip 2018, o 09:00 ] |
| Tytuł: | Re: Specjalnie dla tych, co mają problem z normalnymi jednos |
A moja teoria taka: Ślady na bolcach powstały w skutek użytkowania wzorca i powstały już dawno. ( Biorę pod uwagę materiał z którego - jak mi się wydaje - wykonane są bolce ) ( Urządzenie o którym piszesz raczej nie istnieje. To wynika z definicji wzorca. Po prostu wzorzec zawiera wszystko co potrzebne dla zrobienia "kopi" wymiaru ) |
|
| Autor: | MarekSCO [ 22 lip 2018, o 09:28 ] | ||
| Tytuł: | Re: Specjalnie dla tych, co mają problem z normalnymi jednos | ||
plitkin napisał(a): Mam też duże wątpliwości co do praktycznego uzasadnienia takich bolców jako półeczki. Nie dość, że nie muszą to być bolce (lepiej zrobić ciągłą półkę, (...) plitkinie Pozwoliłem sobie zrobić taki szkic przedstawiający sposób cechowania liniałów wzorcowych. Liniał taki to jakby metalowa belka o prostokątnym przekroju. Ustawia się ją i używa tak, jak na rysunku po lewej. Zauważ, że w miejscach oznaczonych strzałkami liniał ma wygrawerowane znaki. W tych miejscach podpieramy go pryzmami i dopiero wtedy nadaje się do użytku. Na rysunku po prawej usiłowałem zilustrować dlaczego. Otóż te miejsca podparcia to najważniejsza rzecz w liniałach. Kiedy liniał cechujemy podpieramy go w tych miejscach , podobnie jak wtedy kiedy go używamy. Dopiero wtedy uzyskujemy maksymalnie dokładną powtarzalność wymiarów. To standardowa procedura ze wzorcami. Zastosowanie "ciągłej" półki tylko zwiększyłoby błąd... ( Zauważ, że musiałaby być wykonana z jakiegoś materiału. O jakiejś masie, rozszerzalności cieplnej etc... ) Mam nadzieję, że to jakoś zrozumiałe ? ( Kiepski ze mnie nauczyciel raczej )
|
|||
| Autor: | Moniia [ 22 lip 2018, o 09:32 ] |
| Tytuł: | Re: Specjalnie dla tych, co mają problem z normalnymi jednos |
reed napisał(a): Etalonem, o ile go można uznać za etalon była odległość pomiędzy czubkiem nosa a końcem wskazującego palca króla, o ile pamiętam, chyba Henryka I. Z kolei stopę wyznaczano ustawiając stopy 30 mężczyzn wychodzących z kościoła po niedzielnej mszy. I to był etalon uwzględniający elementy statystyki. Miary absolutnie nie powiązane. Wbrew temu co twierdzi Conel. I tak z niczego jard zrobił się dokładnie 3 razy większy od stopy? Hehehe... Sent from my iPhone using Tapatalk |
|
| Autor: | Moniia [ 22 lip 2018, o 09:35 ] |
| Tytuł: | Re: Specjalnie dla tych, co mają problem z normalnymi jednos |
plitkin napisał(a): Półeczkę rozumiem. Na siłę nawet mogę zaakceptować niby potrzebę jej istnienia, choć to już faktycznie mocno na siłę. Natomiast z dotykiem coś jednak musi być, bo równie dobrze l0żna dotykać punktów skrajnych. Nie sądzę by zwiedzający muzeum przymierzam coś do miarek używając "półeczki" i nie dotykając jednocześnie skrajnych punktów. A tak to wygląda. Czekam na inne teorie Chodzi o praktykę teraźniejszą, a nie założoną funkcję: czemu te bolce są wypolerowane. Może w tym muzeum są jakieś miarki do nakładania na ten etalon? Mam też duże wątpliwości co do praktycznego uzasadnienia takich bolców jako półeczki. Nie dość, że nie muszą to być bolce (lepiej zrobić ciągłą półkę, to i niektóre są odgięte, ale nadal wypolerowane. Wiktorze, wzory miar w tym miejscu są od ponad 150 już lat. I przez większa cześć tego czasu były używane zgodnie z przeznaczeniem, jak opisał Marek. Turyści to dla nich jakby nowy fenomen
|
|
| Autor: | Moniia [ 22 lip 2018, o 09:36 ] |
| Tytuł: | Re: Specjalnie dla tych, co mają problem z normalnymi jednos |
plitkin napisał(a): Moja teoria nr 1 jest taka, że po prostu w tym muzeum jest dostępne jakieś urządzenie, które pozwala zrobić sobie np. pamiątkę i odmierzyć wzorowy odcinek. Urządzenie nakłada się na bolce. Druga teoria - dotknięcie bolców może być jakąś lokalną tradycją (np jak kłódki miłości na mostach lub dotknięcie penisa na skulpturze jakiegoś tam boga by wyleczyć niepłodność). Nie, nie istnieje. |
|
| Autor: | MarekSCO [ 22 lip 2018, o 09:41 ] |
| Tytuł: | Re: Specjalnie dla tych, co mają problem z normalnymi jednos |
Moniia napisał(a): I tak z niczego jard zrobił się dokładnie 3 razy większy od stopy? Hehehe... Skoro 1/8 cala może być większa od 1/4 to czemu nie Jak rozwiążesz zagadkę z narzynkami to dopiero wtedy szczęka Ci opadnie i zobaczysz jak można normalizować w systemie calowym Podpowiedź1: Pogłoski o tym że Brytyjczycy nie wynaleźli koła zawierają drobną nieścisłość Podpowiedź2: "Calem" w układzie SI jest... Radian
|
|
| Autor: | MarekSCO [ 22 lip 2018, o 10:00 ] |
| Tytuł: | Re: Specjalnie dla tych, co mają problem z normalnymi jednos |
Dwa proste przepisy na metalową rurę 1. Wersja kontynentalna: Bierzemy metalowy pręt o średnicy D [mm] i wiercimy w nim otwór o średnicy d [mm] ( d < D ) Otrzymujemy rurę o średnicy wewnętrznej d i zewnętrznej D. 2. Wyspiarski: Bierzemy cylindryczną dziurę o średnicy 1/8 cala. Otaczamy metalem cylindryczną powierzchnię dziury i otrzymujemy 1/8 calową rurę ( Czego brakuje w wyspiarskiej definicji w porównaniu z kontynentalną ? ) |
|
| Autor: | plitkin [ 22 lip 2018, o 10:15 ] |
| Tytuł: | Re: Specjalnie dla tych, co mają problem z normalnymi jednos |
Średnicy zewnętrznej i kierunku otaczania dziury (znając Brytyjczyków będą otaczać tą dziurę pod prąd )
|
|
| Strona 1 z 2 | Strefa czasowa: UTC + 1 |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|