Zawsze myślałem, że w przypadku awarii/zagrożenia jacht może na chwilę wejść do dowolnego portu na świecie. Jedyne przed czym mnie ostrzegano, to Arabia Saudyjska. Podobno nawet, gdy jacht tonie, to i tak jest bardziej bezpieczny na morzu niż przy próbie wejścia do tamtejszego portu.

Tymczasem przenieśmy się do kraju, największej wolności na świecie, USA. Kilka lat temu. Na jachcie brakuje paliwa. Nie dopłyną do następnego portu oddalonego o 600 mil. Na morzu sztorm.



Dobry człowiek słyszał korespondencję. Postanawia dowieźć paliwo.


W arktycznej, lodowatej wodzie wchodzą więc w wodę po paliwo.

Czy jest to zgodne z międzynarodowym prawem? Czy w przypadku zagrożenia/awarii można wejść do amerykańskiego portu?
Dla mnie odpowiedź nie ma znaczenia. Już zniechęciłem się do wejścia do amerykańskich portów. Jest tyle innych na świecie,,,

Ale może być ciekawa dla wielu innych Czytelników Forum, którzy marzą o Florydzie i tylu innych wspaniałych miejsc w USA.

Interesuje mnie jednak aspekt prawny. Czy policjantka mogła tak nieludzko postąpić?

pzdr,
Andrzej Kurowski

Interesuja mnie 2 rzeczy:
1. Dlaczego lub w oparciu o co sobie ubzdurales teze o kraju o najwiekszej wolnosci?
2. Skad wyczytales ta "hostoryjke"?

Bo Kuracent chętnie wierzy we wszelkie bzdury propagandowe, które zostały ujęte w formie pisanej. Nie tylko on. Ponad 300 milionów Amerykanów też głęboko w to wierzy. Mało który zdaje sobie sprawę, że żyje w jednym z najbardziej policyjnych państw świata. Na moje oko, sądząc po opisywanych okolicach, pewnie są to wspomnienia któregoś z chłopaków ze "Starego" lub "Nektona", ze wskazaniem na "Nektona".

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

Ja stawiam na "Starego"

Tak na marginesie

" statek rybacki po 180 dniach w morzu wchodzi do Anchorage na podmiane, cala zaloga ma wymagane wizy ale bez podania powodu otrzymuje zakaz zejscia na lad i po 2 dniach jest przewieziona autokarami ze statku bezposrednio na lotnisko "

I - choć bezsensowne - jest to zgodne z tamtejszym prawem. To, co masz wstemplowane (a dziś wklejane) w paszport i potocznie nazywane jest wizą, bo ma dumny tytuł VISA, tak naprawdę jest tylko promesą wizy. Wizą staje się na granicy, kiedy urzędnik immigration to zaakceptuje. Jeśli nie zaakceptuje (z dowolnego powodu), bo mu sie nie podoba np. Twój kolor oczu, nie ma litości ani odwołań: Won z powrotem do samolotu albo na statek.

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

bo Andrzeju, w większości państw świata obowiązują ścisłe prawa*, których przestrzeganie zwłaszcza w sprawach imigracyjnych przybyszowi jest jak najbardziej wskazane.
Między innymi prawo mówiące o portach wejścia (port of entry) - czyli portach do których masz zawinąć PRZED odwiedzeniem jakiegokolwiek innego portu danego kraju.
Głównie dlatego, że porty te mają warunki (personel, wyposażenie) do przeprowadzenia odpraw.
I w takim USA możesz bez problemu dokonać odprawy (choć asekuranctwo oficerów imigracyjnych oznacza zwykle, że wizy nie dostaniesz ) bo finalnie zezwolenie na wjazd do USA daje nie konsul a oficer imigracyjny na granicy. Ale pod warunkiem, że zrobisz to w POE. Jeśli nie, to cóż...

Podpowiem, informacje o portach wejścia są w locjach i nie jest to wiedza tajemna.

*i fakt ich istnienia oraz EGZEKWOWANIA nie czyni jeszcze państwa policyjnym, Januszu...

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

To, że w locji jest napisane, że jakiś port jest "port of entry" nie znaczy wprost, że obejdzie się bez kłopotów.
Właśnie wyszukałem swoją sentencję wyroku, którą otrzymałem po wejściu do jak najbardziej będącego port of entry - Tumaco.
Niedawno czytaliśmy o Murmańsku. Pamiętasz jak Tomek Chodnik wchodził do port of entry Murmańsk?

Oprócz magicznego określenia "port wejścia" jest jeszcze cała masa lokalnych przepisów z którymi - tak samo jak z locją - należy przed odwiedzeniem danego kraju/portu zapoznać się. Dla własnej wygody.

A co prawo międzynarodowe ma do suwerennego obszaru USA?

ROTFL!! A na jakiej podstawie tak myślałeś?

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Marku, zgadza się. Ja tylko zwracałam uwagę Andrzeja na fakt, że POZA POE w żadnym poważnie traktującym swoje prawo państwie nie ma szans na załatwienie pozytywnie sprawy UZYSKANIA wizy i wpuszczenia do kraju. Zapewne z posiadaną wizą czasem jakoś by przeszło, ale bez...

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Janusz, ja to wiem bo odprawialem sie w USA nie jeden raz , mam aktualna wize i osobiscie nigdy nie mialem zadnych problemow ale to wlasnie swiadczy o tych urzednikach.
Pare innych podobnych historii znam z pierwszej reki.
Mimo wszystko to swiadczy o podejsciu do ludzi.

Nie chce Was martwic, ale wiza polska rowniez nie jest gwarancja wjazdu. Ani zadna inna znana mi wiza.

To ja mam Janusz pytanie retoryczne (nie do Ciebie oczywiście) - czemu Polska nie ustanowila dokładnie takiego samego prawa tyle, że dzialajacego w druga stronę ?

Dlaczego ci potomkowie jankesów moga nas kopać, lżyć i zabijac (paralizatorem na lotnisku) a my nie umiemy im powiedzeić NIE ???

Czy aż tak bardzo musimy im lizać tyłki i wlazić w doopę ?

Przepraszam Janusz za forme ale krew mnie na takie stanowisko polskiego rządu zalewa już wiele lat.

Uważam, że jak Kuba Bogu tak Bóg Kubie ...

Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

To akurat było w Kanadzie.

_________________
Daniel
***** ***
"W demokracji wolno głupcom głosować, w dyktaturze wolno głupcom rządzić." B. Russell
"Propaganda u ruskich jest potrzebna, bo jak im wyłączycie TV zorientują się, że są głodni." Internet
"To dziwne być w tym samym wieku co starzy ludzie." tamże

Według teorii gier bardzo skuteczne, ale...
Dawid miał procę, gdy porywał się na Goliata .
Zaczął bym od zdobycia procy. Jak już będzie, to i Goliat zmięknie.
Pozdrawiam.
Gienek

Masz rację - poniosło mnie ....
Ale zdania o lizaniu tyłków nie zmienię ...
pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Najsmieszniejsze jest to, ze Kuracent i tak tego watku nie przeczyta.

Dajcie spokój Fidelowi

_________________
Miłego dnia
Pozdrawiam
Waldi

Po co od razu wizy,niech przyjeżdżają, jedyne co bym wprowadził to opłatę wjazdową dla jankesów równą wysokości opłaty za wizę do ich kraju

_________________
Piwo jest dowodem na to że Bóg nas kocha i chce żebyśmy byli szczęśliwi.

Po to zebysmy byli tak samo traktowani.Jesli chodzi o oplaty to zeby bylo sprawiedliwie to oplata powinna byc proporcjonalna do srednich zarobkow w kazdym z krajow.

Bardzo mało mam czasu i czytam bardzo niewiele wątków.
A chciałbym więcej. Ale akurat ten przeczytałem.



"Stary" i "Nekton" płynęli praktycznie "burta w burtę". Podejrzewam zatem, że "Nekton" miał podobny problem, ale przy radiu w tym wątku był kapitan "Starego" Jacek Wacławski a opisał to w książce '"Stary", młodzi i morze'. Współautorem tej wspaniałej książki jest Marcin Jamkowski. Wkrótce o tej książce i filmie o North-West Passage napiszę więcej w dziale Opowiadania.

pzdr,
Andrzej Kurowski

Andzrzeju, nie masz czasu na czytanie, a masz na pisanie. Czyli nie masz czasu na sluchanie innych, a masz duzo do powiedzenia. Aluzju ponial?

Aha: banalnym i przewidywalnym fochiem bedzie teraz tekst w stylu "no to skoro tak, to ja za kare i pisac przestane, zobaczycie jak tu beze mnie". Nie rob tego, bo to glupie. Moja idea jest uswiadomic Ci, iz przestaje (zapewne jak wielu) traktowac rzucone przez Ciebie problemy powaznie, gdyz rzucasz temat, prowokujesz i znikasz, a to jest niezbyt mile.

Tak.

Ostatnio właściwie piszę tylko o spotkaniach żeglarskich - przyszłych i przeszłych. Ponieważ zależy mi, aby dobór tematów był zgodny nie tylko z moimi zainteresowaniami, sonduje, czy tenże dobór spotka się z Waszym zainteresowaniem? Gdyby tematy te w sezonie 2013/14 poruszał ktoś inny, to chętnie oddam pałeczkę. Subiektywnie uważam, że to ważne. Ale może się mylę?

Jest także sporo ważnych i/lub ciekawych tematów, które nie są omawiane na Forum. Choćby ciekawe żeglarskie filmy, książki, artykuły w "Żaglach", "Jachtingu" czy "Practical Boat Owner". Mam sporo zaległości w ich opisie. Jest to czasochłonne. A skąd wiem, że słusznie poruszam dany temat? Jeśli dyskusja jest na kilka stron i wypowiada się około dwudziestu osób, tzn. że temat (film, książka, artykuł) wzbudza zainteresowanie. Tylko dlaczego nikt wcześniej nie wpadł na to, aby opisać to? Mnie pozostaje satysfakcja, że poruszyłem ważny lub ciekawy temat i była długa dyskusja.

W realu wygląda to tak, że jeśli jest wielogodzinne spotkanie kilkunastu żeglarzy, to ja wypowiadam zaledwie kilka zdań a wszyscy inni się przekrzykują. A ja tylko słucham. Nie jestem w stanie usłyszeć wszystkiego. Słyszę tylko głosy najbliższych osób lub tego, kto najgłośniej krzyczy.

W necie jest tak samo. Tylko osób, które krzyczą jest wielokroć więcej. I dochodzi do mnie jeszcze mniejszy odsetek wypowiedzi niż w realu. Ja odpowiadam pierwszej osobie:

- Ale ...

W tym czasie już kilkanaście lub kilkadziesiąt osób przekrzykuje się odnośnie innego fragmentu wypowiedzi. Jestem bez szans.

Gdyby Forum było bardziej merytoryczne nie byłoby tego problemu. Na pozostałych zaprzyjaźnionych Forach prawie nie mam zaległości w wątkach, które mnie interesują.

Ale moje apele, aby znani żeglarze tworzyli więcej merytorycznych wątków i nigdy nie wypowiadały się [OT] a Moderatorzy przenosili [OT] do Śmietnika pozostają bez echa. A przecież nie tylko mnie, czytałoby się wygodniej 7 merytorycznych odpowiedzi niż 50 z których 7 jest merytorycznych a 43 [OT].

pzdr,
Andrzej Kurowski

Liczyłem na to, że zrozumiesz.

Nie zrozumiałem.



Jak rozumiem, napisałeś "chłopaków" mając na myśli uczestników tego konkretnego zdarzenia. Ale w wyprawie ważną rolę odegrały też dziewczyny, o czym napiszę opisując dokładniej książkę i film.



Wyobraź sobie, że parę razy wchodziłem do różnych portów w różnych krajach i zetknąłem się z pojęciem port of entry.



Może dlatego, że pomijając Tunezję i Rosję, to żeglowałem w co najmniej 19-tu cywilizowanych krajach europejskich. I do głowy nie przyszłoby mi, aby w awaryjnej sytuacji, gdyby nie było innego wyjścia, nie wejść do portu mimo sprzeciwu obsługi. Pamiętam dialog naszego skipera przy próbie wejścia do portu Brighton przy 7ºB.

Po wywołaniu i stwierdzeniu skipera:
- Wpływamy do portu.
- Nie wpływajcie.
- Musimy wpłynąć.
- Nie sugeruję wpływania. Jest silny wiatr.
- Widzę, że jest silny wiatr, ale muszę wpłynąć.
- Jest silny wiatr. Lepiej wypłyńcie na pełne morze.
- Wiem, że jest silny wiatr. Wpływamy. Over.

I już z wyłączonym mikrofonem:
- K.. m..

I po prostu wpłynęliśmy. No może nie tak prosto, bo była to walka.

Utkwiła mi też w pamięci wypowiedź znanego grupowicza p.r.ż.:


Jackowi też nie przyszło to do głowy, aby w awaryjnych sytuacjach nie móc wejść do portu. Choć pływał w większej ilości krajów (bodajże 31).

I tu nasuwa się pytanie a co z sytuacją MAYDAY? Powiedzmy mam wykrwawiającego się załoganta, woda zalewa jacht i coś tam jeszcze. Do portu, który nie jest POE mam dwie mile a do najbliższego POE, gdzie jest też najbliższy SAR z helikopterem mam kilkadziesiąt mil. I co nie wolno mi wpłynąć do najbliższego portu? I co mi zrobią? Teraz już wiem, że w Murmańsku aresztują co najmniej jacht a w Barrow co najmniej załogę. Ale to chyba nie jest normalne? To nieludzkie.

pzdr,
Andrzej Kurowski

Niemożliwe!!!! Dziewiętnastu? Cywilizowanych? Nie ma tyle!!!

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

Dobre!

A na poważnie: czy w Szwecji lub Grecji czy Islandii byłyby możliwe sytuacje z Murmańska czy Barrow?

pzdr,
Andrzej Kurowski

A niby dlaczego nie? Takie lub podobne sytuacje przerabiałem w Szwecji, Norwegii, UK (konkretnie w Szkocji), we Włoszech, w Holandii , czyli wg Ciebie - w krajach cywilizowaych i w takim śmiesznym kraju Antigua i Barbuda. Powody decyzji, która w skrócie brzmiała: won! były różne.

Jeśli ja mam rację, a władza ma władzę, to raczej wiadomo z góry, kto wygra.
A że jestem pyskaty - ostatecznie dałem się wykopać tylko z dwóch krajów: Szwecja i Antigua.

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

Andrzej, ty powiedz, że żartujesz, dobrze?
Ten helikopter kilkadziesiąt mil przeleci w 10-15 minut. A w takiej sytuacji pomogą Ci na niego poczekać.
Pod warunkiem oczywiście, że weźmiesz ukfkę do wezwania pomocy a nie wykłocania sie z obsługą portu...

Ale to jakby inna sytuacja od chęci wejścia do portu, bo nam sie na morzu znudziło...

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Oj Moniiś, czy Ty nie wiesz, że dla Jędrusia wykrwawiający się załogant tudzież zalewany wodą (w domyśle chyba tonący) jacht to to samo co mało paliwa na sprawnym jachcie żaglowym na szerokiej wodzie? Zagrożenie, kuźwa, maydaye przez panpany i poderwany szwadron latających cystern!

Książki o której Andrzej pisze nie widziałem, ale jeśli było faktycznie tak jak w zacytowanym fragmencie "Cała ekipa podchodzi do niego posłuchać dialogu z amerykańską policjantką." i sobie po prostu cała ekipa zeszła na ląd... to nie najlepiej świadczy o prowadzącym, a w szczególności o znajomości realiów i tamtejszych obowiązków.

BTW łudzę się, że może źle odczytałem kontekst z cytatu i być może ta cała ekipa podeszła posłuchać rozmowy przez radio?

ps. Nie chciałbym być w skórze prowadzącego (z Jędrusiowego opisu sytuacji w Brighton), gdyby się coś złego stało.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

ale bierzesz pod uwagę, że w zasadzie do żadnego z tych EUROPEJSKICH nie jest wymagana od Ciebie (w sensie od małego jachtu żaglowego) wiza oraz (w praktyce) odprawa graniczna?
oraz bierzesz pod uwagę to, że Stany Zjednoczone w żaden sposób nie są EUROPEJSKIM krajem i wymaga sie tam od Polaków wiz i odpraw granicznych?
Trochę słabe porównanie Ci wyszło.

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...