Forum Żeglarskie

Zarejestruj | Zaloguj

Teraz jest 24 kwi 2024, o 01:30




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 62 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: Re: Lemingoza.
PostNapisane: 16 wrz 2020, o 23:57 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 22 sie 2014, o 21:16
Posty: 7523
Podziękował : 5924
Otrzymał podziękowań: 2282
Uprawnienia żeglarskie: nie podano
Marian :)
A dasz wiarę, że o legalności tego lotu decydowali ci ludzie. I z chwilą, kiedy zaczęli wyrażać dezaprobatę czynili ten lot nielegalnym w świetle polskiego prawa lotniczego.
Nikt inny i nic innego - tylko właśnie ich pokrzykiwania.
W szczegółach mamy tak:
- Na terenie parku obowiązuje strefa R ( restricted ) co oznacza, że na ściśle określonym obszarze i pułapie ( w tym wypadku 2300 m nad średnim poziomem morza ) obowiązują określone ograniczenia.
Ograniczenia określone oddzielnie dla każdej strefy.
W przypadku tej ( o fachowej nazwie EP R10 )
polegają one na wyłączeniu z ruchu lotniczego statków powietrznych z napędem.
Nie dotyczą szybujących statków powietrznych w tym paralotni.
Żeby było jasne - w przypadku Bieszczadzkiego Parku nie dotyczą.
( Nad Biebrzańskim np też jest strefa R ( EP R23 ) i tam w ogóle nie można latać żadnym statkiem powietrznym do pułapu 1200 m ) Czyli minister infrastruktury nie wprowadził tutaj zakazu, który mógł wprowadzić.
- Paralotniarz znajdował się na wysokości względnej mniejszej niż 50 metrów.
Czyli niedopuszczalnej dla lotów paralotnią nad takim terenem, ale...
Ale prowadził tzw lot żaglowy, co jest akurat jedynym możliwym tutaj wyjątkiem, żeby jego lot w tej fazie był w ogóle legalny. Gdyby poleciał w innym kierunku na tej wysokości - naruszyłby nasze polskie święte prawo lotnicze...
W dodatku nie przelatywał nad siedzibami ludzkimi i znajdował się w odległości znacznie większej niż obowiązkowe 300 metrów od zabudowań.
Czyli leciał zgodnie z prawem... Chyba, że... Wykonywał lot w sposób uciążliwy dla osób trzecich a tych akurat nie brakowało ;)
Zielony Tygrys powiada, że Moniia wytłumaczyła jej prawny aspekt sytuacji w kilku prostych słowach :mrgreen: A wspomniała, że samo wyrażenie dezaprobaty przez to stado barano-lemingów formalnie stanowi podstawę prawną do oceny legalności postępku pilota ? Przecież to Polska właśnie.
Co przestraszyło tego człowieka w drodze na szczyt ? To, że ocena legalności jego planów zależy od mojej indywidualnej oceny. Powiem, że mi się to nie podoba i chłopak już udupiony.
To nie cień kładący się cieniem na gniazdujących w gniazdach gżegżółkach. Ministerstwo nie obłożyło szybowników restrykcją w strefie EP R10. Miało w dupie gżegżółki.
( Sześć lotnisk w okolicy plus Bezmiechowa - potrafią jeszcze lobbować lepiej niż miłośnicy ptaków gniazdujących )
Nie specyfika lotów na paralotni i przepisy z nią związane. Ale opinia pasących się na połoninie baranów stanowi o tym czy legalny był ten lot, czy może raczej nie.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Lemingoza.
PostNapisane: 17 wrz 2020, o 07:35 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 17 mar 2013, o 18:30
Posty: 7314
Lokalizacja: Oceany Konińskie
Podziękował : 3608
Otrzymał podziękowań: 1970
Uprawnienia żeglarskie: papierowe
Streszczenie
Paralotniarz decyduje się sam, wśród obcego tłumu, który nie wiadomo jak zareaguje, se polatać.
Tłum zaczyna krzyczeć.
To potencjalne zagrożenie życia dla paralotniarza.
Tego samego, który chwilę wcześniej świadomie wystartował w obcym tłumie.
Dołączają ptaszyska.
Tłum zachowuje się zgodnie z psychologią tłumu.
Lemingoza.
wikisłownik podaje: (1.2) neol. publ. pogard. grupa osób, której przypisuje się nieposiadanie własnego zdania i bezkrytyczne zaufanie wobec mediów mainstreamowych
a tym medium było?
tyle zagadek, tyle tajemnic.....

_________________
Aniołek, kurła, aniołek.


Ostatnio edytowano 17 wrz 2020, o 07:59 przez Zielony Tygrys, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Lemingoza.
PostNapisane: 17 wrz 2020, o 07:47 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 8 lut 2010, o 00:53
Posty: 16800
Lokalizacja: Dziekanów Polski, dawniej Warszawa
Podziękował : 4107
Otrzymał podziękowań: 3971
Uprawnienia żeglarskie: mam, ale nie wiem po kiego...
Zielony Tygrys napisał(a):
Streszczenie
Paralotniarz decyduje się sam, wśród obcego tłumu, który nie wiadomo jak zareaguje, se polatać.
Tłum zaczyna krzyczeć.
To potencjalne zagrożenie życia dla paralotniarza.
Dołączają ptaszyska.
Tego samego, który chwilę wcześniej świadomie wystartował w obcym tłumie.
Tłum zachowuje się zgodnie z psychologią tłumu.
Lemingoza.
wikisłownik podaje: (1.2) neol. publ. pogard. grupa osób, której przypisuje się nieposiadanie własnego zdania i bezkrytyczne zaufanie wobec mediów mainstreamowych
a tym medium było?
tyle zagadek, tyle tajemnic.....
Zaraz tam. To wszystko proste - w sąsiednim wątku autor przyznaje, że:
MarekSCO napisał(a):
Język stracił możliwość przenoszenia informacji... To prawda.
Ale może być gorzej.
No i gorzej już jest, bo ten sam autor, stosuje tutaj tę właśnie metodę podmiany znaczeń słów i tym samym wspiera utratę możliwości przenoszenia informacji przez język, udając jednocześnie wielbiciela prawdy i prawa i wolności, samemu posługując się manipulacją! :mrgreen: :-P :evil: :rotfl:

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/



Za ten post autor robhosailor otrzymał podziękowanie od: Zielony Tygrys
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Lemingoza.
PostNapisane: 17 wrz 2020, o 08:29 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 22 sie 2014, o 21:16
Posty: 7523
Podziękował : 5924
Otrzymał podziękowań: 2282
Uprawnienia żeglarskie: nie podano
Zielony Tygrys napisał(a):
Streszczenie

1. Szybowanie nad terenem BPN nie jest zakazane. Nie jest, bo tego nie zakazano w dokumencie, który reguluje te kwestie. Ministerstwo nie uznało za stosowne zakazać.
2. Tłum krzyczy w obawie o życie gżegżółki, którą to obawę wyraża pod wpływem informacji z mediów mainstremowych ( telewizja, radio, prasa, portale internetowe, woda, gaz, co,a nawet lodówka - jak ją otworzyć )
(Tłum jest zdania, że szybownicy zagrażają gżegżółce - prawodawca nie jest tego zdania)
3. Tłum zachowuje się w sposób wyczerpujący znamiona chuligańskiego wybryku, bowiem stwarza zagrożenie dla legalnie lecącego paralotniarza. Zaś to, że rości sobie prawo do ochrony gżegżółki w żaden sposób tłumu nie usprawiedliwia.
4. Gdyby tłum krzyczał w obawie o własne bezpieczeństwo, działałby w zakresie prawa i czyniłby lot paralotniarza nielegalnym ( ten konkretny lot ).

robhosailor napisał(a):
w sąsiednim wątku autor przyznaje, że: (...)

Robert :) Ani słowem też nie wspominałem na jak długo język stracił możliwość przenoszenia informacji.
Miałem na myśli taką sytuację:
Jeśli pandemią nazwiemy dzisiaj coś, czego jeszcze 30 lat temu pandemią byśmy nie nazwali, to zabraknie słowa dla określenia tego, co 30 lat temu nazwalibyśmy pandemią.
Zabraknie, ale to nie znaczy, że takie słowo się nie pojawi. Nie znaczy, że zabraknie go na wieki wieków.
Zresztą napisałem tam, że to niewielki problem, bo może być gorzej - prawda ?
Będzie gorzej, to pojawi się słowo opisujące to gorzej. Na razie nie jest źle, to zapożycza się słowa określające gorsze niż obecne warunki. Ot i wsio na temat ościennego wątku i mojego zdania w nim.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Lemingoza.
PostNapisane: 17 wrz 2020, o 08:49 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 7 lis 2019, o 11:31
Posty: 1400
Podziękował : 793
Otrzymał podziękowań: 605
Uprawnienia żeglarskie: beztalencie
MarekSCO napisał(a):
Ja Ci nie powiem, że niema orłów w ogóle - one są - są zawsze. Tylko wśród paralotniarzy nie wszyscy to orły... Warto zapamiętać myślisz ?

O , i to jest argument! Znaczy jak tłum zacznie krzyczeć „ SPIERDAALAAAJ OOORZEEŁ!” to paralotniarz może odczytać to jako komplement i nie skorelować tych słów z zagrożeniem . W tym sensie to faktycznie okrzyki tłumu mogą zabić .


Sent from my iPhone using Tapatalk

_________________
"nigdy nie polemizuj z idiotą, najpierw sprowadzi Cię do swojego poziomu a potem pokona doświadczeniem" M Twain


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Lemingoza.
PostNapisane: 17 wrz 2020, o 09:03 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 8 lut 2010, o 00:53
Posty: 16800
Lokalizacja: Dziekanów Polski, dawniej Warszawa
Podziękował : 4107
Otrzymał podziękowań: 3971
Uprawnienia żeglarskie: mam, ale nie wiem po kiego...
MarekSCO napisał(a):
na jak długo język stracił możliwość przenoszenia informacji.
pogrubienie moje.

O tym, jak rządzący, celowo zmieniając język, a konkretnie znaczenia słów i pojęć, manipulują umysłami rządzonych, pisał bardzo dobitnie George Orwell w swoim "Roku 1984", a my przeżyliśmy to już i doświadczyliśmy na własnej skórze i właśnie doświadczamy od nowa.

W latach 70. słuchaliśmy w Dzienniku Telewizyjnym, że "nastąpiła dalsza poprawa w wielu dziedzinach życia", widząc za oknem, jak sytuacja się pogarsza, a rządziła nami "nasza partia", a innej po prostu nie było.

Teraz słyszymy w Wiadomościach TVP, że nastąpiła "dobra zmiana" a widzimy, że wujowa, a rządzi "prawo i sprawiedliwość", czyli łamanie konstytucji, kręgosłupów, bezkarność rządzących itd itp

Obawiam się, że na długo! Bo sami ulegliśmy tej manipulacji i sami ją stosujemy. Lemingoza pochodzi z tego języka, a właściwie z nowomowy. Wykręcając sami się wkręcamy i Język stracił możliwość przenoszenia informacji... To prawda.
Ale może być gorzej.
Już jest to gorzej, bo wiemy na czym to polega i sami stosujemy.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Lemingoza.
PostNapisane: 17 wrz 2020, o 09:55 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 30 lis 2011, o 20:33
Posty: 2020
Podziękował : 310
Otrzymał podziękowań: 935
Uprawnienia żeglarskie: niebieskie, plastikowe, ze zdjęciem
MarekSCO napisał(a):
Szybowanie nad terenem BPN nie jest zakazane.

Start i lądowanie również?

_________________
Daniel
***** ***
"W demokracji wolno głupcom głosować, w dyktaturze wolno głupcom rządzić." Bertrand Russell
"Propaganda u ruskich jest bardzo potrzebna. bo jak im wyłączycie TV to się zorientują, że są głodni." Internet


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Lemingoza.
PostNapisane: 17 wrz 2020, o 11:15 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 8 lut 2010, o 00:53
Posty: 16800
Lokalizacja: Dziekanów Polski, dawniej Warszawa
Podziękował : 4107
Otrzymał podziękowań: 3971
Uprawnienia żeglarskie: mam, ale nie wiem po kiego...
damit napisał(a):
MarekSCO napisał(a):
Szybowanie nad terenem BPN nie jest zakazane.
Start i lądowanie również?
A nie wystarczy nakaz poruszania się po ścieżkach?

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Lemingoza.
PostNapisane: 17 wrz 2020, o 12:38 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 22 sie 2014, o 21:16
Posty: 7523
Podziękował : 5924
Otrzymał podziękowań: 2282
Uprawnienia żeglarskie: nie podano
damit napisał(a):
Start i lądowanie również?

A co stanowi zarządzenie dyrekcji BPN regulujące kwestie startów i lądowań w strefie EP R10 ?
Dyrekcja parku ma strefę lotów od poziomu gruntu i może wydać zarządzenie regulujące starty i lądowania w tej strefie.
I starty oraz lądowania powinny odbywać się tak, jak zarządzenie stanowi.
Jeśli nie stanowi nic, to zarówno starty jak i lądowania traktowane są jako faza lotu a strefa zaczyna się od poziomu gruntu. Czyli startować i lądować możesz wszędzie. ( Przebywać tylko nie wszędzie możesz )
Z drugiej jednak strony, jeśli zarządzenie nic nie stanowi bo go po prostu nie wydano...
To i zapierniczać po połoninach za startującymi paralotniarzami obowiązku nie ma.
A to i nie umęczy się człowiek i czasu nie traci na darmo.
"Nie udostępnia się terenu Parku dla następujących celów:
amatorskiego połowu ryb;
lotów na lotniach, paralotniach, motolotniach i spadolotniach; etc..."

I dalej:
"zabrania się naruszania ekosystemów parku poprzez loty na paralotniach, etc..."

robhosailor napisał(a):
A nie wystarczy nakaz poruszania się po ścieżkach?

Nie "wystarczy" Robert :lol: Dyrekcja nie może wydać takiego nakazu. Tylko zakaz może wydać. Zakaz poruszania się poza wytyczonymi ścieżkami na poziomie gruntu :mrgreen:
Robert. Oni startują ze ścieżek a lądują albo poza terenem parku, albo na parkingu gdzie zostawiają samochody, tuż pod budką w której strażnik parku sprzedaje bilety.
On nie reaguje, bo nie musi. Co innego, gdyby uznał, że naruszają ekosystem...


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Lemingoza.
PostNapisane: 17 wrz 2020, o 13:30 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 8 lut 2010, o 00:53
Posty: 16800
Lokalizacja: Dziekanów Polski, dawniej Warszawa
Podziękował : 4107
Otrzymał podziękowań: 3971
Uprawnienia żeglarskie: mam, ale nie wiem po kiego...
MarekSCO napisał(a):
startować i lądować możesz wszędzie. ( Przebywać tylko nie wszędzie możesz )
Od ilu sekund (np po wejściu, albo wylądowaniu) zaczyna się przebywanie? Co to w ogóle za bełkot prawniczy?

A skąd ten cytat?
MarekSCO napisał(a):
"Nie udostępnia się terenu Parku dla następujących celów:
amatorskiego połowu ryb;
lotów na lotniach, paralotniach, motolotniach i spadolotniach; etc..."
I dalej:
"zabrania się naruszania ekosystemów parku poprzez loty na paralotniach, etc..."

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Lemingoza.
PostNapisane: 17 wrz 2020, o 14:07 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 22 sie 2014, o 21:16
Posty: 7523
Podziękował : 5924
Otrzymał podziękowań: 2282
Uprawnienia żeglarskie: nie podano
robhosailor napisał(a):
Od ilu sekund (np po wejściu, albo wylądowaniu) zaczyna się przebywanie? Co to w ogóle za bełkot prawniczy?

Od razu :) Jeśli startujesz tam, gdzie nie wolno Ci przebywać i złapią Cię na tym - płacisz mandat za przebywanie. Jeśli ekosystem naruszyłeś - dowalają za ekosystem. Ale Twoje ubezpieczenie lotnicze może pokryć te straty na ekosystemie, bo Twój start był legalny.
( Jakoś tak - o ile pamiętam - ale głowy bym nie dał )
Dyrekcja parku może wydać rozporządzenie zakazujące startów w strefie EP R10 i wtedy będą one nielegalne w całej strefie.
I jak Cię złapią - płacisz za wszystko z własnej kieszeni. Bo Twoje ubezpieczenie strat podczas Twoich nielegalnych działań nie pokrywa.

Tak, czy siak. Rzecz w tym, że delegalizacja też dotyczy poszczególnych parków z osobna.
Każdy z nich może mieć inne ograniczenia wynikające ze strefy restricted ( która posiada każdy park ) inne granice strefy ( z pułapem włącznie ) i inne regulacje dotyczące startów i lądowań w strefie.
Nie ma tak, że dla wszystkich stref obowiązują te same regulacje. Jedne stanowione są na wyższym poziomie ( rozporządzenia ministerstwa ) inne na niższym ( zarządzenia dyrekcji parków ). Nie ma czegoś takiego, że w każdym parku tak samo niewolno, lub tak samo wolno.

PS:Te cytaty pochodzą z zarządzenia dyrekcji BPN. Ale nie odnoszą się do startów na paralotniach.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Lemingoza.
PostNapisane: 17 wrz 2020, o 14:55 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 8 lut 2010, o 00:53
Posty: 16800
Lokalizacja: Dziekanów Polski, dawniej Warszawa
Podziękował : 4107
Otrzymał podziękowań: 3971
Uprawnienia żeglarskie: mam, ale nie wiem po kiego...
Startować wolno, ale nie wolno wejść, żeby przebywać do startu, ale latać nie wolno, ale trochę wolno. Jaja kwadratowe, jak berety!

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Lemingoza.
PostNapisane: 17 wrz 2020, o 15:46 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 22 sie 2014, o 21:16
Posty: 7523
Podziękował : 5924
Otrzymał podziękowań: 2282
Uprawnienia żeglarskie: nie podano
Jakie jaja ? Przecież to proste jest.
Park nie jest udostępniony do latania, więc my - dyrekcja parku - się takimi pierdołami, jak Twoje latanie, zajmować nie będziemy. Państwo pozwoliło ci latać w tej strefie to lataj chłopaku ile chcesz. Bezpłatnie. Bo zapłacisz tylko za naruszenie ekosystemu...
Zgody na start Ci nie wydamy, jakbyś chciał poprosić, bo nie mamy podstawy do wydawania takiej zgody. W końcu po to orzekliśmy, że nie będziemy się tym zajmowali, żeby nie musieć tworzyć podstaw. Ale startu zakazać nie zakazujemy. Startuj sobie gdzie chcesz.
Start masz bezpłatny. Zabulisz jedynie za łamanie regulaminu parku, a zakazu startu w regulaminie nie ma.
Skoro państwo pozwala Ci tutaj latać, to se lataj.
My tu jesteśmy od ochrony ekosystemu a nie jakiś urząd przeciwlotniczy. Wydali Ci zgodę na szybowanie na tym terenie, to my tą zgodę respektujemy. Latanie to nie nasza działka.
Nasza działka to ochrona ekosystemu i tego będziemy się trzymali. A Ty se lataj na zdrowie... Jeśli potrafisz aż tak dobrze latać, ze nie uznamy tego za naruszenie ekosystemu, to nawet niedrogo Cię będzie kosztował ten sport ;)



Za ten post autor MarekSCO otrzymał podziękowanie od: robhosailor
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Lemingoza.
PostNapisane: 17 wrz 2020, o 21:46 

Dołączył(a): 12 kwi 2013, o 18:20
Posty: 8026
Podziękował : 1870
Otrzymał podziękowań: 2413
Uprawnienia żeglarskie: -
MarekSCO napisał(a):
Jakie jaja ? Przecież to proste jest. ;)
Niemożeć być! :kiss:
Azaliż dostrzegliśta, Panocku, zasady logiki stosowanej, także w naukach (nomen-omen) przyrodniczych?
(ino nie pytajta przez kogo... stosowanej :-P )


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Lemingoza.
PostNapisane: 18 wrz 2020, o 09:16 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 22 sie 2014, o 21:16
Posty: 7523
Podziękował : 5924
Otrzymał podziękowań: 2282
Uprawnienia żeglarskie: nie podano
Ryś napisał(a):
Niemożeć być!

Ryś :) A może by tak ciszej nad tą trumną ? Bo takie cwaniactwo, jakie nadal uprawiają, dobre było za PRL...
Zielony Tygrys pytała co się stanie, jak paralotniarz wdepnie w gniazdo z młodymi.
Bo przecież nie kontroluje swoich kroków tak, jak człowiek "idący na siku"...
Wdepnie to zabuli - prawda ?
"Zabrania się naruszania ekosystemów parku poprzez loty na motolotniach, lotniach, paralotniach, spadolotniach oraz używania innych urządzeń latających jak np.drony czy latawce;"
A jak szybownik rozjedzie szybowcem takie gniazdeczko ? :twisted:
( Startujący z jednego z sześciu okolicznych lotnisk, plus Bezmiechowa )

Zapewne wiesz, ze Wyspa Skalista była kiedyś rezerwatem ścisłym.
( Spójrz na mapkę w załączniku )
Ale już nie jest, bo to był niesłuszny komunistyczny rezerwat Ryś. Tam nie było co chronić... Zresztą ekosystem i tak by długo nie przetrwał, bo za mały i narażony na to czy tamto...
Nie wiem co tam jeszcze mówi ekspertyza fachowców ( i ile kosztowała ).
W każdym razie na terenie całego Jeziora Solińskiego obowiązuje strefa ciszy.
Nie możesz używać skuterów wodnych, motorówek i niczego co pcha twoją łódkę hałasując przy tym. Pełna ochrona i w ogóle starania powiatu Lesko godne pochwały.
Bo dzięki temu gniazdujące nad Soliną gżegżółki gniazdują sobie spokojnie.
A na wodzie tylko żaglówki i wiosłowe... Cisza, spokój, relaks... Normalnie raj.
Tak działa logika stosowana w naukach nomen-omen :twisted:


Załączniki:
horodek ULC214.jpg
horodek ULC214.jpg [ 163.24 KiB | Przeglądane 1517 razy ]
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Lemingoza.
PostNapisane: 19 wrz 2020, o 16:50 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 kwi 2009, o 16:10
Posty: 13716
Podziękował : 10187
Otrzymał podziękowań: 2415
Uprawnienia żeglarskie: Nie odebrany plastik
A jak się startuje z tego lotniska ... bez silnika?
Na gumę, czy tylko w lewą stronę?
Bo lądowanie to sobie wyobrażam:
"Cichym go lotem" ... ślizgowym go.

MJS

_________________
Po 15 latach (na forum) przestałem być VIP-em. za co? i po co?

"Jeszcze nigdy tak wielu nie oddało tak wiele wolności, tak łatwo"-Churchil.

Kłania się orłel... hukslej.

[size=70]Zapraszam na fejsa:"Dla tych co nie lubią szerokich ruf ;-)"
i "Marian Strzelecki"


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Lemingoza.
PostNapisane: 19 wrz 2020, o 17:40 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 22 sie 2014, o 21:16
Posty: 7523
Podziękował : 5924
Otrzymał podziękowań: 2282
Uprawnienia żeglarskie: nie podano
Marian Strzelecki napisał(a):
A jak się startuje z tego lotniska ... bez silnika?
MJS

Czemu bez ? Normalnie się startuje. Z silnikiem. Widzisz jakieś przeszkody w tym ?
Przecież rezerwatu na ścieżce podejścia nie ma ( a co za tym idzie, strefy Restricted ). A cisza, jak makiem zasiał, obowiązuje na wodzie.
W 2016 roku chłopaczki trochę przeszarżowali wprawdzie. Ale ostatnio nawet dużych zlotów nie robią... w sezonie letnim. Spoko luz Marian. Ekologia "gurom".


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Lemingoza.
PostNapisane: 20 wrz 2020, o 18:35 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 22 sie 2014, o 21:16
Posty: 7523
Podziękował : 5924
Otrzymał podziękowań: 2282
Uprawnienia żeglarskie: nie podano
"Anioły są takie ciche
Zwłaszcza te w Bieszczadach
Gdy spotkasz takiego w górach
Wiele z nim nie pogadasz
Najwyżej na ucho ci powie
Gdy będzie w dobrym humorze
Że skrzydła nosi w plecaku
Nawet przy dobrej pogodzie"


Tak. 2016 to był rok przełomu. Do tego roku mieliśmy park narodowy.
Od 2016 - doszedł jeszcze naród parkowy :(
Ujnia i depresja.



Za ten post autor MarekSCO otrzymał podziękowanie od: Mir
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Lemingoza.
PostNapisane: 21 wrz 2020, o 21:10 

Dołączył(a): 12 kwi 2013, o 18:20
Posty: 8026
Podziękował : 1870
Otrzymał podziękowań: 2413
Uprawnienia żeglarskie: -
MarekSCO napisał(a):
Tak działa logika stosowana w naukach nomen-omen :twisted:
W naukach kojarzy siem czynnik ze skutkiem.
W biurokracjach zasię kojarzy się działania z kłopotami.
A zauważysz chyba - jest w tem pewna różnica, pojęciowa... :rotfl:

(a moje zarządzenia są już nieaktualne od lat bodaj pińciu -
i wisz co? i głęboko mam to gdzieś... już od lat ... bodaj... :-P )


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Lemingoza.
PostNapisane: 22 wrz 2020, o 07:36 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 22 sie 2014, o 21:16
Posty: 7523
Podziękował : 5924
Otrzymał podziękowań: 2282
Uprawnienia żeglarskie: nie podano
Ryś napisał(a):
W naukach kojarzy siem czynnik ze skutkiem.

No tak. A w ekologii kojarzy się jedno z drugim.
Chyba, że przyjmiemy, że wskutek likwidacji rezerwatu na Wyspie Skalistej powstało lotnisko w Horodku. ( I planowane jest kolejne w Teleśnicy Sannej - na cyplu Borssa ).
A nie odwrotnie, czy jakoś tak :-P.
Ryś napisał(a):
W biurokracjach zasię kojarzy się działania z kłopotami.

A tutaj się zgodzę. Żeby wydać zezwolenie na wypas owiec albo wycinkę drzew w parku, musieli zamówić stosowne ekspertyzy. A to kłopot. Tym niemniej, opłaciło się...
Kłopoty nie są droższe pieniędzy Ryś :-P
Ryś napisał(a):
(a moje zarządzenia są już nieaktualne od lat bodaj pińciu -
i wisz co? i głęboko mam to gdzieś... już od lat ... bodaj... :-P )

Sugerujesz, że uchwały Rady Powiatu Lesko i Rady Powiatu Bieszczadzkiego ( ze starostwem w Ustrzykach Dolnych ) to Twoja sprawka ? ( Uchwała - bo to ta sama jednobrzmiąca uchwała - z 2006 roku, czas od czasu przedłużana )

PS: Ryś - nie przesadzaj. Oni "chronią" według własnej Misi i własnego widzi Misię :-P
A turystyka zdycha sobie... Kwalifikowana...


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Lemingoza.
PostNapisane: 22 wrz 2020, o 21:54 

Dołączył(a): 12 kwi 2013, o 18:20
Posty: 8026
Podziękował : 1870
Otrzymał podziękowań: 2413
Uprawnienia żeglarskie: -
Inaczej, Marku.
O radosnych posunięciach waadz gminno-powiatowych nie wypowiem siem bom niejedne zwalczał idiotyzmy. Niegdyś.

Park natomiast ma zadania i zasady ochrony wyznaczone, odgórnie poniekąd (nie ich ziemia, wszak, lecz państwowa). Opracowane przez fachowców różniastych, autorytety we swych specjalnościach, a sumarycznie zarządzone/klepnięte przez ministerstwo. Aktem prawnem. Dyrekcja ma one realizować, i ręce poniekąd związane.
A chroni się to według jakiegoś widzi mi się, a owszem. Widzimisię ktosiów dobrze a szczególowo-naukowo zorientowanych w tematach swych, poszczególnych; bo nie każden załapie istotne aspekta, wszak, i nie ma w sumie powodu by każdy to rozumiał a łapał.
I nikogo nie interesuje czy se tam kto, co, i jak, z tego pojmuje.
Ani nikogo nie wzrusza iże jakiesi lemingi ze zdurniałego pospólstwa współczesnego nie zrozumieją, ni docenią.
Bo lemingi jak raz nie są celem ochrony w Parku :-P

A fakt, i mi się kiedyś też coś zwidywało; i co z tego? :mrgreen:
Jak Cię temat iście interesuje to podaj maijla, gdzieś mam na dysku chyba parę takich ;)


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Lemingoza.
PostNapisane: 23 wrz 2020, o 19:49 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 22 sie 2014, o 21:16
Posty: 7523
Podziękował : 5924
Otrzymał podziękowań: 2282
Uprawnienia żeglarskie: nie podano
Ryś :)
Chętnie bym poczytał co tam wytworzyłeś :)
Mój adres mailowy csh@wp.pl ( algorytm dla zapamiętywania - " si shell na wp .pl" )

W kwestii ministerialnych, niekoniecznie skutecznych. zarządzeń:
Ryś napisał(a):
Park natomiast ma zadania i zasady ochrony wyznaczone, odgórnie poniekąd (nie ich ziemia, wszak, lecz państwowa). Opracowane przez fachowców różniastych, autorytety we swych specjalnościach, a sumarycznie zarządzone/klepnięte przez ministerstwo. Aktem prawnem. Dyrekcja ma one realizować, i ręce poniekąd związane.

Poniekąd mają nad głowami strefę EP R10 i psi obowiązek wydać zarządzenia dla tej strefy.
Poniekąd, nie kto inny, jak ministerstwo, im to narzuciło.
Poniekąd nie mają prawa regulować sobie granic parku tak, jak by się chciało - true or false ?
Poniekąd pałke przeginają...
Ale to na wypadek dalszej ewentualnej ( bezlemingowej ) dyskusji.
Będę wdzięczny, jak wyślesz te pliki. Sam rozumiesz, że mi zależy :D


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Lemingoza.
PostNapisane: 25 wrz 2020, o 09:20 

Dołączył(a): 12 kwi 2013, o 18:20
Posty: 8026
Podziękował : 1870
Otrzymał podziękowań: 2413
Uprawnienia żeglarskie: -
A nie, akurat w Bieszczadach nie robiłem. A materiały mam, owszem, gdyby co to poszukać mogę, ale po weekendzie.

Oczywiście skoro zrobiono strefy i zarządce, to coś pewnie zarządzą, i zapewne zgodnie z zasadami ochrony dla terenów; bo o lataniu pojęcia nie mam lecz kłopot pewnie w lądowaniu :)
Jeśli przed czym się coś chroni tworząc Park, to głównie przed ludźmi. W wyznaczony obszar chroniony mają nie włazić, to zasada ogólna, tam przyroda ma mieć spokój. W tym rzecz cała.
A potem w efekcie piękną dziewiczą tę przyrodę każdy chce lecieć oglądać. Tak się tworzy kłopot. Lotny umysł chyba złapie.. .


Co do BdPN - obecny plan ochrony mają na lata 2010-30, zatem zasadniczo jakieś konsultacje i poważniejsze zmiany będą dotyczyć kolejnego. Plan jest dostępny, z sieci czy strony Parku, poczytac można; np https://www.bdpn.pl/index.php?option=co ... mitstart=9
Interesuje Cię zapewne szczególniej "Operat udostępnienia dla celów naukowych, turystycznych, rekreacyjnych, sportowych, połowu ryb "

Albowiem - tak mniej zasadniczo, skoro chcesz poznać motywy, czy stany umysłowe ;) - w BdPN zagadnieniami ruchu turystycznego i udostępniania zajmował się zwłaszcza Ryszard Prędki, (wyguglasz publikacje po nazwisku) w tem tym operatem.
Od paru lat dyrektor Parku. Czaisz.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Lemingoza.
PostNapisane: 25 wrz 2020, o 09:44 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 22 sie 2014, o 21:16
Posty: 7523
Podziękował : 5924
Otrzymał podziękowań: 2282
Uprawnienia żeglarskie: nie podano
Ryś napisał(a):
Jeśli przed czym się coś chroni tworząc Park, to głównie przed ludźmi. W wyznaczony obszar chroniony mają nie włazić, to zasada ogólna, tam przyroda ma mieć spokój. W tym rzecz cała.

Czyli jak już okazało się, ze oni sobie ministerialnymi zarządzeniami dupy podcierają, to zarządzenia schodzą na drugi plan i właściwie już wcale takie ważne nie są ?
Lemingoza Cię łapie Ryś ?
Już ministerstwo nie tworzy podstaw ( bo przecież to co tworzy ministerstwo powszechnie się olewa na podstawie powszechnego poglądu -yesornot?) Ministerstwo zatem weg! A my płynnie przechodzimy do "wyższości prawa naturalnego nad stanowionym" ???
I w imię syna ojca do przodu ta cała alleluja ???

To jak Ryś. Mają obowiązek zarządzać tymi strefami w parku czy nie mają w końcu ?
Kto im wiąże te ręce Ryś ? Powszechne przekonanie, że one z dupy wyrosły ? :-P


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Lemingoza.
PostNapisane: 25 wrz 2020, o 10:50 

Dołączył(a): 12 kwi 2013, o 18:20
Posty: 8026
Podziękował : 1870
Otrzymał podziękowań: 2413
Uprawnienia żeglarskie: -
Aleś czepliwy. :D
Znaczy o co Ci siem rozchodzi - że nie wolno latać, czy że ktoś jeszcze nie wypisał tego odrębnie na stronie lotniczej jakiej? Chyba takie zarządzenie musi wydać ministerstwo.

A tak wogle nie możesz spróbować pomyśleć odwrotnie, od drugiej strony?
Spójrz tak: Park jest obszarem ochrony. Nie zaś sportu i rekreacji, nie myl parku z lunaparkiem.
Udostępnia się go dla turystyki tylko w takim stopniu i formie która nie zagrozi przyrodzie. A przynajmniej by zagrożenia minimalizować, ograniczać do szlaku turystycznego tylko, etc.
Do tego dochodzi ochrona ścisła, w Bieszczadach większość obszaru. Zakaz wstępu.

I tak też masz sprawę zarządzania strefą lotów: obszar Parku nie jest udostępniony do latania. To co mają jeszcze zarządzać... ;)

To nie jest sytuacja gdzie wszystkim wolno, a Dyrekcja ewentualnie może czegoś zakazać - wręcz przeciwnie, nie wolno, a Dyrekcja może ewentualnie na coś pozwolić, czyli do czegoś jakiś kawałek udostępnić, jeśli nie będzie to sprzeczne z celem ochrony. Tak spójrz na sprawę, choć oczywiście to grube uproszczenie.
A celem ochrony jest natenprzykład owo ptactwo, którego płoszenie lotnią tak Cię śmieszy. Tymczasem owo płoszenie jest zakazane, ustawą, a Park ma zapewnić że nie będzie.


Czy powinni coś prawnego specjalnie ogłaszać w temacie prawa lotniczego to nie orientuję się, ale w temacie udostępnienia Parku zarządzenia są, aktualne zapewne wisi na stronie. Zresztą służę https://www.bdpn.pl/dokumenty/regulamin ... in2019.pdf

Nie udostępnia się terenu Parku dla następujących celów:
 amatorskiego połowu ryb;
 lotów na lotniach, paralotniach, motolotniach i spadolotniach;
 lotów latawców i skrzydeł do przemieszczania narciarzy oraz lotów dronów;
 wykonywania lotów samolotami, helikopterami i innymi środkami powietrznymi
w celach turystycznych;
 używania na wodach Parku kajaków, pontonów i innego sprzętu pływającego.


W temacie zarządzeń - Dyrekcja ma nad głową Ustawę o ochronie przyrody, Ustawę z o bezpieczeństwie i ratownictwie w górach (niech sie któren połamie, mają go na głowie), a także oczywiście Ministra i Radę Naukową Parku.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Lemingoza.
PostNapisane: 25 wrz 2020, o 13:14 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 22 sie 2014, o 21:16
Posty: 7523
Podziękował : 5924
Otrzymał podziękowań: 2282
Uprawnienia żeglarskie: nie podano
Ryś napisał(a):
Chyba takie zarządzenie musi wydać ministerstwo.

Nie! Ryś. Ministerstwo już swoje wydało. Ustanowiło strefę EP R10 z restrykcjami dla silnikowych statków powietrznych i urządzeń latających.
Oraz scedowało obowiązek na określenie podstawy do wydawania startów w tej strefie na dyrekcję parku.
( Startów dla urządzeń latających i statków powietrznych szybujących Ryś )
Gdyby dyrekcja parku wydała zakaz startów dla tych urządzeń i statków na całym terenie parku, to bym się ani trochę nie czepiał. To ich obowiązek. Ale nie wydała takiego zarządzenia.
Nic jeszcze nie widzisz ???
Ryś napisał(a):
A tak wogle nie możesz spróbować pomyśleć odwrotnie

Tutaj mamy ten trzeci przypadek Tewie Mleczarza - nie ma drugiej strony Ryś.
Ryś napisał(a):
I tak też masz sprawę zarządzania strefą lotów: obszar Parku nie jest udostępniony do latania. To co mają jeszcze zarządzać...

Jak raz - jest dostępna do latania ( szybowania ) strefa nad parkiem. Od poziomu ziemi do 2300 merów od średniego poziomu morza. Zarządzeniem ministerstwa jest dostępna!
A dyrekcja ma psi obowiązek wydać uchwałę regulującą starty i lądowania ( planowane ) w tej strefie. Nawet w formie zakazu onych.
A teraz lookhere:
Ryś napisał(a):
Nie udostępnia się terenu Parku dla następujących celów:
 amatorskiego połowu ryb;
 lotów na lotniach, paralotniach, motolotniach i spadolotniach;

Jakie motolotnie Ryś ??? Motolotnie nie mogą się pojawic w strefie EP R10 w ogóle!
Co ma dyrekcja parku do motolotni i ich ruchu w strefie EP R10 ? Gówno ma!
Ale mieć chce... Więc i dupcię zarządzeniem ministerstwa podciera sobie ślicznie...
Chce stanowić kto może latać w strefie EP R10 a nie kto może w niej startować Ryś...
A jak byś nazwał takie działanie ?
Nielegalna ochrona przyrody ? A może po prostu przestępcza ?


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Lemingoza.
PostNapisane: 25 wrz 2020, o 14:26 

Dołączył(a): 12 kwi 2013, o 18:20
Posty: 8026
Podziękował : 1870
Otrzymał podziękowań: 2413
Uprawnienia żeglarskie: -
Cóż, Ty o prawie lotniczym, a ja o ochronie przyrody. Z lotniczego kojarzę iż kiedyś loty w strefie były możliwe tylko za zgodą zarządcy. Bodaj każdorazowo, na każdy lot. BdPN po prostu zgody nie wydał, i tyle.
Jeśli teraz ministre infrastruktury (czy coś) zezwala na loty, mimo przeciwnego stanowiska Parku, no to kłopot jest, istotnie, przecie nie przeczę.

Tylko jakieś rozporządzenie o lotnictwie nie jest jedynym przepisem na świecie. A Park zobowiązują tez inne.
Czepiasz się że nie wydał zakazu lotów, a jednocześnie mówisz że tego nie może, bo nie ma takiego prawa? :lol:
No a że ma decydować o udostępnieniu terenu - no to nie udostępnił. Bo tego zresztą nie może, wpuszczajac lotniarzy łamałby prawo.

Nikt nie twierdzi że prawo, prawodawce i urzędnicy, są wspaniali i skoordynowani i wszystko gra. Ponadto możliwe że dyrekcja jakieś zarządzenie wyda. Tylko że też musi być w zgodzie z prawem.

A weź owo płoszenie ptaszków - to są cenne tereny lęgowe np. orłów (parę gatunków) gdzie prawo zakazuje przebywania w odległości pół kilometra od gniazda, a zarządcę zobowiązuje do wyznaczenia stref ochronnych, by nikt się nie pałętał. Teraz wyobraź sobie np. wytyczenie strefy zakazu lotu dla lotniarza w powietrzu, nad każdym gniazdem. I jeszcze pilnuj by nie wlecieli. Zabawne, nie?
Ale tak stanowi prawo, skoro już o przepisach.
Nie przelatuj nad orlim gniazdem, ni w granicach fi kilometr, bo popełniasz przestępstwo ;)


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Lemingoza.
PostNapisane: 25 wrz 2020, o 15:00 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 22 sie 2014, o 21:16
Posty: 7523
Podziękował : 5924
Otrzymał podziękowań: 2282
Uprawnienia żeglarskie: nie podano
Ryś napisał(a):
Tylko jakieś rozporządzenie o lotnictwie nie jest jedynym przepisem na świecie. A Park zobowiązują tez inne.

A tak ładnie zacząłeś - od obowiązujących dyrekcję zarządzeń ministerstwa...
Czyli lemingoza drenuje gófkę ? :-P
Nie jest jedynym i owszem. Ale to zarządzenie ministerstwa infrastruktury jest akurat tym zarządzeniem, które wyznacza granice parku!!! Dociera powoli ?
I ono zezwala szybownikom na loty nad terenem na którym ustanowiona jest strefa EP R10.
Na loty od poziomu 0 nad gruntem.
Zezwala też dyrekcji parku na wyznaczenie ścieżek dla tychże lotów. Na wyznaczenie lądowisk i ścieżek podejścia do lądowisk... I na takie tam historie umożliwiające ochronę przyrody w parku. Nie zezwala jednak na zakazywanie lotów statkom szybującym!!!
Czyli przestrzeń nad terenem parku ( od poziomu 0 nad gruntem ) nie jest już przestrzenią w której dyrekcja może sobie robić co chce.
Może wyznaczyć Ci ścieżki po których musisz poruszać się stąpając po ziemi ( i - jak się okazuje - pobierać opłaty za twoje stąpanie - dowolne opłaty )
Może Ci też w ogóle zakazać stąpania po terenie parku.
Niemniej jednak szybowania zakazac nie może Takich prerogatyw nie posiada.
Czyli jakby nie liczyć - banditierka! Tak, czy nie ?


Ostatnio edytowano 25 wrz 2020, o 15:05 przez MarekSCO, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Lemingoza.
PostNapisane: 25 wrz 2020, o 15:04 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 22 sie 2014, o 21:16
Posty: 7523
Podziękował : 5924
Otrzymał podziękowań: 2282
Uprawnienia żeglarskie: nie podano
Ryś napisał(a):
Czepiasz się że nie wydał zakazu lotów, a jednocześnie mówisz że tego nie może, bo nie ma takiego prawa?

Czepiam się, że wydał zakaz lotów ( dla szybujących ) a tego nie może.
I czepiam się, że nie wydał zarządzeń dla lotów w strefie EP R10 co był zobowiązany wydać.
Ot choćby w formie zakazu startów i lądowań na terenie parku.
Naprawdę nie widzisz różnicy ?


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Lemingoza.
PostNapisane: 25 wrz 2020, o 18:24 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 sie 2010, o 05:58
Posty: 2787
Podziękował : 412
Otrzymał podziękowań: 698
Uprawnienia żeglarskie: sternik jachtowy
Wystartował, poleciał, wylądował ileż się można nad tym rozwodzić:



Za ten post autor Marian J. otrzymał podziękowanie od: MarekSCO
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 62 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 308 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
[ Index Sitemap ]
Łódź motorowa | Frezowanie modeli 3D | Stocznia jachtowa | Nexo yachts | Łodzie wędkarskie Barti | Szkolenia żeglarskie i rejsy NATANGO
Olej do drewna | SAJ | Wypadki jachtów | Marek Tereszewski dookoła świata | Projektowanie graficzne


Wszystkie prawa zastrzeżone. Żaden fragment serwisu "forum.zegluj.net" ani jego archiwum
nie może być wykorzystany w jakiejkolwiek formie bez pisemnej zgody właściciela forum.żegluj.net
Copyright © by forum.żegluj.net


Nasze forum wykorzystuje ciasteczka do przechowywania informacji o logowaniu. Ciasteczka umożliwiają automatyczne zalogowanie.
Jeżeli nie chcesz korzystać z cookies, wyłącz je w swojej przeglądarce.



POWERED_BY
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL