Od zawsze wszyscy razem i każdy z osobna piszą:
nie porównuj właściwości Syrenki i Porsche

Zwykły cement ma w trakcie rozmemłania dużo wody w sobie
(która potem odparowuje robiąc rzeszoto).

Tak samo jak byś rozcieńczał laminat epoksydowy nitrem(
które potem odparowuje...):
musi więc nasiąkać, nie mówiąc o osłabieniu wiązań.

A i tak zwykle kładzie się szlichtę na wierzchu,
a i czasem farbę epoksydową.
MJS

ps.
Ja na Betotronie
przez 2 lata nic nie zauważałem,
ale to był za krótki okres aby ....

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Wiesz - rozmawiając o siatkobetonie należy schować głęboko wszelkie skojarzenia "budowlane".
Przy budowie kadłubów z siatkobetonu mają bowiem zastosowanie różne od typowo budowlanych materiały, w tym te naważniejsze - cement i kruszywo.
Ponadto inny jest stosunek cementu do kruszywa, inna metoda wykonania mieszanki betonowej, inna ilosć wody zarobowej, inne są dodatki i plastyfikatory oraz mają zastosowanie inne technoogie wykańczania powierzchni.

Już Patalas ("Żagle i motory" 1974...) pisał, że przy prawidłowo wykonanym siatkobetonie dla ochrony siatki przed korozją wystarcza zewnętrzna, ochronna warstwa zaprawy o grubości 2-3mm. I pisał to na podstawie wydawnictw Lloyda...
Ponadto Patalas doradza malowanie kadłuba albo wypalanie go białym cementem. Pisze też o popkryciu go cieniutka warstwa laminatu epoksydowego albo o pokryciu go warstwą natryskową PCV.

Patalas poleca też inną, bardzo ciekawą metodę dodatkowego zabezpieczenia siatkobetonowego kadłuba - jaką jest metalizacja powierzchni na gorąco. Odbywa się to na gorąco, natryskowo, warstewką metalu rozpylonego w płomieniu lub w łuku elektrycznym specjalnych pistoletów metalizacyjnych. Grubość takiej warstwy od 0.1mm wzwyż. BTW - takie potraktowanie podwodnej części kadłuba nieco grubszą warstwa miedzi dawałoby nie tylko idealną szczelność, ale niemal wieczną powłokę antyfoulingową!

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

W zimne dni w siatkobetonowcu musi być niezła chłodnia...

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie

akurat przeciwnie...

A co do nasiąkania - hm, ciekawostka. Nie zauważyłam, a to na czym pływałam to jakieś 30+ lat miało. Poza tym, tak się składa, że najlepsze farby do siatkobetonowych kadłubów to epoksydowe. Jak robi się to poprawnie - primer i kilka warstw - i wygląda super i zasadniczo nawet papier uchroniłoby od nasiąkania...

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Dziękuje za odpowiedź,( moją wizję łódki nagle przerwała retrospekcja z dzieciństwa, kiedy to w palcach rozcieraliśmy druty z burzonej właśnie piwnicy).



co to jest , taka powłoka?




czy odczuwanie temperatury zależy od materiału kadłuba?

_________________
Wystarczy pójść na wystawę nowoczesnej sztuki, czy posłuchać nowoczesnej muzyki, wyprodukowanej przez hałaśliwych partaczy poszukujących sensacyjnych efektów, aby ocenić jak dalece nihilizm opanował naturę nowoczesnego, znudzonego człowieka.

Cz. Marchaj "Dzielność morska"

Zwykle w jaskini bywa zimniej niż w drewnianej chacie.

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie

W tropikach jest to zaleta!
Catz Izolacjonista

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

tam go widziałem

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Zwykle w jaskini temperatura jest stała ok 7*c, w nieogrzewanej drewnianej chacie na solidnym mrozie za długo nie wysiedzisz

_________________
Wystarczy pójść na wystawę nowoczesnej sztuki, czy posłuchać nowoczesnej muzyki, wyprodukowanej przez hałaśliwych partaczy poszukujących sensacyjnych efektów, aby ocenić jak dalece nihilizm opanował naturę nowoczesnego, znudzonego człowieka.

Cz. Marchaj "Dzielność morska"

Prawie slusznie.
Drewno ma jednak wybitne zdolnosci izolacyjne, termiczne i akustyczne, przy czym nie izoluje od promieniowania kosmicznego...
Catz Subiektywnie

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Zwykle kadłuby przed obrastaniem w wodzie chroni się warstwą "anyfolulingu", czyli farby uniemożliwiającej (mechanicznie i trująco-chemicznie) obrastanie podwodzia żywymi organizmami. Farba taka starcza na rok/dwa, potem trzeba jacht slipować, szlifować i malować kolejne warstwy anyfoulingu.
Patalas proponuje napylenie kadłuba metodą metalizacji - powstaje w ten sposób silnie związana z zewnętrzną warstwą zaprawy warstewka metalu.
Metalizować można różnymi metalami, np. miedzią. Miedź jest materiałem, na którym praktycznie nie rosną żadne wodne organizmy żywe (glony, pąkle, inne kaczeńce i muszle...)

Zatem napylona ogniowo warstewka miedzi chroniłaby kadłub przez dziesiątki lat, a jedyna konserwacja warstwy przeciwporostowej podwodzia polegałaby na przetarciu szmatą raz na rok... I tylko kadłub z siatkobetonu nadaje się do metalizowania miedzią na gorąco!
BTW - dla innych materiałów kadłuba też wymyślono metody długotrwałej ochrony warstewką miedzi - ale bez użycia ognia:
http://coppercoat.com/coppercoat-info

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Inne, metalowe, mniejsza o metode, nie bardziej?
Akurat na maturze probnej we Francji bylo o "miedziowaniu" elektrolitycznym ( eksperyment domowy ), ale dotyczylo to metali.....
Pomysl z betonem jest, ze tak powiem, ciekawy, dziwne, ze nie zrobil zawrotnej kariery.
Gdzie Patalas pisal o miedziowaniu betonu ?
Catz Zza Miedzy O Szkodliwosci Spolecznej

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Metal wymaga idealnego wyczyszczenia przed pokryciem..
Poza tym stal pokrywać miedzią? Ogniwo miedzy warstwami jak cholera...
Ale cynkiem - robi się - i to na morze!


Tanie to nie jest. Ale jak brać pod uwagę, że wystarczałoby na kilkanaście lat co najmniej? I że odpada kosztowne wyiąganie jachtu co rok-dwa? Może by się opłacało...


W ksiażce już tu przywoływanej, na stronie 237...

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Rzeczywiscie. Masz racje.
Patalas pisze tam, wprawdzie w trybie niekategorycznym; "Ostatnie doswiadczenia zdaja sie tez wykazywac na mozliwosc pokrywania ( ... ) cieniutka warstwa metalu: alu, cynku, mosiadzu, brazu itp. "
O miedzi nic nie bylo, ale moze miesci sie w ramach "itp."
Ksiazka jest z roku 1974... Widzial i slyszal ktos o "metalizacji" betonowych kadlubow?
Ja nie...
Wprawdzie mnie to interesuje, wiec i staram sie byc na biezaco, ale moze cos mi umknelo, cos przegapilem?
Catz Niekategorycznie

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Może miedź została subtelnie ukryta w mosiądzu lub w brązu?
Ale chyba nie! Kto by dodawał do mosiądzu lub brązu miedź? Przecież mosiądz i brąz nawet bez miedzi jest drogi!

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Czy miedz w takiej postaci bedzie skuteczna powloka przeciwporostowa - bo o tym bylo ?
.
Jaki procent wartosci kadluba moze stanowic taka operacja?
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

np takiego kadłuba; http://www.hartley-boats.com/norsk35.html
(ta łódka mnie prześladuje )

_________________
Wystarczy pójść na wystawę nowoczesnej sztuki, czy posłuchać nowoczesnej muzyki, wyprodukowanej przez hałaśliwych partaczy poszukujących sensacyjnych efektów, aby ocenić jak dalece nihilizm opanował naturę nowoczesnego, znudzonego człowieka.

Cz. Marchaj "Dzielność morska"

Tak. Gdzieś w PBO czytałem o samoprzylepnych panelach na dno z folii miedzianej i jakiegoś kleju z drugiej strony. Chwalili, ale koszt powalał.
Od dosyć dawna stosuje się specjalne żywice epoxy, zawierające kilkadziesiat procent metalicznej miedzi. Ponoć wystarcza jako antyfouling na co najmniej 10 lat. Fragment reklamówki tegoż patentu 6 postów wyżej.
BTW - statki obijano blachami miedzianymi (lub olowianymi) do końca XIXw niemal - właśnie po to by nie obrastały i by chronić je przed świdrakami.
A "Copper Bottomed" to angielski idiom, oznaczający coś zrobionego bardzo solidnie


Chyba zależy czy operacja dotyczy kadłuba "Jotki" czy np. "Oriany"...
Poważniej - z polskich jachtów cynk metodą natryskową miał kiedyś kładziony "Bies" (dziś do kupienia, za 150kPLN), podobnie "Tapsaya", chyba "Gerlach".
W Holandii wsród oglądanych przeze mnie ogłoszeń o sprzedaży stalowych jachcików (coż - każdy ma jakieś nałogi...) wzmianka o ocynkowaniu kadłuba przy okazji jakiegoś ostatniego remontu zdarza się nierzadko.

Dobra - kończmy z tymi OT, mialo być na temat siatkobetonowców. Może to komuś się przyda - siatkobetonowe pływadla i jachty w dużym serwisie holederskim:
http://www.botenbank.nl/nl/zoeken?cat=& ... stahoogte=

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

A co tam! Sam Szef tu otuje ( i to zlosliwie ), wiec nic nam nie zrobia.
Dlatego pytalem o udzial procentowy... Nie mam pojecia, czy to piec, czy piecdziesiat procent.
A chcialbym miec.
Catz

***********


No!
Albo, powiedzmy, klasyczne 12-15m - nie bedziemy sie bic o dwa metry i kilka procentow!
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Złośliwie? To Ty złośliwie się dopytujesz, czy stop z ca. 90% miedzi będzie miał antifoulingowe właściwości niczym najlepsza antyporowtówka zawierająca ca. 18% tego metalu

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

http://www.apolloduck.com/display.phtml?aid=180206
Stoi od ponad roku więc możesz coś utargować.

_________________
Leszek, s/v Saoirse
http://jachtsaoirse.blogspot.com

Najlepsza antyporostowka z 18% miedzi? Ciekawe wiec, jaki jest procent innych biocydow...
Dzisiejsze farby antyporostowe zawieraja 30-40 % miedzi w przeroznych postaciach ( tlenki... ) i do 10% roznych toksycznych swinstw do obrzydzania zycia wodnej florze i faunie.
Miedz stosuje sie od zawsze - o brązach i mosiądzach nie slyszalem... Jak nie wiem, to pytam.
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Jacht Norsk 40 dokumentacja plany budowy (2382421759) alle...



http://www.hartley-boats.com/norsk40.html

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Przepiękny! Gdzieś go już widziałem...

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

zdecydowanie...

BTW, ile chcą na Allegro? (nie ma linka, nie chce mi się szukać...)

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Licytacja od 400 zł, niema jeszcze ofert kupna:
http://allegro.pl/show_item.php?item=2382421759

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Jak by kogoś interesowało to na aukcji :
http://allegro.pl/lodz-rybacka-8-30m-z- ... 55844.html
znów odezwał się nasz producent kutrów z siatkobetonu na bazie kadłuba jachtowego.

Kadłub łodzi jest kopią kadłuba jachtu oceanicznego na którym wykonano samotnie rejs dookoła świata. (http://www.hartley-boats.com/tahi27.html ) . Wyróżnia się wielką "dzielnością morską". Kadłub został wykonany pod nadzorem Polskiego Rejestru Statków w profesjonalny sposób w technologi niezniszczalnego "nowego siatkobetonu".
Łódź jest w stanie "przed rejestracją" tzn. obecny stan L=8.30m; 4 GT, możliwy jest jeszcze do zmian. Można np. łódź skrócić do mniej niż 8 m, co odpowiada wielu rybakom lub zmienić obecny stan łodzi otwarto-pokładowej na wersję pełno-pokładową itd.


MJS

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Hm, interesujące, znaczy niby PRS znalazł specjalistę od siatkobetonu? Bo przez lata odmawiali zatwierdzenia nawet planów czegoś z tego materiału zasłaniając się 'brakiem specjalistow' w tej dziedzinie

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Całe lata PRS miał nas na wyłączność,
a nadeszły lata chude
" i trza każdą robotę brać"
Nareszcie

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Za wodnikiem ministerstwa
Umowa upoważniająca Bureau Veritas do wykonywania zadań polskiej administracji morskiej
08.05.2012
Ministerstwo Transportu, Budownictwa i Gospodarki Morskiej informuje, że podpisana została umowa pomiędzy Ministrem Transportu, Budownictwa i Gospodarki Morskiej a instytucją klasyfikacyjną Bureau Veritas (BV) o upoważnieniu jej do wykonywania zadań polskiej administracji morskiej.
[...]
Obecnie uznanymi organizacjami posiadającymi dotychczas upoważnienie ministra właściwego do spraw gospodarki morskiej do wykonywania zadań polskiej administracji morskiej są: Polski Rejestr Statków S.A. (PRS), Det Norske Veritas (DNV), Germanischer Lloyd (GL), Russian Maritime Register of Shipping (RS), Lloyd's Register of Shipping (LR) oraz RINA Services S.p.A. (RINA)