Forum Żeglarskie

Zarejestruj | Zaloguj

Teraz jest 28 kwi 2024, o 06:15




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 295 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Następna strona
Autor Wiadomość
PostNapisane: 1 wrz 2020, o 20:05 

Dołączył(a): 31 mar 2013, o 19:19
Posty: 2431
Podziękował : 0
Otrzymał podziękowań: 449
Uprawnienia żeglarskie: różne
może temu? https://warszawa.wyborcza.pl/warszawa/1,54420,2111811.html?disableRedirects=true
wyborcza.pl napisał(a):
Przekręt - taką nazwę dla tunelu Wisłostrady wskazuje aż jedna czwarta głosujących w plebiscycie Zarządu Dróg Miejskich. Urzędnicy zapewniają, że jeśli nazwa wygra, przedstawią ją do zatwierdzenia Radzie Warszawy
Ostatecznie nazwę "Przekręt" wybrało ponad 80% głosujących :lol:


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 1 wrz 2020, o 20:16 

Dołączył(a): 31 mar 2013, o 19:19
Posty: 2431
Podziękował : 0
Otrzymał podziękowań: 449
Uprawnienia żeglarskie: różne
RetususClavus napisał(a):
Jak się człowiek wczytuje w to wszystko to zaczyna się zastanawiać dlaczego mądrm jest budowanie pod dnem rzeki tuneli dla pociągów, ciepłociagów, wodociągów, nitek wysokoprężnego gazu, metra czy pociągów a głupie jest dla przesyłu ścieków? I to tylko w przypadku Warszawy bo chyba nie jest to jakieś niespotykane na świecie rozwiązanie?
Akurat to warszawskie "rozwiązanie" naprawdę nie imiejet anałoga wa wsiom mirie https://pl-pl.facebook.com/groups/GoclawWarszawa/permalink/2505860253045909/
Dariusz Hołodyn napisał(a):
Awaria kolektora Czajki (przyczyny awarii) - o czym mało lub w ogóle nie ma w mediach i o czym wolą nie mówić „eksperci”. Dziś rurociągi /stalowe/ z gazem, ropą mają nawet kilka tysięcy km długości i nie ma żadnych większych awarii. Przebiegają często po górach, mokradłach, dnach rzek i oceanów. Po dnie Bosforu w betonowo-stalowej rurze jadą bezpiecznie samochody i pociągi. Przerzucenie rury pod dnie rzeki takiej jak Wisła wydaje się banalne. W Warszawie do transportu g... zamiast stalowych rur (tylko na odcinku 1,3 km pod Wisłą) położono „rury” zbudowane z … plastikowych pierścieni łączonych na ...wcisk (długość każdego piersienia głównie około 1,5 metra i srednicy 1,6 m). Kiedy zorientowano się że taka konstrukcja jest za słaba, postanowiono rury zalać ...betonem. Kiedy okazało się że masa betonu jest za ciężka dla plastikowej konstrukcji – rury zalano lżejszym ale słabszym betonem napowietrzonym. Przed zabetonowaniem, rur najprawdopodobniej w żaden sposób nie zakotwiono do konstrukcji tunelu. Wylana warstwa betonu wydaje się dużo wyższa i przez to cięższa niż na pojekcie. Dziś ta całość „pracuje” i nie wytrzymuje obciążeń. Błąd jest konstrukcyjny. Odpowiadają Ci, co wymyślili i zrealizowali ten nowatorski genialny pomysł (inżynierowie powinni stracić dyplomy) oraz ci co zaakceptowali takie rozwiązanie (przetarg i umowa na budowę części pod rzeką 2010 rok) oraz w pewnej mierze ci co przez lata ignorowali tą konstrukcję z błędem już na etapie powstawania.
:rotfl:



Za ten post autor _jp_ otrzymał podziękowania - 2: jedrek, robhosailor
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 3 wrz 2020, o 06:49 
Dzięki _jp_!
Jakoś "ptakoluby" zamilkły po Twoich wpisach.


Góra
  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 4 wrz 2020, o 21:10 

Dołączył(a): 3 sty 2008, o 16:00
Posty: 276
Podziękował : 52
Otrzymał podziękowań: 24
Rada dla kol. Stara Zientara : niektórzy powiadają ,że żabę można czymś popić ...ponoć łatwiej :rotfl:

_________________
maciej


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 4 wrz 2020, o 21:26 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 15 cze 2009, o 04:47
Posty: 12957
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował : 2917
Otrzymał podziękowań: 2587
Uprawnienia żeglarskie: młodszy marynarz śródlądowy
Jakiś wysyp nienawistników i zawistników ostatnio. Chyba się na rejsy nie załapali i wkurwieni.
:rotfl:

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664



Za ten post autor Stara Zientara otrzymał podziękowanie od: reed
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 4 wrz 2020, o 22:51 

Dołączył(a): 31 mar 2013, o 19:19
Posty: 2431
Podziękował : 0
Otrzymał podziękowań: 449
Uprawnienia żeglarskie: różne
Wydział propagandy warszawskich wodociągów w natarciu:
Załącznik:
Grafikamostponton.jpg
Grafikamostponton.jpg [ 54.33 KiB | Przeglądane 3011 razy ]

- te hasełka pod spodem pasują do obecnej sytuacji jak... :rotfl:


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 4 wrz 2020, o 22:55 

Dołączył(a): 1 wrz 2020, o 12:38
Posty: 101
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował : 25
Otrzymał podziękowań: 38
Uprawnienia żeglarskie: JSM
_jp_ napisał(a):
Wydział propagandy warszawskich wodociągów w natarciu:
Załącznik:
Grafikamostponton.jpg

- te hasełka pod spodem pasują do obecnej sytuacji jak... :rotfl:


Ta... Miasto stołeczne Warszawa most pontonowy buduje :rotfl:


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 5 wrz 2020, o 17:03 

Dołączył(a): 31 mar 2013, o 19:19
Posty: 2431
Podziękował : 0
Otrzymał podziękowań: 449
Uprawnienia żeglarskie: różne
Zdjęcie z tunelu
Załącznik:
tunel_do_Czajki2020.jpg
tunel_do_Czajki2020.jpg [ 129.49 KiB | Przeglądane 2957 razy ]


Obrazek


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 5 wrz 2020, o 21:23 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 4 paź 2011, o 16:40
Posty: 4693
Podziękował : 222
Otrzymał podziękowań: 758
Uprawnienia żeglarskie: nie podano
Ale wiecie co? Ja czegoś nie rozumiem. Nie uważam, że LK był dobrym prezydentem dla Warszawy, narobił mnóstwo złego, ale obarczanie go winą za tę rurę jakoś mi się nie klei.
Skoro za jego czasów przetarg się nie odbył, a potem wszystko trwało 4 lata, to było wystarczająco dużo czasu na zmianę błędnych założeń, czy podjęcie lepszych decyzji. Jeżeli tego nie zrobiono, to są 2 możliwości:
1. Decyzja LK (o rezygnacji z oczyszczalni na lewym brzegu) była najlepszą możliwą.
2. HGW była jeszcze gorszym prezydentem.
Każdy może sobie wybrać po uważaniu.

W zeszłym roku wydało się, że jest błąd konstrukcyjny. Dlaczego nikt z tym nic nie zrobił? Zakotwiczono bodajże niecałe 100m. Pewnie trzeba by było wziąć się do roboty i zająć tematem, a prezydenta akurat mamy od lepienia taśmą okien, a nie od zatrudniania fachowców i podejmowania trudnych decyzji.

A przy okazji - o nowej awarii dowiedziałem się z mema w necie - "Rurociąg z gównem znowu trzasknął" ;)


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 5 wrz 2020, o 21:30 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 15 cze 2009, o 04:47
Posty: 12957
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował : 2917
Otrzymał podziękowań: 2587
Uprawnienia żeglarskie: młodszy marynarz śródlądowy
Po LK było jeszcze dwóch komisarzy z pis.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 6 wrz 2020, o 07:31 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 sie 2010, o 05:58
Posty: 2787
Podziękował : 412
Otrzymał podziękowań: 698
Uprawnienia żeglarskie: sternik jachtowy
Sąsiad napisał(a):
1. Decyzja LK (o rezygnacji z oczyszczalni na lewym brzegu) była najlepszą możliwą.
2. HGW była jeszcze gorszym prezydentem.
Każdy może sobie wybrać po uważaniu.

Myślę, że ta globalizacja i centralizacja jeszcze nie jeden raz wyjdzie nam bokiem.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 6 wrz 2020, o 08:58 
Sąsiad napisał(a):
Skoro za jego czasów przetarg się nie odbył, a potem wszystko trwało 4 lata, to było wystarczająco dużo czasu na zmianę błędnych założeń, czy podjęcie lepszych decyzji. Jeżeli tego nie zrobiono, to są 2 możliwości:
1. Decyzja LK (o rezygnacji z oczyszczalni na lewym brzegu) była najlepszą możliwą.
2. HGW była jeszcze gorszym prezydentem.
Każdy może sobie wybrać po uważaniu.

W jakiejś telewizji, nie pomnę której, obejrzałem historię technologii "plastykowych rur". Promocja tego światowego wynalazku trwała kilka lat i zaangażował się w nią ówczesny rektor Politechniki Warszawskiej oraz ich producent, późniejszy prorektor (?) Politechniki Wrocławskiej. Jak zauważacie od początku w projekt, jego promocję, ocenę i nadzór nad inwestycją sprawowali naukowcy z Politechniki Warszawskiej. Oni też po stwierdzeniu, że kolektor obciążony cieczą drży i wije się jak wąż, kazali go zabetonować niwecząc wszelkie możliwości jego wzrokowej inspekcji.
...jak nic to wina Lecha i komisarzy...
Ale czym my się martwimy? Przecież według fachofców z ratusza nastąpił tylko powrót do sytuacji z przed lat gdy gówno wraz z przemysłowymi truciznami płynęło Wisłą do Bałtyku.
Nic ino wpaść w osłupienie i krzyknąć: po hój nam to było??? :evil:


Góra
  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 6 wrz 2020, o 10:28 

Dołączył(a): 31 mar 2013, o 19:19
Posty: 2431
Podziękował : 0
Otrzymał podziękowań: 449
Uprawnienia żeglarskie: różne
Stara Zientara napisał(a):
Po LK było jeszcze dwóch komisarzy z pis.
A po tych dwóch było/jest dwoje prezydentów z PO. Przecież wkleiłem w tym wątku cały komunikat urzędu m.st. W-wy o historii budowy tego tunelu ściekowego pod Wisłą - robię to jeszcze raz ze wstawkami o prezydentach

25 lat historii warszawskiej budowy układu przesyłowego ścieków pod Wisłą

opublikowany: niedziela, 30. sierpnia 2020 - 21:02, Anna Golas

Historia układu przesyłowego, którym transportowane są ścieki z części lewobrzeżnej Warszawy do oczyszczalni ścieków na Białołęce, zaczęła się w 1995 r. Wtedy powstał Masterplan dla Warszawy oraz pojawił się pomysł na budowę syfonu pod Wisłą.

Za nami blisko trzy intensywne dekady rozbudowy systemu transportu ścieków w Warszawie.

Kalendarium

**********od 3 listopada 1994 prezydentem W-wy był Marcin Święcicki (PZPR potem Unia Wolności)*****

1995–1997 - powstanie Planu Generalnego dla Wodociągów i Kanalizacji, czyli tzw. Masterplanu. Plan został przygotowany przez firmy SOGREAH i Safege. Stanowił część Programu Poprawy Warszawskich Usług Wodociągowych i Kanalizacyjnych. Proponowane rozwiązania: budowa dwóch kolektorów o średnicy wewnętrznej ok. 2 m do syfonu pod Wisłą. Syfon miałby rozwidlać się na prawym brzegu na dwie ścieżki: pierwsza - rurociąg o średnicy 2,5 m przez zbiornik retencyjny do pompowni „Nowodwory” oraz drugi rurociąg o średnicy 1,4 m biegnący na Żerań.

**********od 30 marca 1999 prezydentem W-wy był Paweł Piskorski (Unia Wolności potem PO)*****

1999 – raport prof. Błaszczyka z Politechniki Warszawskiej, który zakładał przejście kolektora z ul. Marymonckiej w dwa rurociągi pod Wisłą o średnicy wewnętrznej ok. 1,4 m każdy, znajdujące się w tunelu o średnicy 3 m. Następnie ścieki miałyby trafić do dwóch pompowni (Żerań i Nowodwory). Z kolei retencja ścieków miała się odbywać w nowym kolektorze w ul. Marymonckiej.

1999 – aktualizacja Planu Generalnego dla Wodociągów i Kanalizacji. Powstał Plan Inwestycji Krótkoterminowych (KPI), w którym uwzględniono potrzebę zewnętrznego finansowania budowy układu przesyłowego dla ścieków z lewobrzeżnej części Warszawy do oczyszczalni ścieków „Czajka”.

1999 – COWI Konsulting Enginers and Planners AS z Danii (finansowana przez Duńską Agencję Ochrony Środowiska) podsumowuje poprzednie opracowania i rozstrzyga wybór lokalizacji oczyszczalni;

1999 – Rada Warszawy (Uchwała Rady Miasta nr XVI/147/99 z dnia 20.10.1999) zdecydowała o rozbudowie i modernizacji oczyszczalni ścieków „Czajka” oraz budowie układu przesyłowego. Zarzucono definitywnie projekt budowy oczyszczalni ścieków „Pancerz”. Rozpoczęły się przygotowania do realizacji projektu „Zaopatrzenie w wodę i oczyszczanie ścieków w Warszawie”.

1999/2000 - opracowanie „Koncepcji modernizacji i rozbudowy miejskiej oczyszczalni ścieków Czajka”, w ramach której potwierdzono możliwość zlokalizowania nowych obiektów na terenie oczyszczalni;

**********od 14 stycznia 2002 prezydentem W-wy był Wojciech Kozak (Unia Wolności potem PO)*****

**********od 18 listopada 2002 prezydentem W-wy był Lech Kaczyński (PiS)*****

29.10.2003 - uchwała nr XIX/305/2003 Rady Warszawy – powierzenie MPWiK przygotowania i realizacji inwestycji, polegającej na rozbudowie OŚ „Czajka” wraz z systemem odprowadzania ścieków;

czerwiec 2005 – studium wykonalności przedsięwzięcia „Zaopatrzenie w wodę i oczyszczanie ścieków w Warszawie – Faza III” opracowane przez CEWOK Sp. z o.o., PROEKO Sp. z o.o. i Biprowod-Warszawa Sp. z o.o. Celem tej części przedsięwzięcia miała być budowa układu przesyłowego ścieków o długości ok. 10,5 km z lewobrzeżnej Warszawy do oczyszczalni ścieków „Czajka”;

→ W ramach studium wykonalności były analizowane trzy koncepcje rozbudowy systemu odbioru i oczyszczania ścieków:
*budowa oczyszczalni ścieków „Pancerz” na terenie północnej część Warszawy – odstąpiono od niego z powodu wieku lasu (40 lat) oraz bliskości zabudowy mieszkaniowej;
*Huta Lucchini (pn. część lewobrzeżnej Warszawy) – odstąpiono od niego z powodu niewielkiej odległości (50 m) od osiedla „Młociny”;
*na terenie istniejącej OŚ „Czajka” – miałaby powstać wspólna oczyszczalnia dla prawo- i lewobrzeżnej Warszawy.

→ Eksperci zdecydowali również o lokalizacji przejścia układu przesyłowego przez Wisłę. Rurociąg po wyjściu z kolektora Burakowskiego miał zostać zlokalizowany poniżej planowanego Mostu Północnego, co uzgodniono z Regionalnym Zarządem Gospodarki Wodnej w Warszawie (RZGW). Zarzucony został pomysł połączenia budowy układu przesyłowego z budową planowanego Mostu Północnego.

→ Studium zawierało także koncepcję lokalizacji układu przesyłowego ścieków. Ścieki miały być transportowane pod dnem Wisły i za pomocą syfonu przedostać się do przepompowni na prawym brzegu. Rurociąg miał być podwójny, każda rura miała mieć średnicę wewnętrzną ok. 1,6 m. Miał być poprowadzony wewnątrz rur osłonowych o średnicy wewnętrznej ok. 2 m.

08.07.2005 - uchwała Rady Miasta nr LVI/1521/2005 w sprawie złożenia wniosku do Komisji Europejskiej o dofinansowanie Projektu Faza III. We wniosku została uwzględniona budowa układu przesyłowego o długości 10,5 km. Założono przejście rurociągu pod Wisłą syfonem wykonanym w postaci dwóch rur o średnicy wewnętrznej 1,6 m, zamontowanych wewnątrz rur osłonowych o średnicy wew. 2 m.

05.08.2005 - złożenie wniosku o dofinansowanie z Funduszu Spójności dla Fazy III

09.12.2005 - decyzja Komisji Europejskiej nr 2005PL16CPE003 ws. dofinansowania dla Projektu „Zaopatrzenie w wodę i oczyszczanie ścieków w Warszawie – Faza III”

**********od 22 grudnia 2005 na stanowisku prezydenta W-wy był vacat*****

**********od 9 lutego 2006 komisarzem W-wy był Mirosław Kochalski (PiS)*****

16.02.2006 - podpisanie umowy na opracowanie projektu układu przesyłowego ścieków pod Wisłą. Projekt ma przygotować konsorcjum firm: DHV POLSKA Sp. z o.o.(Lider), Grontmij Polska Sp. z o.o., ILF Consulting Engineers Polska Sp. z o.o. i Prokom Sp. z o.o.

maj 2006 - rozpoczęcie rozważań nad zasadnością zaprojektowania obudowy rur przewodowych jako jednej rury osłonowej;

czerwiec 2006 - opracowanie przez Prokom Sp. z o.o. dokumentu pt. „Wstępne porównanie wariantów przejścia syfonu pod Wisłą”, zawierającego m.in. zestawienie porównawcze kosztów zaopiniowane przez ekspertów z Politechniki Wrocławskiej i Politechniki Świętokrzyskiej. Opinia przygotowana w tym czasie przez RZGW wskazuje, że rozpatrywanie wariantów, w których niezbędne będzie wykonanie komór pośrednich na obszarze międzywala Wisły może praktycznie uniemożliwić uzgodnienie projektu.

**********od 20 lipca 2006 komisarzem W-wy był Kazimierz Marcinkiewicz (PiS)*****

3.08.2006 - zestawienie porównawcze kosztów obudowy rurociągów przy różnych wariantach przejścia pod Wisłą opracowane przez PROKOM – różnica kosztów dla tunelu o średnicy wewnętrznej ok. 4,5 m i 4,2 m nie przekracza 5 proc.;

21.09.2006 - uchwała Rady m.st. Warszawy nr 81/25/73/2006 - wyrażenie zgody przez m.st. Warszawa na zawarcie umowy użyczenia terenów w celu budowy kolektorów sanitarnych;

03.10.2006 - uchwała Zarządu MPWiK dot. przeprowadzenia postępowania o udzielenie zamówienia na wykonanie laboratoryjnych badań modelowych modelu fizycznego projektowanego w ramach zadania 04A/02 – usługi konsultingowe w zakresie budowy układu przesyłowego do OŚ „Czajka”;

07.11.2006 - uchwała Zarządu MPWiK nr 1378 o powiadomieniu NFOŚiGW o wprowadzeniu zmiany do koncepcji układu przesyłowego. Wówczas została wyrażona zgoda na zaprojektowanie i wykonanie obudowy o średnicy wewnętrznej 4,4 m w technologii tunelowej, czyli na przeprowadzenie syfonu pod Wisłą. Ostateczna decyzja, dotycząca wymiarów wewnętrznej obudowy tunelu miała zostać podjęta po przedstawieniu przez konsultanta (Prokom Sp. z o.o.) analizy i uzasadnienia rekomendowanej średnicy.

13.11.2006 - analiza techniczna i eksploatacyjna różnych średnic wewnętrznych obudowy przedstawiona przez konsultanta tj. Prokom Sp. z o.o.;

14.11.2006 - opinia Zakładu S2 (zakład sieci kanalizacyjnej) potwierdzająca słuszność wcześniejszej opinii, że „z punktu widzenia eksploatacji układu przesyłowego, najlepszym rozwiązaniem jest poprowadzenie dwóch nitek syfonu w jednej obudowie – jako obiekt przełazowy”;

29.11.2006 - PROKOM wskazuje w ostatecznym piśmie do MPWiK, że minimalna średnica obudowy, umożliwiająca prawidłowy montaż i późniejszą eksploatację powinna wynosić 4,40 m;

**********od 2 grudnia 2006 prezydentem W-wy była Hanna Gronkiewicz-Waltz (PO)*****

02.06.2009 - wystąpienie o dokonanie zmiany decyzji Komisji Europejskiej w sprawie zmiany warunków przedsięwzięcia w ramach Projektu „Zaopatrzenie w wodę i oczyszczanie ścieków w Warszawie” – realizacja układu przesyłowego wyłączona z Fazy III i przeniesiona do Fazy IV z uwagi na długotrwały proces zgód związanych z dostępnością terenów i wzrostem kosztów realizacji;

17.09.2009 - odbiór projektu budowlanego układu przesyłowego wraz z syfonem pod dnem Wisły wykonanego przez konsorcjum firm: DHV POLSKA Sp. z o.o.(Lider), Grontmij Polska Sp. z o.o., ILF Consulting Engineers Polska Sp. z o.o. i Prokom Sp. z o.o.;

22.07.2010 - podpisanie umowy na roboty budowlane układu przesyłowego ścieków pod Wisłą z konsorcjum firm: Przedsiębiorstwo Robót Górniczych “METRO” Sp. z o.o.(Lider), Hydrobudowa Polska S.A., Hydrobudowa 9 S.A. i INFRA S.A.;

23.07.2010 - podpisanie umowy z inżynierem kontraktu Egis Poland Sp. z o.o. (Lider) i Egis RAIL SA. na budowę układu przesyłowego wraz z syfonem. Koszt: 213,7 mln zł brutto (213 716 162 zł).

20.12.2012 - formalne zakończenie robót budowlanych związanych z budową syfonu pod Wisłą. Obiekt został przejęty po przeprowadzonym rozruchu, który miał miejsce latem 2012 r. Wówczas ścieki po raz pierwszy dopłynęły układem przesyłowym do oczyszczalni ścieków „Czajka”.

29.08.2013 - raport końcowy inżyniera kontraktu
31.05.2013 - świadectwo wykonania zadania oraz okres zgłaszania wad, przeglądy, etc.

**********od 22 listopada 2018 prezydentem W-wy jest Rafał Trzaskowski (PO)*****


Mam nadzieję, że już nie będziemy do tego wracać.



Za ten post autor _jp_ otrzymał podziękowania - 2: maciej55, waliant
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 6 wrz 2020, o 16:02 

Dołączył(a): 31 mar 2013, o 19:19
Posty: 2431
Podziękował : 0
Otrzymał podziękowań: 449
Uprawnienia żeglarskie: różne
RetususClavus napisał(a):
W jakiejś telewizji, nie pomnę której, obejrzałem historię technologii "plastykowych rur". Promocja tego światowego wynalazku trwała kilka lat i zaangażował się w nią ówczesny rektor Politechniki Warszawskiej oraz ich producent, późniejszy prorektor (?) Politechniki Wrocławskiej.
To był program TVP "w tyle wizji", a tutaj https://wpolityce.pl/polityka/516093-katastrofa-infrastruktury-dot-czajki-grozila-od-2013-r jest jego streszczenie (czy też może odwrotnie, to felieton w TVP był ilustracją tego artykułu)
Stanisław Janecki napisał(a):
(...) Rozwiązanie z rurami CC-GRP (pod Wisłą o średnicy 1,6 m, na innych odcinkach o średnicy 2,6 m) w takiej konfiguracji miało być szczytem innowacyjności na skalę światową, o czym pisali m.in. profesorowie Cezary Madryas i Adam Wysokowski oraz inżynierowie Marek Gaertig i Lech Skomorowski. Ten ostatni był dyrektorem firmy produkującej rury CC-GRP, a ten pierwszy wielkim ich zwolennikiem. Spotkali się później na Politechnice Wrocławskiej, gdzie Madryas był rektorem, a Skomorowski zastępcą kanclerza ds. technicznych i inwestycji.(...)

A tak owi panowie zachwalali swój pomysł:
http://www.inzynierbudownictwa.pl/inwestycje,inwestycje,artykul,nowatorskie_rozwiazania_tunelowe_i_mikrotunelowe_przy_realizacji_ukladu_przesylowego_do_oczyszczalni_sciekow_czajka,4983

Równo miesiąc przed ponowną awarią zespół podobnej klasy "specjalistów" przekazał MPWiK 200.stronicową analizę przyczyn pierwszej awarii (tej z 2019 roku), ale do publicznej wiadomości podano tylko tyle: https://www.mpwik.com.pl/view/przyczyny-awarii-ukladu-przesylowego-pod-wisl--wskazane-w-ekspertyzie
MPWiK napisał(a):
W trakcie konferencji prasowej z udziałem Renaty Tomusiak, prezes Zarządu MPWiK w m.st. Warszawie S.A. oraz prof. dr hab. inż. Zbigniewa Kledyńskiego z Politechniki Warszawskiej zaprezentowano wyniki ekspertyzy technicznej dot. przyczyn awarii układu przesyłowego pod Wisłą, do której doszło blisko rok temu. Przeprowadzone przez ekspertów Politechniki Warszawskiej badania potwierdziły, że powodem awarii nitki A, tym samym całego układu przesyłowego, był splot kilku czynników, które złożyły się na wadę ukrytą, czyli taką, która była praktycznie niemożliwa do wykrycia.
(...)
Przeprowadzone przez ekspertów badania oraz analizy zawarte w blisko 200 stronnicowej ekspertyzie potwierdziły, że do awarii nitki A doszło najprawdopodobniej na skutek osłabienia struktury wewnętrznej tzw. Łącznika (krótkiego odcinka rury GRP, który został rozerwany), które spowodowane zostało splotem kilku czynników, takich jak:

obciążenia mechaniczne w trakcie montażu (przycinanie, transport, ewentualne udary w czasie dopasowania jako ostatniego lub przedostatniego elementu nitki A, nierównomierny docisk opaski Teekay Axiflex, obciążenie pomostem roboczym itp.),

koncentracja niejednorodności materiałowej kompozytu, która w przypadku segmentu dłuższego niż Łącznik zostałby skompensowana przestrzenną pracą rury, w przypadku Łącznika o niewielkiej, ok. 64-centymetrowej długości, mogła doprowadzić do lokalnego przeciążenia i wewnętrznych uszkodzeń struktury nawet przy typowym dla warunków montażu obciążeniu,

nierówne przycięcie Łącznika od strony stali i nierówności powierzchni cięcia – skojarzone z brakiem elastycznego kitu w styku z rurą stalową i prawdopodobną małą szerokością szczeliny – mogły przy ruchach termicznych rurociągu GRP i asymetrycznym oddziaływaniu sił hydrodynamicznych w bliskim kolanie rurociągu (w zasadzie Łącznik był elementem tego kolana) doprowadzić do punktowego docisku kompozytu do stali wywołując w nim koncentrację i złożony stan naprężeń; (uprawdopodobniają to: jakość powierzchni cięcia, brak elastycznego wypełnienia szczeliny między stalą i GRP oraz zwrot momentu od sił hydrodynamicznych),

lokalne zjawiska hydrauliczne wynikające z lokalizacji Łącznika w bezpośrednim sąsiedztwie stalowego kolana rurociągu, tj. pulsacje ciśnienia, nierównomierny i zmienny w czasie rozkład ciśnienia w szczelnie itp.

Jednocześnie wykluczono, że do rozerwania Łącznika (krótkiego odcinka rury GRP) miałoby dojść w wyniku uderzenia hydraulicznego, rozszczelnienia zlokalizowanego w innym miejscu rurociągu i zniszczenia Łącznika w drugiej fazie awarii, korozyjnego rozwarstwienia (delaminacji) Łącznika.
Dzień przed ponowną awarią "specjaliści" (czy, przypadkiem, nie ci sami?) orzekli, że badana rura jest zupełnie w porządku. Na drugi dzień rura pękła. Tym razem nie na łączeniu z rurą stalową, tylko w dalszym odcinku laminatowego przewodu. Cóż, profesor profesorowi oka nie wykole...



Za ten post autor _jp_ otrzymał podziękowanie od: maciej55
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 6 wrz 2020, o 20:21 

Dołączył(a): 31 mar 2013, o 19:19
Posty: 2431
Podziękował : 0
Otrzymał podziękowań: 449
Uprawnienia żeglarskie: różne
https://warszawa.wyborcza.pl/warszawa/7,54420,26273103,awaria-czajki-tunel-kolektora-wyglada-jak-po-trzesieniu-ziemi.html?disableRedirects=true
wyborcza.pl napisał(a):
Skala zniszczeń w tunelu kolektora pod dnem Wisły jest nieporównywalna z tymi po awarii sprzed roku. Wtedy grube na 40 cm betonowe płyty posadzki tylko lekko się podniosły. Teraz zostały wypchnięte w górę tak mocno, że prześwit w tunelu skurczył się ze 180 do zaledwie 38 cm.(...)

- Największe ciśnienie ścieków jest na początku rurociągu, tam, gdzie wymieniliśmy sto metrów rur na stalowe. W tym miejscu ścieki wpadają pod ciśnieniem 2,7–2,8 atmosfer. I te rury są właściwie nietknięte – mówi Renata Tomusiak, prezes MPWiK. Dalej ciśnienie spada, na drugim końcu kolektora, w rejonie Świderskiej, jest już tylko 1,2–1,6 atmosfery.
– A kilkaset metrów od wymienionego odcinka rury po prostu rozsadziło. Betonowa posadzka przykrywająca rury wybrzuszyła się tak, że w najwęższym miejscu został prześwit szeroki na niespełna 40 cm. Normalnie nad posadzką jest ok. 1,8 m.(...)

- Wierzyliśmy, że przesył jest stabilnie naprawiony. Mieliśmy na to furę papierów – mówi z frustracją Renata Tomusiak, z którą rozmawiamy w sali konferencyjnej w kontenerze ustawionym obok budynku zakładu przy ul. Farysa. Tych kontenerów stoi tam kilka, przeniosło się tu centrum dowodzenia spółki. Stąd nadzorowana jest budowa tymczasowego rurociągu, który zostanie ułożony na moście pontonowym, tu prowadzone są rozmowy z firmami, które mają wykonać przewierty pod dnem Wisły i ułożyć nowe rurociągi – jeśli wszystko pójdzie zgodnie z planem, przynajmniej jeden powinien być gotowy pod koniec listopada i przejąć pracę tymczasowego rurociągu z mostu pontonowego, który na zimę będzie musiał zostać rozpięty.(...)



Za ten post autor _jp_ otrzymał podziękowanie od: maciej55
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 7 wrz 2020, o 05:42 
Według najnowszych informacji z Ratusza https://twitter.com/K_Galecka/status/1302220749944623105

Pozostaje niepokojąca myśl na Ch wydano 4 miliardy złotych?


Góra
  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 7 wrz 2020, o 15:23 

Dołączył(a): 12 kwi 2013, o 18:20
Posty: 8028
Podziękował : 1872
Otrzymał podziękowań: 2413
Uprawnienia żeglarskie: -
Ryś napisał(a):
... dla [...] bakszyszy.
Stara Zientara napisał(a):
I po co takie chujowe insynuacje?
Ryś napisał(a):
Ależ konstatacja nie jest insynuacją, nie mylmy pojęć.

Déjà lu :-P


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 7 wrz 2020, o 20:39 

Dołączył(a): 31 mar 2013, o 19:19
Posty: 2431
Podziękował : 0
Otrzymał podziękowań: 449
Uprawnienia żeglarskie: różne
RetususClavus napisał(a):
Pozostaje niepokojąca myśl na Ch wydano 4 miliardy złotych?
Wg ówczesnego kursu jakieś 3 700 000 000 PLN. Przy tym 7 000 000 PLN na utajnioną ekspertyzę profesorów z Politechniki Warszawskiej "dlaczego pieprznęło w zeszłym roku", z której nic konkretnego nie wynika, to już najwyżej na waciki.

Ale Politechnika Krakowska też swoje zarobi https://www.polsatnews.pl/wiadomosc/2020-09-07/awaria-czajki-trzaskowski-powoluje-komisje/
Rafał Trzaskowski napisał(a):
Musimy szczegółowo poznać okoliczności awarii i zależy mi na tym, aby zrobili to specjaliści. Dlatego obok zespołów pracujących od początku w ratuszu, powołałem Komisję ds. wyjaśnienia przyczyn awarii. Pokieruje nią prof. Stanisław Rybicki z Politechniki Krakowskiej" - napisał Rafał Trzaskowski

polsat napisał(a):
Profesor Rybicki przyznał, że sytuacja w Warszawie jest bardzo złożona i szczegółowe zbadanie wszystkich istotnych aspektów to kwestia wielu miesięcy.

- Możemy snuć przypuszczenia na podstawie historii tej inwestycji, czy już dostępnych ekspertyz po awarii zeszłorocznej - powiedział prof. Rybicki.

Naukowiec zaznaczył jednocześnie, że bezpośrednich przyczyn awarii na razie nikt nie zna.

- Jednoznaczne wnioski muszą być poprzedzone dłuższym okresem szczegółowych badań. Jeśli chcemy zminimalizować ryzyko kolejnych takich zdarzeń, nie możemy działać pod presją czasu - dodał.

Po zakończeniu prac komisja sporządzi raport, który przedstawi miastu - poinformował ratusz.
Tymczasem nawet dla laika jedna sprawa jest jasna: skoro awaria jednej rury powoduje zniszczenie drugiej rury, to cały projekt jest do d..y. Niezależnie od przyczyn tej pierwotnej awarii.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 7 wrz 2020, o 20:55 

Dołączył(a): 31 mar 2013, o 19:19
Posty: 2431
Podziękował : 0
Otrzymał podziękowań: 449
Uprawnienia żeglarskie: różne
Znowu Wyborcza, żeby nie było, że wybieram gazety prorządowe https://warszawa.wyborcza.pl/warszawa/7,54420,26277898,awaria-czajki-setki-snietych-ryb-na-brzegu-wisly-na-pograniczu.html?disableRedirects=true
wyborcza.pl napisał(a):
Awaria Czajki. Setki śniętych ryb na brzegu Wisły na pograniczu Warszawy i Łomianek
Michał Wojtczuk
7 września 2020 | 15:15

Śnięte ryby na brzegu Wisły, na pograniczu Warszawy i Łomianek (fot. Marcin Korowaj/FB)
Na odcinku stu metrów na brzegu Wisły widziałem setki śniętych ryb. Jak to się ma do zapewnień wodociągowców, że ozonują ścieki i ich zrzut właściwie nie zagraża środowisku? - pyta radny z Białołęki.

Widok na filmie nakręconym przez białołęckiego radnego Marcina Korowaja jest okropny. Brzeg Wisły po prostu zasłany jest dziesiątkami martwych ryb.

- Odezwali się do mnie mieszkańcy. Pojechałem sprawdzić. Film nakręciłem w niedzielę nad brzegiem Wisły w Łomiankach, mniej więcej naprzeciwko rejonu ulicy Odkrytej na Białołęce - opowiada Korowaj. Na jego filmie widać charakterystyczny wysoki słup wysokiego napięcia w rejonie ul. Odkrytej.
Awaria Czajki. 25 kg śniętych ryb w Łomiankach

Monika Jakubiak-Rososzczuk, naczelnik wydziału komunikacji zewnętrznej, promocji i mediów w Urzędzie Miejskim w Łomiankach, potwierdza, że na brzegach Wisły w jej gminie były martwe ryby. - Zaalarmował nas jeden z sołtysów miejscowości na terenie naszej gminy. Badanie jakości wody w Wiśle to nie jest nasza kompetencja, sprawami skażeń i zanieczyszczeń zajmują się Wody Polskie i WIOŚ, ale wysłaliśmy pracowników naszych wodociągów i strażników miejskich w teren - opowiada.

Informuje, że strażnicy zrobili zdjęcia, a miejscy urzędnicy przekazali odpowiednim instytucjom szczegółowe informacje. - O godz. 13 w poniedziałek już nie było śniętych ryb. Być może któraś z instytucji już interweniowała i sprawdzała zgłoszenie? - zastanawia się.

Państwowe przedsiębiorstwo Wody Polskie potwierdza, że w rejonie Burakowa w Łomiankach usunięto z rzeki ok. 25 kg śniętych ryb.

Naczelnik Jakubiak-Rososzczuk zaznacza: - Sytuacja nas niepokoi ze względów przyrodniczych, ale nie ma żadnego wpływu na jakość wody pitnej, jaką dostarczamy naszym mieszkańcom. Mamy własne ujęcia głębinowe, nie pobieramy wody z Wisły.

Nie jest to jedyny sygnał o ławicy śniętych ryb na północ od Warszawy. "Dziś czwarty dzień z kolei zajeżdżam na miejscówkę poniżej mostu w Nowym Dworze Mazowieckim; woda pokryta brązową pianą i setki małych i średnich śniętych ryb!" - napisał na facebooku wędkarz Kazimierz Wąsik.

Co zabiło ryby? Badają to wodociągi

Narzuca się skojarzenie, że pomór ryb to konsekwencja trwającego zrzutu ścieków do Wisły po sierpniowej awarii kolektora do Czajki.

- Prowadzimy regularne badania wody. W promieniu 500 metrów od zrzutu rzeka zanieczyszczona jest nieczystościami komunalnymi. Dalej już pod względem fizykochemicznym nie różni się od stanu przed awarią - zaznaczał w czwartek, 3 września, na sesji Rady Warszawy zastępca prezydenta miasta Robert Soszyński.

- Ta narracja, że nic nam nie zagraża, bo ścieki są ozonowane, jakoś się nie zgadza z rzeczywistością, tych śniętych ryb były setki - mówi radny Korowaj. I zapowiada, że temat skażenia rzeki będzie chciał poruszyć na wtorkowej sesji rady dzielnicy, podczas której omawiany ma być temat wpływu awarii kolektora do Czajki na Białołękę.

Marek Smółka, rzecznik Miejskiego Przedsiębiorstwa Wodociągów i Kanalizacji, informuje, że spółka bada sprawę


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 7 wrz 2020, o 21:10 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 15 cze 2009, o 04:47
Posty: 12957
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował : 2917
Otrzymał podziękowań: 2587
Uprawnienia żeglarskie: młodszy marynarz śródlądowy
Paczpan, a w Chorwacji ryby wpieprzają gówno, jak najlepszą karmę. :)


PS. Może zdechły z przejedzenia? :rotfl:

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 7 wrz 2020, o 21:15 

Dołączył(a): 12 kwi 2013, o 18:20
Posty: 8028
Podziękował : 1872
Otrzymał podziękowań: 2413
Uprawnienia żeglarskie: -
https://youtu.be/cYXoZtK4fz4?t=19


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 8 wrz 2020, o 20:23 

Dołączył(a): 31 mar 2013, o 19:19
Posty: 2431
Podziękował : 0
Otrzymał podziękowań: 449
Uprawnienia żeglarskie: różne
Przypomnę, bo nie wszyscy wiedzą, na jakiej zasadzie działał ten rurociąg pod Wisłą.
(rysunek pokazujący miejsce ubiegłorocznej awarii)
Obrazek
Na lewym brzegu studnia, na prawym brzegu studnia, pomiędzy nimi dwa równoległe rurociągi. Zasada naczyń połączonych, ale... i tu się objawia ta "nowatorska polska myśl techniczna". Na lewym brzegu jest komora krat wyłapująca co większe elementy płynące ściekami (tzw. skratki), ale nie ma piaskowników! (bo po co piaskowniki na lewym brzegu, skoro są na prawym w oczyszczalni Czajka). W związku z tym szlam, piasek ze studzienek ulicznych i wszelkie tym podobne syfy leciały do rurociągów pod Wisłą. Gdyby te rurociągi działały na zasadzie zwykłych naczyń połączonych wyrównujących poziom cieczy w lewej i prawej komorze, to te szlamy, piaski, i inne syfy osadzałyby się w rurach pod Wisłą. Wymyślono więc "pompowanie pulsacyjne": przy zamkniętych zasuwach do tunelowych rurociągów czekano, aż napełni się studnia na lewym brzegu, po czym otwierano zasuwy i uderzenie ścieków w rury przepychało te syfy do studni na prawym brzegu, aż do wyrównania się poziomów ścieków w obu studniach. Wtedy ponownie zamykano zasuwy w lewej studni i czekano, aż się napełni, po czym otwierano zasuwy i ścieki z impetem przepychały się na prawy brzeg itd. itd. W związku z tym w rurociągach pod Wisłą nie było przepływu laminarnego, tylko turbulentny i działały nie tylko siły hydrostatyczne, ale i hydrodynamiczne, z "falą uderzeniową".

Jakby tego było mało, po zeszłorocznej awarii "specjaliści" wymyślili nie tylko wymianę początkowych odcinków rurociągów (106 metrów) przy studni lewej, ale i wzmocnienie połączeń laminatowych odcinków rur w pozostałej części rurociągów. Ponieważ rury te z zewnątrz były zabetonowane, założono w nich jakoweś "opaski wzmacniające" od... wewnątrz(!). Najprawdopodobniej w strefach łączenia rur dolaminowano paski włókna szklanego, siłą rzeczy zwężając w tych miejscach światło rury. Dzięki temu przepływ ścieków stał się jeszcze bardziej turbulentny, a szlamy, piaski i inne syfy przepychane hydrodynamicznymi uderzeniami ścieków zatrzymywały się i oddziaływały na te opaski.

W internecie pojawiły się sugestie, że dzięki tym regularnie rozmieszczonym zwężeniom, rury mogły wchodzić w drgania, i być może wystąpiło zjawisko rezonansu, które w końcu rozpieprzyło rury.

Osobiście wolę, żeby nie budowano w Polsce elektrowni jądrowej. Bo jeszcze jacyś "fachowcy" wyjdą z nowatorską myślą techniczną czy to na etapie planowania, budowania czy też eksploatacji i... jakiś prezes zarządu powtórzy za zdziwioną prezeską warszawskich wodociągów
Cytuj:
Wierzyliśmy, że przesył jest stabilnie naprawiony. Mieliśmy na to furę papierów.
Tak to jest, gdy osoby decydujące w sprawach obiektów i urządzeń technicznych nie mają technicznego wykształcenia i ślepo wierzą w "papiery".



Za ten post autor _jp_ otrzymał podziękowanie od: maciej55
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 13 wrz 2020, o 08:04 
_jp_ napisał(a):
Tak to jest, gdy osoby decydujące w sprawach obiektów i urządzeń technicznych nie mają technicznego wykształcenia i ślepo wierzą w "papiery".


Wierzą za to z urzędniczą prawdą: Im więcej papieru tym czystsza dupa.

Więc Trzaskowski i ska śpi spokojnie bo "ma na wszystko papiery" nie przejmując się zatrutą Wisłą. Czy to Ich problem? I najważniejsze! O problemie krzyczą tylko te wredne, zawistne i durne pisiory. Ekolodzy "kontrolowanemu zrzutowi" nie mają nic do zarzucenia! Nawet podczas ostatniej demonstracji nie poruszyli tematu... :evil:


Góra
  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 13 wrz 2020, o 08:09 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 15 cze 2009, o 04:47
Posty: 12957
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował : 2917
Otrzymał podziękowań: 2587
Uprawnienia żeglarskie: młodszy marynarz śródlądowy
RetususClavus napisał(a):
Ekolodzy "kontrolowanemu zrzutowi" nie mają nic do zarzucenia! Nawet podczas ostatniej demonstracji nie poruszyli tematu...
Chciałbyś, żeby żądali zakazu srania w całej lewobrzeżnej Warszawie?
:rotfl: :rotfl:

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 13 wrz 2020, o 09:14 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 7 lis 2019, o 11:31
Posty: 1401
Podziękował : 793
Otrzymał podziękowań: 606
Uprawnienia żeglarskie: beztalencie
Stara Zientara napisał(a):
RetususClavus napisał(a):
Ekolodzy "kontrolowanemu zrzutowi" nie mają nic do zarzucenia! Nawet podczas ostatniej demonstracji nie poruszyli tematu...
Chciałbyś, żeby żądali zakazu srania w całej lewobrzeżnej Warszawie?
:rotfl: :rotfl:
Dodajmy , zakazu srania niekontrolowanego .


Sent from my iPhone using Tapatalk

_________________
"nigdy nie polemizuj z idiotą, najpierw sprowadzi Cię do swojego poziomu a potem pokona doświadczeniem" M Twain


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 13 wrz 2020, o 09:18 
Stara Zientara napisał(a):
Chciałbyś, żeby żądali zakazu srania w całej lewobrzeżnej Warszawie?
:rotfl: :rotfl:


Logika i dowcip iście proletariacki... Ale czego się nie zrobi w obronie towarzyszy?

O ile wiem żaden z Kolegów nie jest akurat mieszkańcem Warszawy? Bardzo chciałbym poznać zdanie tych, którzy za ścieki płacą i dowiadują się, że tak naprawdę to wystarczy ścieki mechanicznie oczyścić i ozonować aby były cacy. Nie czują się wydymani? PO Ch wybudowano Czajkę?


Ostatnio edytowano 13 wrz 2020, o 09:22 przez RetususClavus, łącznie edytowano 1 raz

Góra
  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 13 wrz 2020, o 09:20 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 15 cze 2009, o 04:47
Posty: 12957
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował : 2917
Otrzymał podziękowań: 2587
Uprawnienia żeglarskie: młodszy marynarz śródlądowy
RetususClavus napisał(a):
Logika i dowcip iście proletariacki... Ale czego się nie zrobi w obronie towarzyszy?
Zabrakło argumentów? To sp...

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 13 wrz 2020, o 09:23 
Stara Zientara napisał(a):
RetususClavus napisał(a):
Logika i dowcip iście proletariacki... Ale czego się nie zrobi w obronie towarzyszy?
Zabrakło argumentów? To sp...


Kiedy zostanę faszystą?


Góra
  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 13 wrz 2020, o 09:44 
Nie zapłacili czy strach przed elitą?

https://twitter.com/PrazonaCebula/status/1304841480843005955/photo/1


Góra
  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 13 wrz 2020, o 09:56 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 15 cze 2009, o 04:47
Posty: 12957
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował : 2917
Otrzymał podziękowań: 2587
Uprawnienia żeglarskie: młodszy marynarz śródlądowy
Jeszcze żadna ryba nie zdechła od zatrucia ściekami komunalnymi (które zresztą składają się w ponad 90% z wody). Mogła jakaś zdechnąć z przejedzenia najwyżej.

A oglądanie w tvpis zdjęć sprzed kilku lat i z innych rzek zatrutych ściekami z fabryk zdecydowanie szkodzi na głowę.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 295 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 374 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
[ Index Sitemap ]
Łódź motorowa | Frezowanie modeli 3D | Stocznia jachtowa | Nexo yachts | Łodzie wędkarskie Barti | Szkolenia żeglarskie i rejsy NATANGO
Olej do drewna | SAJ | Wypadki jachtów | Marek Tereszewski dookoła świata | Projektowanie graficzne


Wszystkie prawa zastrzeżone. Żaden fragment serwisu "forum.zegluj.net" ani jego archiwum
nie może być wykorzystany w jakiejkolwiek formie bez pisemnej zgody właściciela forum.żegluj.net
Copyright © by forum.żegluj.net


Nasze forum wykorzystuje ciasteczka do przechowywania informacji o logowaniu. Ciasteczka umożliwiają automatyczne zalogowanie.
Jeżeli nie chcesz korzystać z cookies, wyłącz je w swojej przeglądarce.



POWERED_BY
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL