Forum Żeglarskie

Zarejestruj | Zaloguj

Teraz jest 29 mar 2024, o 00:17




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 204 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 3, 4, 5, 6, 7
Autor Wiadomość
 Tytuł: Re: QUEEN...
PostNapisane: 25 wrz 2022, o 16:50 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 8 lut 2010, o 00:53
Posty: 16755
Lokalizacja: Dziekanów Polski, dawniej Warszawa
Podziękował : 4065
Otrzymał podziękowań: 3961
Uprawnienia żeglarskie: mam, ale nie wiem po kiego...
"De La Classe Moyenne"

To byłoby nieźle - imigrant, który funkcjonuje i czuje się członkiem klasy średniej. Czyli wystarczy wykształcenie, zatrudnienie w państwowej lub municypalnej szkole...

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: QUEEN...
PostNapisane: 25 wrz 2022, o 16:55 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 8 lut 2010, o 00:53
Posty: 16755
Lokalizacja: Dziekanów Polski, dawniej Warszawa
Podziękował : 4065
Otrzymał podziękowań: 3961
Uprawnienia żeglarskie: mam, ale nie wiem po kiego...
W Polsce, trudno powiedzieć, że nauczyciele, to klasa średnia, chociażby, ze względu, na zarobki...

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: QUEEN...
PostNapisane: 25 wrz 2022, o 17:02 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 8 lut 2010, o 10:24
Posty: 10285
Lokalizacja: Paryz
Podziękował : 1228
Otrzymał podziękowań: 2341
Uprawnienia żeglarskie: wszelakie : )
Bo i jest to niezle. Zona tubylka, tez belfer i funkcjonariusz panstwowy ( juz byly...) tez sie do tej klasy zaliczyla, i wiem o tym bardzo dobrze, bo zapytalem przed chwila.
Masz jakies inne kryteria wlasne, albo z tej ksiazki?
Catz

_________________
Wszyscy jestesmy winni - jak od zawsze pouczal Winniczek Slimak


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: QUEEN...
PostNapisane: 25 wrz 2022, o 17:03 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 8 lut 2010, o 10:24
Posty: 10285
Lokalizacja: Paryz
Podziękował : 1228
Otrzymał podziękowań: 2341
Uprawnienia żeglarskie: wszelakie : )
robhosailor napisał(a):
W Polsce, trudno powiedzieć, że nauczyciele, to klasa średnia, chociażby, ze względu, na zarobki...

Nie mieszkamy w Polsce....
Tutaj kryterium sa zarobki w stosunku do sredniej krajowej i jestesmy grubo powyzej, bo dzieci sie wyniosly dobre 20 lat temu i nie mamy zadnych kredytow, ani dlugow.
Immigrantz De La Classe Moyenne
PS? Liceum panstwowe. O czym wiesz....

_________________
Wszyscy jestesmy winni - jak od zawsze pouczal Winniczek Slimak


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: QUEEN...
PostNapisane: 25 wrz 2022, o 17:40 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 8 lut 2010, o 00:53
Posty: 16755
Lokalizacja: Dziekanów Polski, dawniej Warszawa
Podziękował : 4065
Otrzymał podziękowań: 3961
Uprawnienia żeglarskie: mam, ale nie wiem po kiego...
Catz,
W Polsce nauczyciele wciąż walczą o podwyżki płac, do średniej krajowej. Jak chyba wiesz, przez kilka ostatnich lat, będąc już na rencie, dorabiałem w prywatnych szkołach, jako nauczyciel zawodu. Taki nauczyciel, za godzinę, brutto, zarabia nieco więcej, niż portier w tej szkole - bardzo blisko płacy minimalnej... Czaisz?

Oczywiście, mogę się czuć członkiem klasy średniej - mam własny dom i jakieś inne nieruchomości, dwa "jachty" (w sumie trzy maszty) i wykształcenie wyższe podyplomowe. Ale to najwyżej tzw. "niższa klasa średnia"* ... Bo finansowa, czarna dziura. A dom itd, to pozostałość, po dobrych czasach, z przed 20 lat.


_____
*) Klasy społeczne, nie są jednolite i można wydzielić podklasy.

PS: aha, status finansowy, więc i przynależność, do klasy średniej, nie są dane raz, na zawsze - tytuły szlacheckie, owszem.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: QUEEN...
PostNapisane: 25 wrz 2022, o 18:10 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 8 lut 2010, o 10:24
Posty: 10285
Lokalizacja: Paryz
Podziękował : 1228
Otrzymał podziękowań: 2341
Uprawnienia żeglarskie: wszelakie : )
Zaliczaj sie gdzie sobie chcesz, ale niewydziwiaj do ktorej klasy sie zaliczamy my inne kraje, inne systemy i inne ich krytyki.
Klasy, kasty, grupy, statusy i przynaleznosci akurat mnie nie interesuja. Szlachectwo mozna sobie kupic, ale to nie daje podwyzki pensji i to tez nie ma najmniejszego zwiazku z twoimi wywodami.
robhosailor napisał(a):
Taki nauczyciel, za godzinę, brutto, zarabia nieco więcej, niż portier w tej szkole... Czaisz?

Czaje oczywiscie.
Ale tego juz nie:
robhosailor napisał(a):
o byłoby nieźle - imigrant, który funkcjonuje i czuje się członkiem klasy średniej. Czyli wystarczy wykształcenie, zatrudnienie w państwowej lub municypalnej szkole...

Jak widzisz, jest to mozliwe. O ile wiem w UK belfry zarabiaja lepiej, ale maja wiecej pracy, wiec i mniej czasu np. na zeglowanie.
Czy ma cos do tego monarchia, albo jej brak? Nie wiem.
Tez od lat walczymy o podwyzki....
Catz

_________________
Wszyscy jestesmy winni - jak od zawsze pouczal Winniczek Slimak


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: QUEEN...
PostNapisane: 25 wrz 2022, o 18:27 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 8 lut 2010, o 00:53
Posty: 16755
Lokalizacja: Dziekanów Polski, dawniej Warszawa
Podziękował : 4065
Otrzymał podziękowań: 3961
Uprawnienia żeglarskie: mam, ale nie wiem po kiego...
Catz,
Pewnie wiesz, że przynależność, do klasy społecznej, to nie jest kwestia indywidualnych uczuć, czy stanu umysłu?

Czytam różne opracowania z socjologii, o tym i o owym - jak to się mówi, wzbogacam swój aparat poznawczy... Kaśka jest socjologiem (socjolożką ) i sobie rozmawiamy. Myślałem, że tutaj też można, ale wciąż ktoś chce dowalić...

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: QUEEN...
PostNapisane: 25 wrz 2022, o 18:57 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 8 lut 2010, o 10:24
Posty: 10285
Lokalizacja: Paryz
Podziękował : 1228
Otrzymał podziękowań: 2341
Uprawnienia żeglarskie: wszelakie : )
Byc moze tutejsza publicznosc jest malo zainteresowana tematyka?
Obawiam sie, ze tez sie nie nadaje, bo jakiekolwiek przynaleznosci sa mi doskonale obce. Te klasowe i finansowe chyba najbardziej.
Kocham wakacje, bo moge ubierac sie i zyc jak kloszard. Znam tam wszystlch, tych z malych, ale i bardzo duzych jachtow. Ci ostatni nie sa zwykle lepiej uczesani i ubrani, niz ja.
Pelny luz!
Dlatego nie potrafie zrozumiec dyskusji o zbetonowanych systemach, klasach, grupach itp.
Tacy jak ja miewaja czasem wrazenie, ze ktos chce im dowalic i jest to bolesne, bo to nie moja wina, ze nie jestem zainteresowany, czy pierwsze bylo jajko, czy kura.*
Catz
*Jajko oczywiscie....

_________________
Wszyscy jestesmy winni - jak od zawsze pouczal Winniczek Slimak



Za ten post autor Catz otrzymał podziękowanie od: piotras
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: QUEEN...
PostNapisane: 25 wrz 2022, o 20:20 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 22 sie 2014, o 21:16
Posty: 7486
Podziękował : 5893
Otrzymał podziękowań: 2266
Uprawnienia żeglarskie: nie podano
Ech... Jednym okiem czytam Roberta wypowiedzi o kastach i nie mogę się zorientować czy chodzi o kasty w całym Zjednoczonym Królestwie, czy tylko w Indiach...
A drugim życiorys nowej królowej Camili...
I też nie mogę się zorientować, czy po epokach Wiktoriańskiej, Elżbietańskiej, Elżbietańskiej_Drugiej ( która według Catza właśnie się skończyła ) następuje Camiliańska ?
Skończyła się - wiadomo jaka. Ale jaka się zaczęła ???
Na czym stoimy ?


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: QUEEN...
PostNapisane: 25 wrz 2022, o 20:41 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 8 lut 2010, o 00:53
Posty: 16755
Lokalizacja: Dziekanów Polski, dawniej Warszawa
Podziękował : 4065
Otrzymał podziękowań: 3961
Uprawnienia żeglarskie: mam, ale nie wiem po kiego...
"Roberta wypowiedzi o kastach i nie mogę się zorientować czy chodzi o kasty w całym Zjednoczonym Królestwie, czy tylko w Indiach..."

Jaja sobie robisz? Pisałem ogólnie o strukturze społecznej. W UK, jest społeczeństwo klasowe.

...
Zaczyna się panowanie Karola III. Długo nie potrwa, bo on już w leciech... A Królowa małżonka, nigdy panować nie będzie, więc to nie jej epoka raczej. Taka pogoda się szykuje.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: QUEEN...
PostNapisane: 25 wrz 2022, o 21:00 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 22 sie 2014, o 21:16
Posty: 7486
Podziękował : 5893
Otrzymał podziękowań: 2266
Uprawnienia żeglarskie: nie podano
robhosailor napisał(a):
Jaja sobie robisz? Pisałem ogólnie o strukturze społecznej. W UK, jest społeczeństwo klasowe.

Nie. Nie robię sobie jaj. Przywołałeś taką koniunkcję tych systemów:
robhosailor napisał(a):
Systemy klasowe i kastowe, szufladkują ludzi względem urodzenia i nie ma szans na przeskoczenie z niższej szufladki do wyższej.

A ja Ci tylko przypominam, że one istniały jako suma logiczna ( alternatywa ) właśnie w Indiach...
Najwięcej kast ze wszystkich społeczeństw które ktokolwiek kiedykolwiek unarodowił
( nazwał narodem ) można było śmiało zsumować z tym systemem klasowym, do którego się w końcu ograniczyłeś... I to nie wybuchło ;)
Czy Ty sobie aby tej Brytanii ( Wielkiej wedle co poniektórych ) nie upraszczasz ?
Nie za dużo "wieszasz" na tej monarchii wyspiarskiej ?


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: QUEEN...
PostNapisane: 25 wrz 2022, o 21:10 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 8 lut 2010, o 00:53
Posty: 16755
Lokalizacja: Dziekanów Polski, dawniej Warszawa
Podziękował : 4065
Otrzymał podziękowań: 3961
Uprawnienia żeglarskie: mam, ale nie wiem po kiego...
"Systemy klasowe i kastowe szufladkują"

Gdzie tu jest, że kastowy, jest w UK???

To nie ja "za dużo", tylko chyba Ty za dużo próbujesz mi dopisać?

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: QUEEN...
PostNapisane: 25 wrz 2022, o 21:17 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 22 sie 2014, o 21:16
Posty: 7486
Podziękował : 5893
Otrzymał podziękowań: 2266
Uprawnienia żeglarskie: nie podano
Robert :)
Wala sie gdzieś u mnie na półce książka Jeremiego Clarcsona ( tego od programu "Top Gear" ) z podtytułem "Jeśli można mi jeszcze coś dodać" ( druga część Jego wspomnień po zakończeniu współpracy z BBC )
W jednym z rozdziałów tej książki wspomina o dążeniach pewnych szkockich środowisk politycznych do uzyskania niepodległości...
Podaje tam ciekawe liczby. Powierzchnię ziemi w Szkocji znajdującą sie w prywatnych rękach ( bardzo duża liczba ) Ilość właścicieli ziemskich w Szkocji ( bardzo mała liczba )
i liczbę obywateli mogących poszczycić się szkockimi korzeniami i ubiegać o obywatelstwo Szkocji ( tu znów bardzo duża liczba ).
Robert... To tak odległe od tego co widzimy w Polsce od czasów upadku Wiśniowieckich i Radziwiłów, że na tej podstawie można udowadniać wszystko co tylko chcesz...
Można argumentować dowolną tezę jaka Ci do głowy przyjdzie...
To po prostu daleko. Za daleko, żeby tak po prostu przyrównywać bez mnożnika...


Ostatnio edytowano 25 wrz 2022, o 21:19 przez MarekSCO, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: QUEEN...
PostNapisane: 25 wrz 2022, o 21:19 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 8 lut 2010, o 10:24
Posty: 10285
Lokalizacja: Paryz
Podziękował : 1228
Otrzymał podziękowań: 2341
Uprawnienia żeglarskie: wszelakie : )
MarekSCO napisał(a):
Na czym stoimy ?

Ja siedze, dobrze wiesz na czym, bo mam polamany kregoslup.
Catz

_________________
Wszyscy jestesmy winni - jak od zawsze pouczal Winniczek Slimak



Za ten post autor Catz otrzymał podziękowanie od: MarekSCO
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: QUEEN...
PostNapisane: 25 wrz 2022, o 21:31 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 8 lut 2010, o 10:24
Posty: 10285
Lokalizacja: Paryz
Podziękował : 1228
Otrzymał podziękowań: 2341
Uprawnienia żeglarskie: wszelakie : )
Dzieki za dzieki, tyle, ze pisalem doslownie i nie o kregoslupie moralnym, bo ten mam bardzo gietki.
Sorry za OT.

_________________
Wszyscy jestesmy winni - jak od zawsze pouczal Winniczek Slimak


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: QUEEN...
PostNapisane: 25 wrz 2022, o 21:35 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 22 sie 2014, o 21:16
Posty: 7486
Podziękował : 5893
Otrzymał podziękowań: 2266
Uprawnienia żeglarskie: nie podano
robhosailor napisał(a):
Gdzie tu jest, że kastowy, jest w UK???

Robert :)
Ja Ci tylko przypominam, że największy system kastowy... Największy pod względem ilości kast, liczebności kast... I selektywności - rozgraniczania tych kast,
był tylko częścią systemu społecznego Zjednoczonego Królestwa...


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: QUEEN...
PostNapisane: 25 wrz 2022, o 21:36 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 22 sie 2014, o 21:16
Posty: 7486
Podziękował : 5893
Otrzymał podziękowań: 2266
Uprawnienia żeglarskie: nie podano
Catz napisał(a):
Dzieki za dzieki,

To był uścisk ręki ;) :D <kolejne emotikony, bo słowami nie za bardzo...> :D



Za ten post autor MarekSCO otrzymał podziękowanie od: Catz
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: QUEEN...
PostNapisane: 25 wrz 2022, o 21:38 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 8 lut 2010, o 00:53
Posty: 16755
Lokalizacja: Dziekanów Polski, dawniej Warszawa
Podziękował : 4065
Otrzymał podziękowań: 3961
Uprawnienia żeglarskie: mam, ale nie wiem po kiego...
"Można argumentować dowolną tezę jaka Ci do głowy przyjdzie...
To po prostu daleko. Za daleko, żeby tak po prostu przyrównywać bez mnożnika..."

Nie można!
Brytyjczycy w 2017 roku zrobili wielkie badanie, nad klasowym podziałem tamtejszego społeczeństwa. Można sobie wyguglać, dowiedzieć się, jak jest i ile. I nie pisać bzdur.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: QUEEN...
PostNapisane: 25 wrz 2022, o 21:43 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 22 sie 2014, o 21:16
Posty: 7486
Podziękował : 5893
Otrzymał podziękowań: 2266
Uprawnienia żeglarskie: nie podano
robhosailor napisał(a):
I nie pisać bzdur.

Znaczy ja piszę bzdury, czy Clarcson ( na którego się powołałem ) ?
Naprawdę myślisz, że mam jakiś interes w tym, żeby fałszować swój obraz sytuacji pod swoje, jakieś tam, wcześniej sformułowane poglądy ???
Co, z tego co napisałem, kłóci się z raportem o którym wspominasz ?


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: QUEEN...
PostNapisane: 26 wrz 2022, o 07:07 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 8 lut 2010, o 00:53
Posty: 16755
Lokalizacja: Dziekanów Polski, dawniej Warszawa
Podziękował : 4065
Otrzymał podziękowań: 3961
Uprawnienia żeglarskie: mam, ale nie wiem po kiego...
Artykuł, może zawierać wyniki indywidualnych obserwacji autora i mniej lub bardziej trafne hipotezy nt stanu rzeczywistego.
Rzetelne badanie, dało obraz stanu rzeczywistego.
Twierdzisz, że na podstawie tez zawartych w artykule, możesz wyciągać dowolne wnioski. Wyniki badań są dość jednoznaczne, opisują stan rzeczywisty i nie pozwalają na jakieś dowolne interpretacje, czy kolejne tezy.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: QUEEN...
PostNapisane: 29 wrz 2022, o 22:44 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 8 lut 2010, o 10:24
Posty: 10285
Lokalizacja: Paryz
Podziękował : 1228
Otrzymał podziękowań: 2341
Uprawnienia żeglarskie: wszelakie : )
W rodzinie Corki jest mlody, przesympatyczny pies - corgi, ulubiony pies ( rasa... ) Queen.
Powiedziec mu, czy moze lepiej nie?
Catz

_________________
Wszyscy jestesmy winni - jak od zawsze pouczal Winniczek Slimak



Za ten post autor Catz otrzymał podziękowanie od: robhosailor
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: QUEEN...
PostNapisane: 30 wrz 2022, o 06:19 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 8 lut 2010, o 00:53
Posty: 16755
Lokalizacja: Dziekanów Polski, dawniej Warszawa
Podziękował : 4065
Otrzymał podziękowań: 3961
Uprawnienia żeglarskie: mam, ale nie wiem po kiego...
Wczoraj media podały, że ujawniono sensacyjną wiadomość nt przyczyny zgonu Elżbiety II: zmarła z powodu starości!!! A taka młoda była...

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: QUEEN...
PostNapisane: 30 wrz 2022, o 11:30 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 8 lut 2010, o 10:24
Posty: 10285
Lokalizacja: Paryz
Podziękował : 1228
Otrzymał podziękowań: 2341
Uprawnienia żeglarskie: wszelakie : )
Kolejny powod, by przeszla do Historii!
Teraz juz nikt nie umiera ze starosci, bo nie pozwalaja i bo trzeba cos wpisac w akcie zgonu w rubryce "przyczyna".
Z tego co wiem, w podobnych przypadkach najczesciej wpisuja "niewydolnosc nerek".
Catz

_________________
Wszyscy jestesmy winni - jak od zawsze pouczal Winniczek Slimak


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: QUEEN...
PostNapisane: 3 gru 2022, o 21:12 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 8 lut 2010, o 00:53
Posty: 16755
Lokalizacja: Dziekanów Polski, dawniej Warszawa
Podziękował : 4065
Otrzymał podziękowań: 3961
Uprawnienia żeglarskie: mam, ale nie wiem po kiego...
Od paru dni, na tarasie u mojej ex, pojawiło się coś takiego, co pewnie zostanie wykorzystane, jako materiał, do czegoś innego, a wzięte zostało z nikąd indziej, tylko ze śmietnika...

Obrazek

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 204 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 3, 4, 5, 6, 7


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 229 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
[ Index Sitemap ]
Łódź motorowa | Frezowanie modeli 3D | Stocznia jachtowa | Nexo yachts | Łodzie wędkarskie Barti | Szkolenia żeglarskie i rejsy NATANGO
Olej do drewna | SAJ | Wypadki jachtów | Marek Tereszewski dookoła świata | Projektowanie graficzne


Wszystkie prawa zastrzeżone. Żaden fragment serwisu "forum.zegluj.net" ani jego archiwum
nie może być wykorzystany w jakiejkolwiek formie bez pisemnej zgody właściciela forum.żegluj.net
Copyright © by forum.żegluj.net


Nasze forum wykorzystuje ciasteczka do przechowywania informacji o logowaniu. Ciasteczka umożliwiają automatyczne zalogowanie.
Jeżeli nie chcesz korzystać z cookies, wyłącz je w swojej przeglądarce.



POWERED_BY
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL