Skąd te dziewczyny?
Z Arabii Saudyjskiej, że tak musiały przebijać się przez pogardę i lekceważenie?
I przez ile pokoleń jeszcze będą się "buntować"?

_________________
Pozdrawiam
Alterus

Dyżurny idiota się zameldował, a jakże...

_________________
Daniel
--------
"W demokracji wolno głupcom głosować, w dyktaturze wolno głupcom rządzić." Bertrand Russell

Bez obrażania proszę.

_________________
noone

Janno
Alterus ma racje niestety - w mojej skromnej opinii oczywiście.
Takie filmy teraz "się kręcą" że już nie wiadomo "gdzie dół, gdzie góra"
Przegięli pałkę z tą reklamą "pod kolor oczu"...
Niedawno wspominałem inną kobiecą załogę.
Michele Mouton i Fabrizia Pons... One też startowały w typowo męskiej dyscyplinie sportu
Ale nie musiały się aż tak długo przebijać Jeden przejazd w Pikes Pik i rekord toru wystarczył

Nie płakały, że świat je odstawia na margines... Że dyskryminacja etc...
Wygrywały - ze wszystkimi. Po prostu...
Mrożący żyły we krwi hiczkok o tym jak kobieca załoga chciała zostać kobiecą i dopięła swego - no czasów dożyliśmy nietęgich

Damit - Weź i mnie tam dolicz do tych dyżurnych łaskawie. Ech... Jak na komendę - oklaski i szczekanie

_________________
У каждого какой-то козырь есть. Я тупой...

Zgadza się, a jakże.
Ale już możesz się odmeldować.

_________________
Pozdrawiam
Alterus

Marku, dlaczego piszesz do mnie, że Alterus ma rację? Czy ja coś mówiłam o szklanym suficie? To słowa uczestniczki rejsu. Ja filmu nie widziałam i nie wiem, dlaczego te dziewczyny słyszały słowa: “Dziewczyny na morzu to same problemy”, czy “Dziewczyny na statkach nadają się wyłącznie do kuchni”. Może Alterus i Ty macie rację, dziewczyny były traktowane identycznie jak załogi męskie, a te zacytowane zdania były wyrazem kumplowskiej czułości i troski o koleżanki-żeglarki, a nie męskiego, szowinistycznego lekceważenia czy pogardy? Obejrzę, to możemy pogadać.

_________________
"Moje czasy" są teraz.
Pozdrawiam,
Smoczyca

Agresywny dźwięk w kinie i potworne dla uszu reklamy przed filmem już dawno mnie zniechęciły do zasiadania w sali z dużym ekranem. No i jeszcze czytać napisy trzeba czyli oglądania obrazu mniej... A przecież mogliby zatrudnić lektora - Kusznierewicza albo Baranowskiego, tudzież którąś z naszych dzielnych dziewczyn np. Klepacką, byłoby ciekawiej.

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie

Powiedziałem do Ciebie, że moim zdaniem w pytaniu które zadał Alterus jest racja.
Powiedziałem do Ciebie, bo dopiero co zaczęłaś ten wątek - rozpoczęłaś ten temat etc...
I w moim przekonaniu byłoby nietaktem, gdybym zwrócił się do kogoś innego - a tego chciałem uniknąć - dlatego nie napisałem "Masz rację Alterusie"...
Nie było w tym presji i żadnych takich. Ot po prostu powiedziałem...
Mam bardziej uważać, kiedy się do Ciebie zwracam ???


To idąc podobnym śladem zaproponuję inny filmik.
Kobiety które też nie raz słyszały "Baba z wozu - koniom lżej" albo "Gdzie diabeł nie może, tam babę pośle"...
Ale nie z tego powodu nakręcono ten kilkuminutowy obrazek. I nie z powodu płci
wzięły udział w tej imprezie. Właściciele zespołu Audi szukali po prostu najlepszych kierowców, a one były najlepsze... Jak się niebawem okazało
Tylko teraz takie pytanie. Czy aby na pewno? Może ich zwycięstwo to przejaw braku dyskryminacji. No bo przecież dyskryminacji nie sposób pominąć - nie raz słyszały "Baba z wozu..."
Może po prostu dyskryminacja na chwilkę "wymiękła" i przestała działać tak sprawnie jak co dzień

Kokieteria czy sport - co wybierzemy - oto jest pytanie

_________________
У каждого какой-то козырь есть. Я тупой...

Czy słyszały, czy nie słyszały, dobrze znany chwyt medialny. Stawiamy fałszywą tezę aby z nią potem dyskutować, "rozwiewając mity".
Jakąś trzeba zrobić sensację by sprzedać film, nie?
Może byłaby jaka sensacja w czasach pań Krystyny i Naomi, ale od tych czasów zamierzchłych ileż to było dziewczyn na morzach, w regatach też.

_________________
Whenever people agree with me I always feel I must be wrong.

Marku, nie, nie musisz bardziej uważać na słowa kierowane do mnie. Ale ja nie zaczynałam tematu szklanych sufitów, tylko wrzuciłam zajawkę filmu o regatach. O sytuacji kobiet, zarówno przedstawionej w filmie, jak i tak w ogóle, (póki co) nie rozmawiam.
Filmu nie widziałam, sytuacji nie znam, więc nie wiem, czy to tekst wyciągnięty po to, by zareklamować film, czy rzeczywiście tak było. Więc nie dyskutuję.

_________________
"Moje czasy" są teraz.
Pozdrawiam,
Smoczyca

Dokładnie
A ile kobiet wygrywa w różnych dyscyplinach sportu ( również tych, gdzie nie ma podziału na kategorie męskie i kobiece ). Wygrywają ciężką pracą, nieprzeciętnymi zdolnościami ,etc.
Nie kokieterią! I teraz po przeczytaniu takiej reklamy filmu rodzi się w moim głupim łbie pytanie.
Jeśli to nie jest przejaw dyskryminacji kobiet ( tych kobiet odnoszących sukcesy - uczciwie wypracowane w pocie czoła ) to co to jest ???
Zgadzam się Ryś, że kiedyś mogło to być symbolem przełomu, ale dzisiaj ?
Dzisiaj to po prostu policzek dla kobiet które zapracowały sobie na sukces...

_________________
У каждого какой-то козырь есть. Я тупой...

Nie po prostu. Ale nikt nie mówił wszystkiego bo nic by z tego nie było.

Oczywiście macie daleko posuniętą sklerozę.
W 1989, w roku gdy Maiden startował w Whitbread Race - byłam w liceum. Kilka lat za wcześnie.
Bo nadal kobiety NIE MOGŁY (bo nie) składać papierów do WSM, do Akademii Marynarki Wojennej i wielu innych. Bo przecież na morze się nie nadają. A te kilka, co się uparły (4 szt do tego czasu) i zdobyły dyplomy oficerskie we flocie handlowej to tylko wyjątki potwierdzające regułę, freaks...

Tak, moi drodzy, to był 1989 rok. Wy tego nie pamiętacie, bo nawet nie zauważyliście. Ja do tej pory muszę udowadniać każdemu że jestem lepsza (nie tak samo dobra, to nie wystarczy) niż faceci na pokładzie. Mniej, bo przypadkowe załogi do mnie nie trafiają. Ale gdy mówię o moim pływaniu pierwsze pytanie zawsze jest z kim plywałaś (bo oczywiście nie sama...) - i to z kim jako skipperem (bo przecież nie jestem skipperem!). Takie założenia robią ludzie którzy powinni wiedzieć lepiej....

Wiecie, co było tym co najbardziej mi się rzucało w oczy w AMW gdy byłam u nich w zeszłym roku? To, ile kobiet jest na tej uczelni. Pomijam już, że moją „łączniczką” w AMW była absolwentka tejże, obecnie w stopniu kapitana. Wiecie, ile kobiet było na moim roku na Politechnice - nie miejsce gdzie aktywnie zniechęcano kobiety? 4. Na ponad 200 osób.

Mówisz „no struggle?”. A wiesz, że zaledwie kilka lat wcześniej - w roku mojego urodzenia - UK przyjęło przepisy dające taki sam dostęp do kredytu kobietom? Przedtem niezamężna kobieta (samotna, rozwiedziona, wdowa) musiała mieć mężczyznę który razem z nią podpisywał dokumenty kredytowe, a jej dochód liczył się często tylko w połowie.
Tylko kilka lat wcześniej kobiety przestały być dodatkiem do paszportu męża - co ciekawsze, we Francji nawet nieco dłużej i także w przypadku normalnego ID - kobiety były po prostu „wpisane” do dokumentu męża. Jak dzieci na ten przykład...

Pozostawszy w moim kraju - WRNS (Women’s Royal Naval Service) została teoretycznie zrównana, wciąż jako osobna (!) służba, z RN w 1977. W praktyce pełne zrównanie kobiet i mężczyzn w RN to... 1993 rok.

Takich przykładów mogę dawać mnóstwo.
Ale oczywiście, wg Was organizowanie kobiecej załogi, coś co nie jest łatwe DZIŚ! - nie było żadnym problemem w największych regatach na świecie w 1989 roku.... tiaaa....

Ps. A poczytajcie sobie jak komentowany był (i kiedy się odbył!) Pierwszy(!) babski rejs forumowy. Poszukajcie dookoła cytowanego wątku, bo tu tylko komentarze do naszych relacji. Znacznie „ciekawsze” były komentarze jak zbierałam załogę. Propozycje dołączenia faceta jako skippera były na bieżąco („bo przecież sobie nie dacie rady” „bo się potopią” etc..)

https://r.tapatalk.com/shareLink?share_ ... are_type=t

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.seawitch-sailing.co.uk

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Moniiu, biedactwo, a cóż Ty robisz zatem na tych zacofanych wysepkach, romano-giermańskich proweniencyj?
Pocieszę, że my, męskieszowinistyczne ten, tego... też spotykamy się z komentarze kąśliwemi, a zwłaszcza ze strony pci bardziej wygadanej
Ino nam jakoś nie wolno z tego powodu jęczeć - bo byśwa dopieroż wyszli na jakie męskie szowinistyczne nierogacizny

_________________
Whenever people agree with me I always feel I must be wrong.

Oczywiście pierwsze 2/3 postu, dotyczące Polski w 1989, to przeoczyłeś?? Czy koniec, o tym jak kilka lat temu, na tym forum pomysł damskiego rejsu był komentowany?
To parę pomocy wizualnych:

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.seawitch-sailing.co.uk

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

To może prościej języka się nauczyć...?

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.seawitch-sailing.co.uk

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Znaczy, po co mówisz o jeżdżeniu dla Audi jak nie ma to nic wspólnego z regatowym pływaniem kobiecej załogi w prestiżowych regatach?

Tracy, która kupiła jacht za SWOJE pieniądze (zadłużyła się nieźle, ryzykując dom) i z grupą żeglarek o podobnym podejściu do życia wyremontowała go - od początku zakładając całkowicie damską załogę. Od początku spotykając się z licznymi komentarzami na temat pomysłu, coraz bardziej agresywnymi...


1988, Hamble Marina

Którą w końcu ktoś zasponsorował. Król Jordanii....

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.seawitch-sailing.co.uk

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

A zauważyliście, jeden z drugim, że film dotyczy czegoś co działo się 30 lat temu?
To raz. A dwa - nadal trwa, choć w mniejszej skali

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.seawitch-sailing.co.uk

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

I wtedy dźwięków nie słychać bo jak wiadomo napisy najbardziej krzyczą

_________________
pozdrowienia piotr

Hugon z płcią, ale ten mentorski ton.
Bezcenny.
v

Nie. Ino już nie byłem w liceum - a i pływałem pod babską komendą
Ba, w 80-tych wniosek o gupią kartę kredytową musiała mi poręczyć... o zgrozo - kobieta

A drugie 2/3 mojego postu to przeoczyłaś?

_________________
Whenever people agree with me I always feel I must be wrong.

Moniia - Ty jednak miałaś strasznego pecha w życiu. Spotykały Cię wszystkie możliwe szykany i inne patologie, nawet w czasach gdy były już marginalne.

Oczywiście faceci najlepiej wiedzą, co jest dla kobiet marginalne...

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.seawitch-sailing.co.uk

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Nie, po prostu faceci potrafią obiektywnie spojrzeć na rzeczywistość, w odróżnieniu od niektórych kobiet, zwłaszcza feministek.

Jasne, bo kobiety to takie emocjonalne są, myśleć nie potrafią etc. Dziękuje za potwierdzenie moich
słów.
Ale oczywiście to ja przesadzam

Pa pa...

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.seawitch-sailing.co.uk

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

A ktoś widział już ten film? Nie za bardzo widzę wspólnych rzeczy miedzy Monią a Tracy Edwards, nie sądzę, żeby ta ostatnia tak nad sobą użalała, nie mówię również o skali dokonań żeglarskich. Dlatego nie bardzo rozumiem czemu kolejny temat jest zaśmiecany wynurzeniami Moni? Może potrzebny dział ale Pudelek?

_________________
pozdrowienia piotr

Moniiu
Ja tu widzę dwie sprawy:
Pierwsza - Nie mówię, że nie ma walki - jest. Ale...
W recenzji/reklamie filmu użyli chyba wszystkich pasujących przymiotników w stopniu najwyższym. Alterus przytomnie spytał, czy tutaj aby nie chodzi o dyskryminację znaną nam dzisiaj z Arabii Saudyjskiej. No bo skoro już przymiotników zabrakło i overload, to pewnie tak
Nie mówię, że dyskryminacji nie ma. Wystarczy że pójdziesz do kościoła, cerkwi, synagogi - z łatwością znajdziesz jej źródło
Druga:

Ma Moniiu. Ma bardzo dużo wspólnego. I jedno i drugie to sport. I jedno i drugie to wyścigi.
Mechanizm funkcjonowania, pozyskiwania sponsorów, widzów, dystrybucji reklamy - taki sam.
I teraz ja Ci przypomnę jakie to były lata
Michele Mouton wygrywała Pikes Pik w 1985. W wielu nowych sportach wyścigowych startowały i wygrywały kobiety.
Ty w 89 pasjonowałaś się regatami, ja sportami lotniczymi. W lotnictwie już od międzywojnie rzeczownik "pilot" był rzeczownikiem rodzaju unisex...
Wszędzie startowały kobiety i wszędzie z sukcesami.
Jakie to te regaty byłyby w 1989 roku bez kobiecej załogi ?
Prestiżowe ???
Ten "bal samców pod żaglami" nadal oglądałyby miliony ?
Kobieca załoga dla tych prestiżowych regat to był jedyny ratunek Moniiu - jakiej historyjki by do tego nie opowiadali
Nie sugeruję, że organizatorzy sami to zaaranżowali. Byc moze byli matołami na tyle, ze nie zauważyli.
Mówię tylko, że bez tej załogi prestiż regat w bardzo szybkim czasie poszedł by się je... paść

_________________
У каждого какой-то козырь есть. Я тупой...

Ja i moja żona jesteśmy Twoimi fanami od dawna.
I tyle Ci powiem w tym temacie.
A to, ze jest na świecie wielu popaprańców którzy "mówią", nie znaczy wcale, że nie wolno ci ich słuchać 10 kHz wyżej ( a tam cisza i spokój )

_________________
У каждого какой-то козырь есть. Я тупой...

Moniiu
Ale piernik i wiatrak mają to do siebie
Ja też często robię różne dziwne rzeczy i spotykam się z ( delikatnie mówiąc ) baaardzo agresywną reakcją czasem.
Tyle, że te moje rzeczy w porównaniu z tym co zrobiła Tracy - malutkie.
A te komentarze niekiedy o wiele bardziej agresywne ( zdarzało się sprawę wyjaśniać ręcznie )
niż te z którymi mogłaby się spotkać Tracy.
( O notorycznym podpierdalaniu do władz i urzędów nie wspomnę )
I też mogę śmiało postawić tezę, ze Tracy z racji płci, nie doświadczyła prawdziwej dyskryminacji. I to będzie prawdziwa teza Moniiu

_________________
У каждого какой-то козырь есть. Я тупой...

Tracy to wielka żeglarska i płeć tu nie ma nic do rzeczy. Wybitna postać i już.Ja tam nikomu nie bronię opowieści o płci tylko tak średnio widzę w tym sens. Zresztą tych zeglarek jest całkiem sporo.

_________________
pozdrowienia piotr

Nie będę wypowiadał się za Marka, bo nie znam tu jego zdania, chciałbym tylko zapytać skąd zakładasz jakobym uważał np. że "dziewczyny były traktowane identycznie"? Bynajmniej. Otóż ja miałbym identyczne traktowanie za jakieś dziwactwo, identyczne traktowanie byłoby sprzeczne z naszą kulturą ale przede wszystkim ze zdrowym rozsądkiem.
Nie wpadłoby mi też do głowy aby odbierać jednoznacznie zacytowane zdania jako "wyraz kumplowskiej czułości i troski o koleżanki-żeglarki". Może były, może nie, skąd miałbym to wiedzieć? Ale jeśli nie były, to przecież Ty zdajesz się uważać, że koleżanki-żeglarki powinny być traktowane "identycznie", zatem skąd oczekiwanie owej troski i czułości? Mężczyźni jej sobie specjalnie nie okazują, odwrotnie, częste są przejawy mniej czy bardziej kamuflowanej agresji, wykpienia, szyderstwa a i zarobić w mordę można.

Jest oczywiste, że nie po to natura rozdziela jakiś gatunek na płcie, aby obie były identyczne. Nie miałoby to najmniejszego sensu. Z czego chyba płynie jasny wniosek, że nieidentyczność płci powinna pociągać za sobą nieidentyczność w zachowaniach, wzajemnym traktowaniu, czy obstawianiu ról biologicznych i szeroko rozumianych społecznych. Każda z płci ma określone predyspozycje, czyli na pewnych polach radzi sobie lepiej niż druga, na innych gorzej. Wzajemnie to się uzupełnia i można powiedzieć że dopiero zgodna w działaniu para jest "pełnym" człowiekiem i dysponuje całym dostępnym dla gatunku potencjałem. Żadna z płci osobno tego nie ma.

Cywilizacja naukowo-techniczna, ale także siłą rzeczy kulturowa jaką osiągnął świat zachodni wprowadziła czy też umożliwia znaczne poszerzenie pól aktywności obu płci, dostarczając dotąd niedostępnych protez i znosząc tym sporo dotychczasowych ograniczeń. Dzięki temu jest możliwe przekraczanie granic dotąd zakreślonych. Nie oznacza to jednak, że nagle znikają wszelkie różnice, a ich miejsce zajmie wydumana "identyczność"czy doktrynersko pojęta "równość". To tylko projekcje ideologiczne, lansowane ostatnio z uporem, w moim przekonaniu błędne i szkodliwe dla człowieka.

Sądząc po mini-recenzji, do której się odniosłem, przynajmniej ona (ale pewnie i film) dmie w tę trąbkę i posługując się tym razem żeglarstwem, fałszywie rozkłada akcenty dzieląc ludzi na płcie które mają odgrywać wobec siebie stary marksistowski schemat - walczących o postęp rewolucjonistów i wstrętną, szowinistyczną reakcję. Rzecz w tym, że aby skłonić "rewolucjonistów" do walki, należy im ukazać przeciwnika w jak najgorszym świetle, najlepiej jako krzywdzicieli, co to nic tylko dyskryminują i wykorzystują bezwzględnie. Gdzie tu zostały obsadzone kobiety, gdzie mężczyźni, a gdzie rozsądek, nie trzeba chyba tłumaczyć.

Jak się ma powyższe do samego żeglarstwa? W dzisiejszych czasach i w naszym świecie żeglarzem może być każdy, płeć nie ma znaczenia. Zdziwienie czy nawet jakieś obstrukcje pojawiające się przy zetknięciu z kobietą żeglującą "serio" nie powstają, albo bardzo rzadko powstają, na tle "męskiego szowinizmu", a zwyczajnego zaskoczenia, jako że ambicje czy chęci u kobiet do żeglarstwa (i wielu innych dziedzin, choćby politechnicznych) występują rzadko, a co rzadkie wywołuje naturalne zdziwienie i równie naturalne niedowierzanie. Wyolbrzymianie tego i dopisywanie motywacji ujętych w kategoriach "walki płci", a pokonywanie normalnie pojawiających się w takich, niestandardowych przecież sytuacjach przeszkód jako heroicznych zmagań nieledwie dla dobra ludzkości, jest co najmniej grubą przesadą.

_________________
Pozdrawiam
Alterus