Poszukaj sam.
Kto wie, może przy okazji znajdziesz nie tylko ten jeden "kadr"...

Przecież pytam tylko, jakie tam zaraz podejrzenia...
O cóż z resztą mógłbym podejrzewać osobę, która czyni "argument" z tego, że sama nie potrafi czegoś odnaleźć?

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Ależ nieeee...

To nie jest falanga rozmodlona:



To też nie jest żadna falanga:



Tu nie ma żadnych rac:



Tutaj też nie zobaczysz żadnej falangi, bo jej tu nie ma:



A tu nie ma falangi, a oni nie wrzeszczą, tylko wyrażają milość bliźniego:



Jak i ci tutaj:







_____
Zdjęcia: JohnBob&SophieArt i Katarzyna Pierzchała

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Wiesz ja raczej chłodny stosunek do wszelakich rocznic ale muszę Ciebie poprzeć . Tak się zastanawiam czemu tak się dzieje.Mnie przeszkadza instrumentalne traktowanie i wykorzystywanie róznych rocznic do swych korzyści .Jak wczoraj czytałem internet to tradycyjnie odbywała się pyskówka hejterska róznej maści polityków i ich zwolenników.Ci pojebańcy tak się podniecili żeby komuś dojebać, że o rocznicy, bohaterach oczywiście zapomnieli. Ja już nie wiem co się może nie kojarzyć z polityką i bieżącą chęcią komuś dosrania.

ps. moje wulgaryzmy celowe

_________________
pozdrowienia piotr

O ile wiem, to ci z falangą byli organizatorami marszu.
Trudno więc, aby sami nie uczestniczyli.
Miłość bliźniego..? Jesteś pewien, Robho, że to był motyw Powstania?

_________________
Pozdrawiam
Alterus

To nie jest argument, tylko proste stwierdzenie faktu. Dlatgo prosiłem o linki - w dzisiejszych czasach jest tyle fake newsów, że trudno się połapać. Teraz widzę dowody, więc się nie spieram, chociaż dalej nie ma zasięgu sugerowanego wcześniej przez Robcia.

Swoją drogą, Robercie - całkiem fajny street Też chciałem porobić, ale nie mogłem się z fabryki urwać.

Sąsiad,
Pisałeś, że mi nienawiść widzieć przeszkadza, więc nie było to zwykłe "nie wiem, nie widziałem".

Po prostu, od 7 lat onr organizuje taki marsz, czego nie zauważyć się nie da. Co to za organizacja i jakie tradycje kultywuje nie muszę raczej tłumaczyć.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

To się Robercie nazywa "wzrok selektywny". Selektywne bywają także inne zmysły.

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
www.jachtdonkichot.pl


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Nie Robciu, precyzyjnie to użyłem określenia "zaślepia". Czyli ogranicza, pozwala widzieć tylko wycinek, z którego potem ekstrapolujesz na całość.


Nie musisz. Ale ze stylu wnoszę, że ją potępiasz. No cóż, znaczy niewiele o niej wiesz. A może zaślepia Cię nie postarałeś się nigdy spojrzeć ponad obiegowe opinie rodem z niemieckojęzycznej prasy dla ludu tubylczego?

PS. Chciałbym na wszelki wypadek zaznaczyć, że w 100% zgadzam się z Kurczakiem - ta rocznica powinna być zdecydowanie ponad polityką.

Np. ta część obchodów mi się podobała. Myślicie, że tam byli sami ONRowcy i wyborcy PiS?
Albo że ich tam w ogóle nie było?


edit - za Dudę przepraszam wrażliwych - jak wrzucałem to nie wiedziałem

Endeckie. Polskie.
Może czas byłby to zauważyć i otrząsnąć się z narracji jaką byliśmy karmieni za czasów PRL i ostatnimi laty. Nie była to narracja prawdziwa.

_________________
Pozdrawiam
Alterus

Nie no, po prawdzie to tę narrację wymyślili sanacyjni socjaliści. A późniejsze lewacto tylko kontynuowało. PRL miał z tym zresztą niezły problem (zajrzyj do starych podręczników), bo skoro i sanację i endecję określali jako faszystów, to musieli ogarnąć różnice ideowe, dlatego przesunęli piłsudczyków na prawo.

Sąsiad, tylko bez cofania się do Adama i Ewy, czyli konfliktu Dmowski - Piłsudski.
Masz rację, ale za daleko byśmy zajechali, uważam, niepotrzebnie. Tym bardziej, że po wojnie doszło sporo rzeczy, których za sanacji nikt nie przewidywał.
A Powstanie, cóż, chwała bohaterom, lecz nie dowództwu.

_________________
Pozdrawiam
Alterus

Rozważania o sensie, dowództwie i innych rzeczach też nie są na miejscu jak dla mnie. Ani wypominanie, że nie wszycy byli kryształowi. Ten jeden dzień zostawiłbym jako wspomnienie tych którzy zginęli. Zarówno żołnierzy jak i cywilów.

a ten ONR to dzisiaj czym jest? negatywnych opinii sporo a coś pozytywnego?

_________________
pozdrowienia piotr

Znaj proporcjum, mocium Panie!
Owszem, w Powstaniu walczyli również ci z AL, PAL, Związku Syndkalistów i inni, jak to dziś się mowi "lewacy". Akurat na tym samym pododcinku Gozdawy, gdzie był mój stary na Starówce, walczyli ramię w ramię również z NSZ i Legią Akademicką, a sam batalion "Gozdawa" (nazwa pochodzi od pseudonimu dowódcy kpt. Lucjana Giżyńskiego) czyli Batalion AK im St. Czarnieckiego wywodził się wprost z organizacji Miecz i Pług (radzę sprawdzić, co to była za organizacja) - wszystkie one były pod jednolitym dowództwem Armii Krajowej, niezależnie od poglądów politycznych i partyjnej przynależności. Mój ojciec wypisywał im potem, w kancelarii dowództwa Powstania, czyli AK w Warszawie, legitymacje AK, bez których Niemcy potraktowaliby ich wszystkich, jak zwykłych bandytów i rozwalili na miejscu, bo prawa kombatanckie Niemcy przyznali tylko i wyłącznie Armii Krajowej. (a, sorry, zapomniałem o Brygadzie Świetokrzyskiej NSZ ale tych w Powstaniu, na szczęście, nie było )

A jak komuś tu się podoba ONR, to jednak warto przypomnieć, co to była w lata 30. i czym jest dzisiaj za organizacja:
W 1933 cieszyli się z dojścia Hitlera do władzy, m. in. z tego, że zrobi w Niemczech porządek z Żydami i innymi - sami pisali o tym w swojej prasie. To była i jest organizacja skrajnie nacjonalistyczna i faszystowska, odpowiedzialna za getta ławkowe i inne fajne sprawy. Teraz jest taka sama, tylko jawnie nie może gloryfikować faszyzmu, ani nazizmu. Robi to po lasach.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Robciu, w latach 30-tych to i niektórzy Żydzi się cieszyli z dojścia Hitlera do władzy, czemu dawali wyraz w różnych gazetach.
ONR - ta poprzednia - dzieliła się na wiele frakcji. Wśród nich były te bardziej radykalne, również faszystowskie (w rozumieniu bardziej Franco niż Hitlera), ale też spokojniejsze, skoncentrowane budowaniu silnej (militarnie i gospodarczo) Polski. Wrzucanie dzisiaj wszystkich do jednego wora jest zwykłym zakłamaniem. Zwłaszcza wobec faktu, że sanacyjna lewica też była nacjonalistyczna i faszystowska - po prostu taki mieliśmy klimat. Przypomnę, że wyznawcy Komendanta niewiele się różnili od bojówek SA, mieli dokładnie taki sam schemat działania - pobicia, zastraszenia, obozy.
Dzisiejszy ONR nawiązuje (przynajmniej oficjalnie) do części skupionej przy ABC, choć oczywiście, jak każdy ruch radykalny, skupia wokół siebie też radykalnych bardziej i zwykłych zadymiarzy. Ale teksty o gloryfikowaniu po lasach są zwykłym oszczerstwem. To tak jakby z faktu, że pewien socjalista wydupczył kozę (to jest fakt - był ukarany za to sądownie) wnosić, że wszyscy socjaliści to kozojebcy.

Tak zupełnie przy okazji to ONR powstał w 1934.

Tiaaaa...



"Sztafeta" - codzienne pismo narodowo-radykalne - nr 1, 23 paźdz. 1933

***
A tutaj jeszcze troche partii zielonych (żadnej falangi w polu widzenia) na marszu 1 sierpnia 2018
(photo by JohnBoB & Sophie Art)

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Sztafeta została pismem codziennym 14 maja 1934. Wcześniej była tygodnikiem, związanym z OWP. Jako dziennik istniała dokładnie miesiąc, wtedy też działali w niej ONRowcy.

Robercik, ja odpuszczam, nie będę całymi dniami prostował Twoich wypaczeń. Tiaaakaj sobie dalej beze mnie

Sąsiad,
Ale o emblematach owej dziwnej partii zielonych na marszu 1 sierpnia i o odpalonych racach, których użycie podczas manifestacji jest zabronione, na co policja państwowa, a nie partyjna wszak, powinna natychmiast reagować, już nic nie mówisz? A o tym co oni ci "zieloni" dzisiaj głoszą (no co???) też nie???

Kultywują baaaaardzo chlubne tradycje (i nie zawsze się z tym kryją):

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Robciu, nie jestem do końca pewien, czy prawo o zgromadzeniach mówi coś o środkach pirotechnicznych, wydaje mi się, że nie, a manifestacja nie jest imprezą masową.
Jak pisałem, grupy radykalne przyciągają różnej maści oszołomów i ciężko jest takich wyeliminować. Nie zmienia to faktu, że nie należy generalizować. Faktycznie ONR ma problem ze swoistym trollingiem pseudo-faszystów (tak naprawdę większość z nich to zwykłe głupki próbujące zaistnieć za wszelką cenę, choćby prowokacją), oraz z pewną, niewielką, grupą neofaszystów rzeczywistych. Trudno, muszą sobie z tym poradzić. Ale stawianie znaku równości pomiędzy narodowcami a faszystami to piramidalna bzdura.
Przypomnę, że gdy te problemy narastały rządził nie PIS, a inne formacje z bandy czworga i nic z tym nie zrobiły. Teraz za to wylewają krokodyle łzy. Obecne władze wpisują się w ten trend. I jak odejdą też będą wylewać.

Robercie !
Dyskutować z Sąsiadem to tak jakbyś się kopał z koniem !

Sprawdź sobie - mówi:


Ale ja wyłącznie o udziale ONR (i jak to nazwałeś pseudofaszystów i innych zwykłych głupków np MW) w marszu z okazji rocznicy Godziny "W".

Co ten Frycz-Modrzewski z pierwszego postu na to?

Nie warto dyskutować z kimś, kto myśli tak samo, jak Ty, bo wtedy na pewno do niczego nowego się nie dojdzie.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Ok, pirotechnika dopisana, przyjmuję do wiadomości. Zakładam w związku z tym, że traktują rocznicę jak Sylwestra albo Światełko do Nieba - po prostu nie reagują.
Trochę się rozminęliśmy, bo ja w pierwszym poście pisałem o samym wydarzeniu o 17.00, kiedy wyły syreny. Ty jak widzę potraktowałeś to trochę obszerniej. Mogłem to niby wcześniej zauważyć, ale zagubiłem się w czeluściach offtopów.

Sam jesteś Frycz Nie dam się sprowokować

ONR faktycznie ma pewien kłopot z tożsamością, niestety nie umie go rozwiązać. I to wyłazi przy różnych okazjach, przy okazji będąc pożywką dla wszelkiej maści hejterów. Ale większość należy do rozsądnych, albo nabiera rozsądku z wiekiem.

Źródło - http://szturm.com.pl/index.php/miesiecz ... e-narodowe
Gest ten był powszechnie stosowany także przez narodowców żydowskich, bejtarowców. W Polsce współpracowali z ONR, razem rozganiali lewaków z Bundu. Co ciekawe, odwrotnie niż narodowcy polscy, oni akurat mieli bliskie związki z hitlerowcami i to do... '42 roku. Dziś ich kontynuatorzy, partia Likud, rządzi w Izraelu i nikt jej salutów i spotkań z Heydrichem nie wypomina. Takie były czasy.
Ale od siebie dodam, że polscy narodowcy mimo wszystko powinni zrezygnować z salutu rzymskiego, zbyt splugawionego w naszej świadomości, nie powinni też używać flag jednak kojarzących się z niemiecką Trzecią Rzeszą, jak te u góry. Wiem, że to nie nawiązuje do Hitlera czy nazizmu, ale - wymazać skojarzeń z lat czterdziestych się nie da.

_________________
Pozdrawiam
Alterus

Otóż to właśnie. Ale niektórzy się uperają. Dlatego nazywam ich głupkami.

"Jak już zalogowany", to ...
Czy już została ustalona data, kiedy się ostatecznie pozabijamy (patrz kraje dawnej Jugosławii), a przedtem "śmiertelnie poobrażamy"? Nie czytam wszystkiego, mogłem przeoczyć.
Mnie "na co dzień" wystarczy powiedzenie poety: "Ciesz się ciulu, żeś tam wciąż na dole", a przy podejmowaniu ważnych decyzji nie są mi potrzebni agitatorzy wszelkiej maści.
"Oczywizda" przy pełnym poszanowaniu innych poglądów.
P.S.
Można "banować" wpis i osobę

Nie wiem, czy przeoczyłeś, ale przesadziłeś na pewno.
O co tu się obrażać? Że ludzie mają różne zdania? Różną wiedzę?
Naprawdę nie widzę powodu.
Trochę szkoda, ze dopiero jak śmierć zajrzy w oczy, gdy trzeba przystąpić do ostatecznej próby, Polacy zaczynają rozumieć że znacznie więcej ich łączy niż dzieli.
Jak w Powstaniu Warszawskim.

_________________
Pozdrawiam
Alterus

A, tymczasem pan hr J.Z. Potocki ma już w ręku wyrok międzynarodowy przeciwko Niemcom za zniszczenie Warszawy: https://www.youtube.com/watch?v=9tEm_lCFXTM

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie

Jak ma, to niech sobie trzyma. Mir, na litość, wątek o kosmitach jest obok.

_________________
Pozdrawiam
Alterus

Brygada Świętokrzyska powstała później, więc trudno aby uczestniczyła w Powstaniu. Została utworzona w celu wycofania na zachód ponad tysiąca ludzi którzy nie mogli liczyć na przeżycie w warunkach zwycięstwa ZSRR i opanowania Polski przez bolszewików. Jak słuszna to była decyzja, pokazał los tych narodowców co zostali, w większości pomordowanych w trudzie tworzenia "Polski Ludowej",powywożonych do łagrów, skazywanych w zbrodniczych procesach sądowych. Na zachodzie zaś Brygada została starannie zweryfikowana przez Amerykanów i dostała kwalifikację "alianta". Jeśli ktoś nie rozumie - otrzymać taką kwalifikację wtedy nie było łatwo, koniec wojny, Amerykanie czy Anglicy pozbywali się już niepotrzebnych sojuszników, a podejrzanych o kolaborację z Niemcami bez skrupułów wydawano Rosjanom, z pełną świadomością ich dalszych losów. Dlatego tak ważny to certyfikat.
Zarzuty wobec Brygady Świętokrzyskiej, czy stawiane innym oddziałom polskim przez część dzisiejszych Polaków, świadczą niestety o skuteczności propagandy komunistycznej, jaką urabiano Polskę od wojny. Ci wszyscy, co generalizująco mówią o "bandytach" mając na myśli takie formacje jak NSZ, dali sobie narzucić - i wciąż w niej tkwią - optykę bolszewicką, zatracając... polską. Komuniści znakomicie wykorzystali tu dwa czynniki - przedwojenne animozje głównych bloków politycznych II RP oraz - w miarę upływu lat - coraz bardziej widoczną konieczność i oczywistość rezygnacji z myślenia niepodległościowego. Jednak pogodzenie się z brutalną i bardzo krwawą przebudową ustroju na modłę bolszewicką, całkowitym poddaństwem wobec ZSRR, za cenę utrzymania formalnej państwowości polskiej, dopiero po latach zostało jakoś zaakceptowane. Nigdy do końca. Dla wolnych, niezłamanych jeszcze Polaków z lat czterdziestych było nie do przyjęcia. Dziś, po dziesięcioleciach propagandy totalnej, obejmującej wszystkie dziedziny życia, ile jeszcze "homo sovieticusa" w nas tkwi, skoro wciąż są tacy potrafiący napisać "ale tych, na szczęście, w Powstaniu nie było"... Tych, czyli kogo? Wciąż wyklętych..?
Skąd to się bierze i dlaczego trwa, warto się zastanowić, bo blokada na głos drugiej, tej stłamszonej i wyrzuconej poza obręb publicznego dyskursu strony dawno minęła. Niby dostęp do materiałów historycznych jest, niby szlaban cenzury przestał obowiązywać.
Ciekawe, prawda..?
Przypadkiem zupełnym w przytomności niejakiego Bernarda Kittela, specjalisty od fabrykowania zamówionych treści. Kto chce, niech wierzy "medialnemu cynglowi z wyrokami w tle". Inna rzecz, że oszołomów plączących się wszędzie, więc i przy narodowcach, wykluczyć nie można, ale to przypadki odosobnione.

ONR była organizacją nacjonalistyczną, ale na ile skrajną..? Skrajny nacjonalizm zwiemy szowinizmem, a to postawa obca polskiemu nacjonalizmowi, opartemu na nauce społecznej Kościoła Katolickiego. Esencją tej nauki jest twierdzenie, że wobec Boga wszyscy ludzie są równi. Z tego powodu nazizm czy rasizm, bzdury związane z nierównością pod względem człowieczeństwa, rasami niższymi i wyższymi, tak kluczowe dla np. niemieckiego narodowego socjalizmu, były i są dla narodowców polskich nie do przyjęcia. Łatwo to zauważyć - wystarczy przejrzeć piśmiennictwo dotyczące zalożeń, programy, życiorysy, albo zwyczajnie przyjrzeć się nazwiskom zarówno przedwojennych działaczy jak i tych dzisiaj. Nad podziw "rdzennie polskie". Główny i najbardziej miarodajny przedstawiciel polskiej idei narodowej, mąż stanu i wielki zasłużony dla restytucji niepodległej Polski Roman Dmowski, niechętny był nawet stosowaniu pojęcia "nacjonalizm" dla narodowej, świadomej postawy patriotycznej, jeśli już, to mówił o "szlachetnej formie nacjonalizmu". I co do zasady w tym znaczeniu jest to forma obowiązująca, dziś nawet szczególnie, polskie ruchy narodowe. Zarzut propagowania czy gloryfikowania(!) faszyzmu, czy jeszcze niedorzeczniej, nazizmu, świadczy o całkowitej ignorancji albo świadomej złej woli.
"Gloryfikacjia niejawna", he, he, dobre. Coś jak "tajna reklama" albo "ukryty antysemityzm". Konstrukcje godne Wyszyńskiego, czyli "partia wie wszystko, więc lepiej od razu się przyznajcie".
Getta ławkowe owszem, pod koniec lat trzydziestych były, ale mówienie o nich bez ukazania okoliczności i powodów dla jakich je zastosowano, zakłamuje ówczesny obraz stosunków społecznych. Obecnie, na skutek dziesięcioleci jednostronnego pisania historii - prawica została przecież praktycznie wyeliminowana z życia publicznego - większość Polaków ma bardzo wypaczone pojęcie co wówczas się działo i dlaczego, a już szczególnie dotyczy to kwestii polsko-żydowskiej, wyjątkowo zakłamanej. Za powstanie słynnego "polskiego antysemityzmu" wcale nie odpowiada mleko polskich matek, ani rzekomo żydożerczy katolicyzm, jak to dziś się słyszy. Antysemityzm polski był odpowiedzią na antypolonizm Żydów, ten rodzący się w rzeczywistości zaborów, wyrażający się w stosunku do zaborców oraz stosunku do państwowości polskiej. Im więcej Polaków dążyło do odzyskania niepodległości, tym więcej Żydów państwa polskiego nie chciało, skrótowo ujmując. Działo się tak na skutek procesów wynikających ze zmian strukturalnych i ekonomicznych społeczeństw byłej l RP, jak celowych zabiegów zaborców, dążących ze zrozumiałych względów do rozbicia wcześniej istniejącego współistnienia. Ale też odmiennych "charakterów narodowych" nacji żyjących na jednym terytorium, ale oddzielnych i w przypadku Żydów starannie pilnujących swej odrębności, nawet eksluzywności. Jeśli w czasach Mickiewicza pojawiali się Jankiele czy Berki Joselewicze, to były to wyjątkowe wyjątki, a nie przykład na potwierdzenie dziś wmawianej wspólnotowej sielanki. Tej w liczącej się skali nigdy nie było, a mogiła Joselewicza, wyklętego przez żydowski ogół za zadawanie się z gojami, sterczy samotnie na polu - żaden żydowski cmentarz nie przyjął wtedy odszczepieńca. Później też nie. Dość wyrazisty symbol i powinien dać do myślenia rzucającym "gettami ławkowymi".
Oto fragment szkicujący okres międzywojenny, z prawomyślnego rzecz jasna źródła:
"https://www.polityka.pl/tygodnikpolityka/kraj/256497,1,jak-zyd-stawal-sie-wrogiem.read
Zaznaczyć warto, iż antysemityzm polityczny nie był wynalazkiem endecji, choć to ona wzięła
go na sztandary. Pogromy w Polsce carska ochrana inscenizowała, zanim endecja rozpoczęła
swój byt. A kwestia żydowska nie była ówcześnie teoretyczną konstrukcją, lecz żywym, palącym
problemem. Problemem rozpaczliwym, bo nie ukazującym żadnej perspektywy. Nie była
zdolna rozstrzygnąć go ani asymilacja, ani emigracja; ani pozytywizm, ani socjalizm; ani
syjonizm, ani rewolucja.
Pozostawał fakt, iż w kraju od przeszło stulecia zniewolonym przygniatająca masa
zamieszkujących go Żydów – a więc ponad 10 proc. ludności – była wobec polskich aspiracji
narodowych i niepodległościowych jeśli nie wroga, to niechętna, a w najlepszym razie
obojętna. Zresztą, problem żydowski w Polsce nie zniknął wraz z odzyskaniem niepodległości.
A w 1926 r. przejęła go przeciwniczka endecji – sanacja. I stanęła wobec niego równie
bezradna. Jest ponurym wyrokiem dziejów, że kwestię tę przecięła zbrodnicza polityka Hitlera."

_________________
Pozdrawiam
Alterus