Co ma za znaczenie czy robią szkodę czy nie , czy armator zarabia na ubezpieczeniu czy nie. Ważny jest komfort załogi i skipera i ich kieszeń.
Piotr Siedlewski

Jeszcze jeden przykład.
Kaucja 1000 euro, ubezpieczenie 25 euro/dzień.
Razem 175 euro na tydzień. Czyli ok. 22 euro/os. przy 8-os. załodze. Nie ma o czym mówić za spokój, komfort, brak zmartwień.

Gdybyście jednak planowali 3-tygodniowy rejs to robi się już 525 euro.
W takim przypadku chyba jednak warto ubezpieczyć się w zewnętrznej firmie (Yachtpol??). Na ogół płaci się ok. 9% kaucji czyli w tym przypadku 90 euro.
Oczywiście jest to wariant o wiele bardziej upierdliwy i z franszyzą.

pzdr,
Andrzej Kurowski

Jak wiecie nie byłem szczególnie zadowolony ze sposobu prowadzenia rozmów oraz wycofania się Cosmos Yachting z wcześniejszego porozumienia. Jak się okazało sprawa ma zaskakujący ciąg dalszy.

Otóż dzięki naszemu forumowemu koledze, wiadomość o moich przygodach trafiła do głównego dyrektora grupy Cosmos Jordanisa Chatziveroglou, który był uprzejmy osobiście zainteresować się sprawą. W efekcie wczoraj wieczorem odebrałem od niego telefon.
W trakcie rozmowy Jordanis wyraził swój żal za sposób prowadzenia negocjacji i kilkakrotnie przeprosił mnie za zaistniałą sytuację. Jednocześnie podkreślił, że w czasie ponad dwudziestu lat kiedy jest związany z firmą, nie zdarzyła się sytuacja, w której klient byłby celowo wprowadzany w błąd. Zaznaczył również, że po zapoznaniu się z przebiegiem rozmów z przykrością musi stwierdzić, że były prowadzone nieprofesjonalnie.

Przeprosiny pana Jordanisa przyjmuję. Kilkakrotnie wyraziłem tutaj swoje zaskoczenie, że poważna firma naraża swoją reputację dla takiej sprawy. Zostałem zapewniony, że sposób w jaki próbowano rozwiązać spór, wynikał z błędnej oceny pracowników niskiego szczebla i nie ma nic wspólnego z polityką firmy. Wierzę, że Cosmos Yachting jako taka, ma wyższe standardy oraz że wyciągnie wnioski z moich doświadczeń. Byłoby istotnie niezrozumiałe, gdyby przedsiębiorstwo z wieloletnią tradycją nie poważało swoich klientów.

Zostałem również zapewniony, że potrącona z kaucji kwota, zostanie w najbliższych dniach w całości zwrócona na moje konto. Takie rozwiązanie uznaję za całkowicie satysfakcjonujące.

Osobiście starałem się nie formułować uogólnień i pozostaję daleki od przenoszenia pojedynczego incydentu na ogólny obraz przedsiębiorstwa. Nasz czarter w Grecji nie był pierwszym doświadczeniem z Cosmosem, a wcześniejsze były organizowane i przeprowadzone bez zarzutu. Jakby nie patrzeć Cosmos Yachting jest znaczącym czarterodawcą z liczną flotą dlatego liczę na to, że pozostanie firmą godną zaufania, szczególnie ze względu na atrakcyjne ceny i szeroką ofertę. Wyjdzie to nam wszystkim na dobre.

Zostałem poproszony przez Jordanisa o przedstawienie tutaj naszych ustaleń, co oczywiście zrobiłbym i bez tej prośby. Poniżej ten sam tekst po angielsku, jako że część dyskusji powyżej właśnie w tym języku była prowadzona.


As you know I was not particularly happy with the way Cosmos Yachting Ltd. Was handling the case as well as with their withdrawal from the earlier agreement. It has turned out that the case has a surprising continuation.

Thanks to our forum-mate, the news about my adventures was brought to the attention of Cosmos Group general manager Jordanis Chatziveroglou, who was kind enough to get personally involved. As a result yesterday I received a phone call from him.
During the conversation Jordanis expressed his regret for the way the negotiations were conducted and repeatedly apologized for the situation. At the same time he stressed that in his over twenty years in business, there was not a single situation when a customer would have been deliberately misled. He also admitted after making himself familiar with the case, that it was handled unprofessionally.

I do accept Mr. Chatziveroglou apologies. I have written here several times that I was amazed that Cosmos risked its reputation for such matter. I was assured that the way in which the dispute solution was attempted, was a result of an incorrect assessment of low-level personnel and has nothing to do with company policy. I believe that the Cosmos Yachting, as such, presents high standards and that they will draw appropriate conclusions from my experiences.

I was also assured that the amount held from the security deposit will be fully paid back to my account in a short time. I find such solution as fully satisfactory.

I tried not to generalize here and I am far from extrapolating single incident to the general image of the company. Our charter in Greece was not the first experience with Cosmos, and the earlier charters were organized and conducted flawlessly. Cosmos Yachting is a major charter company with a large fleet, and I hope that it will remain a reliable company, especially because of the attractive prices and a wide offer. This would turn good to us all.

To ciekawe to już drugi w niedługim czasie przypadek gdy po opisaniu sprawy na forum (problemy Kawy69) sprawa jest rozwiązywana pomyślnie dla żeglarza.
Aż się chce krzyknąć vox populi vox dei

No to się trochę podziało przez ostatni tydzień. Zosta gratulacje, że jednak nie odpuściłeś

_________________
Pozdrawiam
Krzyś

może i nie majątek ale wielokrotnie te 800 złotych droższa oferta przeważa sprawę skorzystania na rzecz skippera który nie ubezpiecza kaucji.

*~*~*~*~*~*~*~*~*~*


ja też nie, raz miałem przypadek, próby wykazania że na coś najechałem, ale po okazaniu trasy z mojego GPS'a i wykazaniu że zawsze było kilka metrów pod kilem odstąpiono od dalszego dochodzenia

_________________
pozdro Zbyszek
PUMA 42 S/Y SINE METU
http://www.maxiskippers.pl

Gratuluję. Pisałem już wyżej o sile internetu. Firmy pozycję rynkową budują latami, ale bardzo łatwo mogą ją stracić

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Daj znać proszę kiedy pieniądze dotrą na konto - to zakończy incydent.

_________________
Trzymaj się wiatru!
Adam Stępień
www.smartkat.pl

Cześć,

Jako że przed moim rejsem czytałem ten wątek z wypiekami na twarzy, czuję się zobowiązany by dodać swój komentarz (wiem że pierwszy na tym forum, ale może nie posądzicie mnie o szeptanie )

W ostatnim tygodniu byliśmy na rejsie po Grecji i 3 z 13 naszych jachtów były czarterowane właśnie z Nomicosa.
Mając już pewne doświadczenia z Grekami i po lekturze tego wątku, jechałem z dozą niepewności na ten rejs. Jacht zgodnie z oczekiwaniami jako kilkunastoletni był "dotyrany", ale bardzo dobrze wyposażony i nie ujawnił wad poza estetycznymi (pajęczynki na lukach, tu i ówdzie uszkodzona warstwa zewnętrzna laminatu, itd.). W czasie przejęcia przyjąłem taktykę otwartych kart- powiedziałem zdającemu, że mam obawy związane z opiniami z polskiego internetu, bardzo skrupulatnie przejęliśmy też jacht. Trudno ocenić jak powyższe fakty miały wpływ na zakończenie, ale po rejsie, przyznając się do uszkodzonej jednej obudowy głośnika, udało się nie zapłacić grosza z kaucji.
Kolega płacił wydaje się że niewygórowane kwoty za uszkodzenie płetwy przez mooring przy ostatnim podejściu. Ogólnie sprawę odliczeń kaucji na naszym rejsie w zakresie Nomicosa oceniam na plus.
Problem pojawił się jednak po sprawdzeniu stanów konta, gdyż zamiast blokady konta, Nomicos wykonał transakcję pobrania gotówki (SALE) i zwrotu (REFOUND). W zależności od banku i rodzaju karty straciliśmy na tym 0-10% kaucji (auć).

Inne załogi, jak to z Grekami (Sun Jachting i Kekeris), mieli różne problemy od pękniętego forluku (co niestety dopiero po czasie, udało się zidentyfikować na zdjęciach jako usterka istniejąca przy check-in) do wygiętej sprężynki stołu nawigacyjnego . Wniosek jeden- sprawdzać w dokładnie wszystko, a i tak na koniec nie można mieć spokojnej głowy.

Stopy wody,

Jarosław Przybyła,
Akademicki Klub Żeglarski AGH

Dlatego robi się to gotówką.

Piotr Siedlewski

Nie wszystkie firmy akceptują gotówkę.

Z firm rzucających kłody pod nogi się nie korzysta.

Piotr Siedlewski

O tym jest właśnie wątek.

Szczerze pisząc pierwszy słyszę o tych firmach. Jako czarterobiorcy nie jesteśmy w stanie wychwycić wszystkich usterek, zazwyczaj pozostaje zaufanie ze czarterodawca nie robi nas w ch...a. Dlatego czarterując nawet od firm "znanych" wolę tz. demage vaiver.

Piotr Siedlewski

Np. Kiriacoulis nie akceptuje gotówki. Robi blokadę na karcie.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Ale ma opcję bezzwrotnego ubezpieczenia. W każdym razie obciążenia na karcie związane z kaucją powinny przechodzić na czarterodawcę, w dodatku informacja o takich kwiatkach zawarta powinna być w umowie..

Piotr Siedlewski

Rozmawiamy jednak o kaucji. Pływając za swoje nie każdy chce kupować ubezpieczenie. Gdy klient płaci - owszem, to najlepsze wyjście dla tego kto nie płaci. Dlatego rozmawiamy o kaucji.

Ba mało tego.... ja jestem w stanie zaryzykować stwierdzenie że pozostaje zaufanie że poprzedni czarterobiorca nie ukrył uszkodzeń których się dopuścił.
Bo to jest największa plaga IMHO.
Ludzie z obawy przed utratą kaucji ukrywają uszkodzenia wbijając na minę kolejne załogi.
SAMI SOBIE GOTUJEMY TEN LOS.
A armator cóż, jak się skapnie to co ma zrobić ??? Od ostatniej załogi zabiera kaucję , to są naprawdę duże kwoty, jak ma się flotę.

_________________
pozdro Zbyszek
PUMA 42 S/Y SINE METU
http://www.maxiskippers.pl

Co to znaczy ?
W przypadku blokady nie ma żadnych obciążeń.

Jest zawarta i nie są to "kwiatki".

W moim przypadku ubezpieczenie kaucji, to koszt 100 euro (dwa tygodnie, dwie osoby-żona)
Nie widzę żadnego sensu ekonomicznego w takim ubezpieczeniu.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Nie do końca. Wszak przy rejsie składkowym koszty potrącenia kaucji mogą przerosnąć bezzwrotne ubezpieczenie.
Kaucja za przyzwoitego kata wynosi nieraz w okolicach 4000 - 6000 Euro.

Piotr Siedlewski

Jak widzisz bywają rzeczy, o których fizjologom się nie śniło.

Piotr Siedlewski

Akceptując blokadę (preautoryzację) wiemy, co czynimy, akceptując płatność też wiemy, co czynimy.
Podejrzewam, że w tym przypadku firma się pomyliła, a akceptujący nie zauważył.
Czyli w tym przypadku "nie bywają rzeczy, o których fizjologom (chyba filozofom) się nie śniło".
PS Preautoryzację (blokadę) można wykonać wyłącznie kartą kredytową, nie można kartą płatniczą. Być może posłużono się kartą płatniczą i firma nie miała innego wyjścia.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Jeśli tak twierdzisz to pewnikiem tak jest.

Piotr Siedlewski

jak się to robi technicznie?

_________________
pozdrowienia piotr

Pisze na czytniku i wydruku. Ten co otrzymuje kartę musi wcisnąć odpowiedni guziczek.

http://www.totalmoney.pl/artykuly/9366, ... yzacja,1,1

W tekście jest błąd, preautoryzacja może być dłuższa niż 7 dni. Praktycznie w nieskończoność.
Tu więcej
http://www.comperia.pl/artykuly/o_karta ... kiego.html
PS Moja firma stosuje preautoryzację przy zamówieniach internetowych.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Możesz coś więcej napisać? Jakie karty? Debetowe czy kredytowe? Różnica kursowa czy prowizje banku? Akurat w kartach siedzę

_________________
Pozdrawiam
Asia

Nie siedzę w kartach, ale jeśli walutą karty był PLN to pierwsza transakcja (SALE) na karcie była po kursie sprzedaży EUR w banku klienta, a druga (REFUND) po kursie kupna EUR. W większości banków obecnie ta różnica wynosi ok. 30gr na 1EUR. Do tego dochodzi prowizja per transakacja wydawcy karty (np. VISA) ok 0-2%.

Myślę, że jar_1 wyraził się nieprecyzyjnie, nie miała miejsca transakcja pobrania gotówki, ale transkacja bezgotówkowej sprzedaży. Przy pobraniu gotówki z karty bank macierzysty dolicza dodatkową opłatę.

Wszyscy macie odrobinę racji. Ja się nie żalę, bo faktem jest że sami wklepaliśmy PIN w terminal. Chciałem tylko zwrócić uwagę kolejnych czytających na jeszcze jedną pułapkę czekającą na czarterującego. Oczywiście była to transakcja bezgotówkowa zapłaty i zwrotu.

Co do sensu wykupowania ubezpieczenia- no cóż 450EUR ubezpieczenia była pokaźną kwotą dla studenciaków.

Faktycznie zastanawiam się czy nie jest możliwe wykonanie blokady na wypukłej karce DEBIT? Nie znalazłem jednoznacznej odpowiedzi na to pytanie w internetach.

Karty o których mowa to:

PKO BP - karta debetowa mastercard wypukła do konta dla młodych - wyszło najlepiej i najtaniej- wygląda że o dziwo nie zapłaciliśmy ani spreadu ani prowizji tylko czystą różnicę kursową.

Najgorzej było z MILENIUM i bodaj złotą kartą kredytową z tego banku gdzie na minus było właśnie ponad 1000PLN

I wielkie dzięki za podzielenie się z nami tą sytuacją. Wiele razy robiłem pre-autoryzację (ale raczej u dużych, godnych zaufania dostawców) i nigdy szczególnie tego nie kontrolowałem ani nie pomyślałem, że ktoś może fizycznie ściągniąć pieniądze z karty.
Mam nadzieję, że w Twoim wypadku była to pomyłka lub niewiedza obsługującego terminal, a nie celowe działanie. W końcu czarterujący nic z tego nie miał. Wziął X Eur i oddał dokładnie tyle samo X Eur.

Może lepiej zadzwonić do swojego banku.

Na debetowym mastercardzie mogło rzeczywiście nie dać zrobić się blokady.
Spread to własnie różnica kursowa.
A kwoty obciążeń na obu kartach były takie same? Bo różnice kursowe w wielu bankach nie są aż tak duże, i tak przy kursach z 23.03

Millennium: 30,8gr/Eur
PKO BP : 26,4gr/Eur

Resztę załatwiła prowizja wydawcy karty Millennium - czyżby VISA?
Jaka kwota była kaucji? Musiała być dość wysoka skoro ubezpieczenie wynosiło 450Eur. Przy dużych kwotach nawet 1% prowizji karty ma znaczenie.