Forum żeglarskie
https://forum.zegluj.net/

Kurtka przeciwdeszczowa, przeciwwiatrowa i oddychająca
https://forum.zegluj.net/viewtopic.php?f=86&t=32868		 Strona 1 z 1
Autor:  Theofilos [ 6 sie 2021, o 08:09 ]
Tytuł:  Kurtka przeciwdeszczowa, przeciwwiatrowa i oddychająca
Drodzy forumowicze,

jakie parametry i z jakich materiałów powinna być wyprodukowana kurtka, która będzie chroniła od wiatru i od deszczu, a jednocześnie będzie tzw. oddychające, żeby nadmiar potu się spod niej wydostał?
Jak rozpoznać w sklepie kurtkę, co na etykietach powinno być napisane, która będzie spełniała te wymagania?
Niestety sprzedawcy nie zawsze doradzają dobrze, a czasami wciskają coś, co potem okazuje się niezdatne do noszenia, czego doświadczyłem. Kurtka jak się okazało jest – chyba – z domieszką gumy i w ogóle nie jest oddychająca. Oczywiście nie przepuszcza wiatru do wewnątrz, ale na zewnątrz też nic się nie przedostanie co jest wydzielane przez organizm.

Pozdrawiam
Autor:  01_Anna [ 6 sie 2021, o 12:50 ]
Tytuł:  Re: Kurtka przeciwdeszczowa, przeciwwiatrowa i oddychająca
Jaką firmę...reklamujesz? :rotfl:
Autor:  krzychuAPIA [ 6 sie 2021, o 14:02 ]
Tytuł:  Re: Kurtka przeciwdeszczowa, przeciwwiatrowa i oddychająca
01_Anna napisał(a):
Jaką firmę...reklamujesz?

Podał jakiś link , jakąś nazwę , chociaż w skrócie , no cokolwiek ?
Człowiek się pyta , to jeśli możesz , pomóż.
Krzychu.
PS. Spróbuj koleżanko kupić komputer sugerując się tylko tymi cholernymi skrótami.
Autor:  piotras [ 6 sie 2021, o 15:03 ]
Tytuł:  Re: Kurtka przeciwdeszczowa, przeciwwiatrowa i oddychająca
Theofilos napisał(a):
…co na etykietach powinno być napisane,


GORETEX


Sent from my iPhone using Tapatalk
Autor:  01_Anna [ 6 sie 2021, o 19:31 ]
Tytuł:  Re: Kurtka przeciwdeszczowa, przeciwwiatrowa i oddychająca
krzychuAPIA napisał(a):
01_Anna napisał(a):
Jaką firmę...reklamujesz?

Podał jakiś link , jakąś nazwę , chociaż w skrócie , no cokolwiek ?
Człowiek się pyta , to jeśli możesz , pomóż.
Krzychu.
PS. Spróbuj koleżanko kupić komputer sugerując się tylko tymi cholernymi skrótami.

Odpowiadam poważnie:
nie znam żadnej, podkreślam żadnej tkaniny która byłaby obecnie w sprzedaży, z "gumą" jako składnikiem wyrobu. Wyjątek stanowią b.specjalistyczne kombinezony do określonych prac przemysłowych. Wspomniany powyżej Goretex jest oczywiście najbardziej znany, ale nie jedyny.
Natomiast ten wpis - pierwszy i jedyny, nowego użytkownika, nosi wszelkie znamiona wstępu do reklamy określonego wyrobu.
Gumowe sztormiaki odeszły do lamusa....podobnie jak podgumowane spodnie. Powiem więcej- zaczełam się zastanawiać kiedy ostatnio taki widziałam. Nie pamiętam.
Ad rem:
Parametry: ISO DRY 10000, jako absolutne minimum. Standard i w górach, i nad morzem. Przewiewne, suche, a że nie najtańsze? No cóż, nie można mieć wszystkiego.
Pomogłam?
Autor:  Wojciech [ 6 sie 2021, o 20:45 ]
Tytuł:  Re: Kurtka przeciwdeszczowa, przeciwwiatrowa i oddychająca
01_Anna napisał(a):
Natomiast ten wpis - pierwszy i jedyny, nowego użytkownika, nosi wszelkie znamiona wstępu do reklamy określonego wyrobu.

Zanim post nowego użytkownika będzie widoczny musi zostać zaakceptowany przez Moderatora forum.
Jestem pewien, że Moderator nie miał żadnych wątpliwości aby w tym przypadku dopuścić post do publikacji.
Jeżeli było by inaczej w każdym momencie można podjąć czynności moderatorskie.
Autor:  01_Anna [ 6 sie 2021, o 21:05 ]
Tytuł:  Re: Kurtka przeciwdeszczowa, przeciwwiatrowa i oddychająca
Wojciechu,
niniejszym składam samokrytykę. Jeśli masz rację i pytanie było rzetelnym poszukiwaniem wiedzy- to czekam na odpowiedź założyciela wątku- na podane przeze mnie parametry. Ręczę, że spełniają jego wymagania. Mieszkam w górach... pływam po morzu...w tej samej kurtce.
Sztormiaków też używam, z serii Pro Offshore, pewnej norweskiej firmy, z długą rybacką tradycją. Ale to ostatnie stwierdzenie może być uznane za reklamę- a wynika po prostu z faktu, że sklep firmowy mam 10km od domu.
NB jestem bardzo ciekawa tej gumowej kurtki. Bardzo. Do tego stopnia, że podejmuję się ją kupić- i wypróbować. Byleby tylko była dostępna w moim rozmiarze.
Autor:  Theofilos [ 7 sie 2021, o 08:19 ]
Tytuł:  Re: Kurtka przeciwdeszczowa, przeciwwiatrowa i oddychająca
Dziękuję za odpowiedzi.
Oczywiście żadnej firmy nie reklamuję, a szukam fachowej porady, podanej w sposób zrozumiały dla każdego, abym z jej pomocą mógł kupić kurtkę, która będzie spełniała wymagania, powiedzmy:
- będzie odporna na wiatr wiejący z prędkością 100 km/h,
- będzie odporna na deszcz o wielkości opadu 5 mm/h (kg/m^2/h), gdy będę w nim szedł 2h
- i dobrze oddychająca.

Poczytałem trochę (niewiele) o wskazanym GORE-TEKSIE. Nie wiem czy znalezione informacje są prawdziwe, ale dowiedziałem się, że GORE-TEX to technologia, jest kilka membran i kilkanaście rozwiązań.
Nadal przydałyby się jakieś bardziej szczegółowe porady.

Widzę, że wzbudziła zainteresowanie kurtka, którą kupiłem. Zostawiłem ją w domu rodzinnym, bo się do niczego nie nadaje. Jak tam będę, to sprawdzę co to jest, ale szkoda wydawać na to pieniądze. Nie wiem czy tam jest guma, czy coś innego. Potrzebowałem kupić kurtkę i sprzedawczyni była tak przekonująca, i to w specjalistycznym sklepie, że kupiłem. Dopiero w domu poczułem zapach gumy, po znacznym zbliżeniu jej do nosa. Kurtka zupełnie nie jest oddychająca, a na tym mi zależało, więc to, że jest przeciwdeszczowa i przeciwwiatrowa, to nic nie daje, skoro po przejściu kilku kilometrów jest się strasznie spoconym.

Dziękuję bardzo za poradę. Poszukam zatem kurtek z parametrem ISO DRY 10000 z membranami GORE-TEX, jeżeli ten jeden parametr zapewnia wspomniane trzy właściwości.

^-^-^-^-^-^-^-^-^-^

Postanowiłem dowiedzieć się u źródła – GORE, jakich sprzedawców w Polsce sugerują, jeżeli chodzi o kurtki z ich membranami. Podali mi, między innymi, sklep wymoderowano.
Mają tam jednak podejrzanie niskie ceny – 150 zł, co jest aż nieprawdopodobne. Jednak sugeruje to samo GORE.
Obawiam się, że taki zakup będzie podobny do dokonanego w specjalistycznym sklepie, o którym pisałem. Wprawdzie nie żeglarskim, ale górskim, jednak kurtka miała chronić w sytuacjach zbliżonych, które występują zarówno na wodzie jak i lądzie.
Zatem wydają się istotne: wiedza i umiejętności, aby sprawdzić, czy kurtka odpowiada zapewnieniom sprzedawcy czy producenta.
Autor:  beret [ 10 sie 2021, o 15:10 ]
Tytuł:  Re: Kurtka przeciwdeszczowa, przeciwwiatrowa i oddychająca
Podstawowy parametr to przepuszczalność, podaje się ją w mm słupa wody, przy którym materiał jej jeszcze nie przepuszcza. Do 5000mm to zwykłe kurtki, nic specjalnego. Po ok godzinie, może zacząć puszczać. Od 5000 zaczynają się kurtki górskie, nadające się do turystyki kwalifikowanej, na morze to jednak za mało, chyba że na wycieczkę po plaży. Da się w niej na sucho przebywać na deszczu do ok. 3-4 godzin. Sztormiak morski musi mieć 10 000 i więcej. To jest twój kokon na wachcie i od niego zależy czy będziesz mógł żeglować, czy też po dwóch dniach nie wylądujesz z przeziębieniem i gorączką. Im więcej tym lepiej oczywiście.

Następna rzecz to kto i jak tą przepuszczalność mierzy, dlatego warto patrzeć za oznaczeniem ISO 10000. Producenci mają często podejście do podawanych przez siebie informacji jak premier Morawiecki. A tak ryzykują chociaż proces sądowy.

Oddychalność mierzy się w mg pary wodnej na m2, którą tkanina jest w stanie przepuścić przez godzinę. Tu normą jest 5000mg. Nie ma co się łudzić, w takiej kurtce dalej się czujesz jakbyś ubrał prezerwatywę. Ale da się te parę godzin wytrzymać.

Trzeci parametr to marka. Jestem starym anarchistą i z lubością szydzę z brandingu i innych tego typu marketingowych mózgotrzepów i portfelodrenaży. Ale w tym przypadku płaci się za markę i opinię. A marka z opinią stara się jej sobie nie popsuć, co buduje pewną nadzieję.

Kluczowa jest zaś jakość. Sztormiaki się zużywają. Jedna dziurka od kolca z krzaka i cała ta wodoszczelność pryska jak nakłuty balonik.

Pamiętam jak kolega z naszego wesołego kolektywu zobaczył ceny sztormiaków i spadł z krzesła. Potem zaś mu wyjaśniliśmy: "będziesz w tym mieszkał!" i kupił Musto. Bardzo zadowolony do teraz. Z Moniką poszliśmy zaś we Fladeny i robią one wrażenie. Widać że to jest sprzęt do pracy a nie na wycieczkę, raz do roku. Polecam sklep Fladen.pl, pierwsze wrażenia nie były najlepsze. Ale mocno się zrehabilitowali dosyłając mi kurtkę kurierem, aby dotarła przed moim wypłynięciem do UK. I to przyjmując na wiarę że pieniądze za przesyłkę wysłałem i również są w drodze.
Sam używałem przez lata Decatlonów. Robią robotę, ale są jednorazowe. Po ok 3 miesiącach żeglowania non sto do wymiany.

^-^-^-^-^-^-^-^-^-^

I informacja dla naszych forumowych amiszów: "kiedyś ludzie byli ze stali a sztormiaki z płótna". Zgadza się, a do portu z rejsu wracało 30% stanu załogi. Wolę być zwykłym człowiekiem, z krwi i kości, ale żywym. Stal kiepsko pływa.
Autor:  Ryś [ 11 sie 2021, o 12:24 ]
Tytuł:  Re: Kurtka przeciwdeszczowa, przeciwwiatrowa i oddychająca
Nie zapominajmy o parametrze drugim: wodoszczelność, odporność na wodę pod ciśnieniem. Czyli krople deszczu z wiatrem poziomo bijące, a bodaj tego pytający ciekaw.
Paroprzepuszczalność ok. 10 000 wystarcza do chodzenia, a taka kurtka jest odporna na burzowe warunki, opady z wiatrem. Inna kurtka z 20 000 paroprzepuszczalności już na sztormowo, czy burze w górach, odporna nie jest i zamaka.

Dlatego ten drugi parametr - wodoszczelność - też powinien być podany.
Powiedzmy że paroprzepuszczalność 10 000 i wodoszczelność 15 000 to przyzwoicie. Cudów producent nie zrobi, a zresztą przepuszczalniejsza membrana jest też delikatniejsza, szybciej się zetrze. Mam też starą kurtkę z czasów pierwszych goreteksów, gdzie problem ominięto: zewnętrzny materiał mocny, wiatroszczelny i hydrofobowy (ale w burzy przemoknie), goreteksowa membrana pod nim, wysokoprzepuszczalna ale wody pod ciśnieniem nie doświadcza. Nie wiem czy dziś takie łątwo spotkać, dawno nie kupowałem.
Były ekstra suchary czy sztormiaki z 15 000 i 25 000 (odpowiednio) ale kosztowały w tysiącach; to lepiej 'dla ochrony' iść na kufelek ;)
01_Anna napisał(a):
Odpowiadam poważnie:
nie znam żadnej, podkreślam żadnej tkaniny która byłaby obecnie w sprzedaży, z "gumą" jako składnikiem wyrobu.
Gumowe sztormiaki odeszły do lamusa....podobnie jak podgumowane spodnie. Powiem więcej- zaczełam się zastanawiać kiedy ostatnio taki widziałam. Nie pamiętam.
Gumę rybacką z PRLu używam do dziś, trwałą ci bestia, a skuteczną, Horn tyż ma zaliczony ;) Nadal w produkcji, a i w UK widziałęm. A całkiem niedawno zaopatrzyłęm jakieś dziewczę w znacznie modniejszy anorak z takiej gumy w sklepie przy marinie. Tylko tanie to jak barszcz, to yachtsmenom może nie wypada? I wcale się w tym nie zapoci, bo przecie to nie na bieg przełajowy. Aleć to jednak dziś "specjalistyczna odzież" chyba.
Są też skafanderki "przeciwdeszczowe", cienki nylon pokryty PCV od spodu, jak na pelerynę powiedzmy. Komplet bluza i spodzień prawie nie waży, wchodzi w paczuszkę jak koperta, i w kieszeń plecaka, nosiłem do pracy po górach na wypadek burz właśnie, co i pytającemu doradzę. Odzież BHP ;) Leżą w łódce, na wypadek i gości.

Za czasów amiszowych potu nie przepuszczało się, ino wentylowało - kurta lużna w biodrze i z szerokim otwarciem kołnierza (a pod kapturem) wilgoć spode spoda się wywiewa. A gdy duje kołnierz bardziej ściągnąć bo ciągnie jak z komina. :lol: Oczywiście jeśli ubiór pod tem włąściwy, luźny i przewiewny, oddychający a potu nie chłonący. Jako ode tysiącleci wiedziano. Dziś jakaś się zrobiłą dziwna moda na obcisłości, trykoty, bawełny i sztuczne włókna, co tanio chińczykom machnąć, no to się ludziska lepią i topią w pocie - aleć gdy membran jeszcze nie było to jakoś się wiedziało co na się założyć :-P

Mocne płótno gumą kryte nie przetnie się na kancie, wancie, ni nożem; i wszyscy znani mi osobiście użytkownicy wracali z rejsów w 100%, Berecie :-P
Autor:  Kapitan Kwak [ 11 sie 2021, o 15:13 ]
Tytuł:  Re: Kurtka przeciwdeszczowa, przeciwwiatrowa i oddychająca
Theofilos napisał(a):
skoro po przejściu kilku kilometrów jest się strasznie spoconym.

Musisz sobie odpowiedzieć na pytanie: po co Ci ta kurtka? Czy szukasz kurtki typowo żeglarskiej? Jeśli tak, to na jakie pływanie? Na Mazury, na Bałtyk, na ocean? A może wolisz kurtkę uniwersalną, w której można i pożeglować okazjonalnie, ale i zabrać ją na wędrówki po górach, zarówno zimą jak i latem? Jeśli tak, to typowo żeglarskie kurtki odpadają, bo one nadają się raczej do siedzenia w kokpicie, a nie do długich wędrówek.
Autor:  Theofilos [ 13 sie 2021, o 20:54 ]
Tytuł:  Re: Kurtka przeciwdeszczowa, przeciwwiatrowa i oddychająca
Dziękuję bardzo.
Kurtka ma być w miarę uniwersalna, ale na lato. Ma służyć zarówno do pływania na Solinie, jak i do wędrowania po okolicznych wzniesieniach i górach.
Będę więc szukał kurtki, która będzie miała:
- przepuszczalność > 10.000 mm słupa wody,
- oddychalność / paroprzepuszczaność > 10.000 mg/m^2

Jak się ma parametr oddychalności mg/m^2 do RET?
Niektórzy podają oddychalność jako RET <3, RET < 6, RET < 9
Ile to będzie w mg/m^2 ?
Autor:  Wojtek Bartoszyński [ 14 sie 2021, o 06:18 ]
Tytuł:  Re: Kurtka przeciwdeszczowa, przeciwwiatrowa i oddychająca
Theofilos napisał(a):
Jak się ma parametr oddychalności mg/m^2 do RET?

Porównanie: https://en.wikipedia.org/wiki/Breathabi ... Comparison
jednak z zastrzeżeniem, że technologie są... nieporównywalne :rotfl:
https://en.wikipedia.org/wiki/Breathability#Comparison_of_Test_Methods napisał(a):
Wyniki testów Ret, A1, B1 i B2 nie są ze sobą skorelowane. Dwie tkaniny mogą mieć B1 10 000 gr, ale jedna może mieć 10 000 A1, a druga 4000 A1. Wszystko zależy od rodzaju powłoki lub laminacji i tego, jak przenosi wilgoć. Zazwyczaj powłoki hydrofobowe działają lepiej niż laminaty hydrofilowe w teście Ret i A1. I odwrotnie, laminaty hydrofilowe sprawdzą się lepiej w teście B1.
Oczywiście trzeba wiedzieć jaki parametr (jaką metodą mierzony/oceniany) porównujemy... A1, A2 (ISO 2528:2017), B1, B2 (JIS L 1099), Ret (ISO 11092:2014)... ?

(tłumaczenie artykułu z angielskiej wikipedii)

PS.
Instytut Hohenstein to taki niemiecki instytut włókiennictwa, ale uznawany w całej Europie (i nie tylko) i z niekwestionowaną renomą w branży tekstylnej. Potrafią badać np utratę bieli tkanin (albo jak kto woli szarzenie), stopień zniszczenia włókien i utratę wytrzymałości tkanin podczas eksploatacji, skuteczność procesu prania (z uwzględnieniem rodzaju zabrudzeń) i wiele innych...
Autor:  01_Anna [ 15 sie 2021, o 11:56 ]
Tytuł:  Re: Kurtka przeciwdeszczowa, przeciwwiatrowa i oddychająca
Pływam, i używam w domu tej kurtki:

https://www.mountainwarehouse.com/pl/wo ... x/mustard/

W opisie napisane jest, że to nowość, ale te kurtki produkowane są od wielu lat. Nowe są tylko kolory....musiałam czekać, aż mój ulubiony odcień ponownie znajdzie się w ofercie (10 lat!).
W naszych warunkach, wytrzymuje dobrych kilka lat, a pływamy przez cały rok.
Nie jest to z mojej strony żadna reklama, po prostu porządna kurtka z podpinką.
Dla założyciela wątku- zapewne zbyt ciepła, ale są wersje bez podpinki (dużo tańsze, o tych samych walorach przeciwdeszczowo- przeciwwiatrowych).
A sztormiaków i spodni używam HH, ale tak jak napisałam wcześniej, wyłącznie dla tego, że sklep firmowy mam blisko domu. NB odzież żeglarska to marginalna część ich sprzedaży, robią całkiem dobre kombinezony narciarskie, kurtki trekkingowe etc. i tego sprzedają najwięcej. W tych naszych małych górach...
Bardzo podobały mi się wyroby Hornet- kiedyś sobie taki kupię.
Autor:  Theofilos [ 19 sie 2021, o 08:00 ]
Tytuł:  Re: Kurtka przeciwdeszczowa, przeciwwiatrowa i oddychająca
Dziękuję bardzo za wskazówki.
Znalazłem wyjaśnienia do stosowanych parametrów oddychalności wraz z pewnym porównaniem.
https://roweroweporady.pl/wiecejruchu/o ... to-dziala/
Cytuj:
Jednostki oddychalności
Podawane są zazwyczaj dla całego laminatu, a nie samej membrany.
To dość logiczne bo rodzaj zewnętrznej tkaniny ma wpływ na przepuszczalności całości.

Dla tkanin mikroporowych (polietylenowa tkanina z porami) oddychalność definiuje się w jednostkach RET.
Jest to opór tkaniny względem wydostającej się pary wodnej. Im niższy RET tym lepiej.

Dla membran poliuretanowych podaje się wartość MVTR.
Oznacza ona ilość wody odparowanej przez laminat w gramach, z jednego metra kwadratowego materiału, w czasie 24 godzin (g/m2/24h).

Nie do końca można przeliczyć jedną jednostkę na drugą – uzyskiwane są dzięki innym metodom badań.
W przybliżeniu przyjmuje się, że laminat o RET=6 ma porównywalną oddychalność z MVTR=20 000 g/m2/24h.
Autor:  M@rek [ 19 sie 2021, o 13:52 ]
Tytuł:  Re: Kurtka przeciwdeszczowa, przeciwwiatrowa i oddychająca
beret napisał(a):
Sam używałem przez lata Decatlonów. Robią robotę, ale są jednorazowe. Po ok 3 miesiącach żeglowania non sto do wymiany.


Fajnie by bylo zeby piszac o roznych wyrobach pisac nie tylko o marce ale tez o modelu :)
Co prawda aktualnie uzywam Musto MPX Race ale Kolega intensywnie zeglujacy i pracujacy jako trener zeglarstwa regatowego ( aktualnie kadra Optymista) uzywa sztormiaka z Decatlonu serii 900 i jest z niego bardzo zadowolony :) Mial juz rozne, uzywa bardzo intensywnie a na dodatek moglby kupic praktycznie kazdy.
Strona 1 z 1 Strefa czasowa: UTC + 1
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/