Przeglądając forum żeglarskie natrafiłem na opinie dotyczącą Sztynortu mówiącą, że to port nie dla żeglarzy tylko dla jachtsmenów. Jeden ze słowników tłumaczy: yachtsman-żeglarz sportowiec, zatem to to samo, ale czujemy wyraźną różnicę w zabarwieniu emocjonalnym.
Kim zatem jesteśmy? Jeżeli ktoś powie żeglarzami nikt się nie obrazi, za jachtsmena można dostać w „papę”.
Przed wielu laty (patent żeglarza uzyskałem w 1984 r) gdy pływałem tylko na omegach spędzając całe wakacje na wodzie czułem, że należę do szuwarowo-bagiennej braci żeglarskiej. Ale to była młodość. Sprzęt pływający zmienił się całkowicie, a nasze wymagania wzrosły. Nie bawi mnie przybijanie na „dziko” do śmierdzącego brzegu, wolę wejść do portu gdzie mam ciepłą wodę z prysznica i pełne korytko, a w czarter wybieram jacht z WC w osobnej kabinie. Czy to znaczy, że nie jestem już żeglarzem tylko jachtsmenem?
Pozdrawiam,

Znaczy, z ejesteś normalnym, cywilizowanym czlowiekiem-żeglarzem z potrzebami, nie gorszym ani nie lepszym od "szuwarowo-bagiennych żeglarzy".
Jachtsmen w sensie pejoratywnym bywa używany wobec żeglarzy przez osobników, ktorzy sami nie rozumieją, czym jest żeglarstwo i czym elementarna kultura osobista.

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

A widzisz. Mi z kolei jachtsmen kojarzy sie z dostojnym starszym panem, z nienagannymi manierami, ktory zegluje jak najbardziej przyjemnosciowo, czysciutko i elegancko.

Nazewnictwo samo w sobie nie ma chyba zadnego zabarwienia. Dopiero my i kontekst moga je nadac.

"To jest prawdziwy jachtsmen, ty zeglarzu od siedmiu bolesci!" - mozna kogos strofowac.
"Phi, tacy jachtsmeni, to nam ŻEGLARZOM do piet nie dorastaja" - tak tez mozna.

Najlepiej "zyc i dac zyc innym" a nazewnictwo zostawic do analizy jezykoznawcom

_________________
Rafał Natzke-Kruszyński

http://www.nazagle.pl/s2

Coraz częściej pojawia się określenie jachtsmen w znaczeniu lekko pejoratywnym. Spotkałem się z takim określeniem żeglarzy, powożących drogie jachty, ubranych w drogie ciuchy, głównie spędzających czas na lansowaniu siebie i swoich "dupek" w najbardziej ekskluzywnych mazurskich portach i knajpach, z Mikołajkami na czele. Takiego określenia używają głównie ludzie nie związani z żeglarstwem, dla których ten świat jest raczej niedostępny.

_________________
pozdrawiam
skiera

Jam jest żeglarz a i 'dupki' też woziłem heheh ...ehh stare dobre czasy

_________________
Pozdrawiam
Tomek

Według mojej opinii jachtsmen to taki trochę poważniejszy żeglarz , to również styl życia.
W życiu jachtsmenem nie nazwał bym siebie , a tym bardziej Maara.
Do kapitana Baranowskiego określenie jachtsmen pasuje.

_________________
Pozdrawiam !
Zbyszek "Zgrzyb" Przybyszewski
http://www.samoster.org.pl/index.php?dzial=7

A zostało ukute przez związkowy beton jako reakcja na żądania środowisk liberalnych "żeby w Polsce było tak, jak na zachodzie".


Nie wiem kto obecnie używa, ale zwróć uwagę na pierwsze zdanie w pierwszym poście w tym wątku.
Gdzieś na forum, komuś Sztynort wybitnie się nie podoba, to zamiast napisać, że nie lubi tego czy owego uzywa coraz popularniejszego określenia "port dla jachtsmanów" i wszystko jasne.

Później tego określenia - też w znaczeniu pejoratywnym, bo choć twierdzi, że nie wie, to jednak pisze o emocjonalnym charakterze - użył @Benmar, pogadamy sobie komentując, google to później wszystko zindeksują, historia się będzie powtarzać i powoli, powoli słowo wejdzie do powszechnego słownika.
Nic na to nie poradzimy, jeśli ktoś będzie potrzebował z angielska brzmiącego określenia to będzie mógł użyć neutralnego sailora a jachtsman, przynajmniej na śródlądziu, będzie oznaczał szpanera.

A wracając do pytania Benmara, odpowiem: To znaczy, że jesteś już zramolałym staruszkiem Podobnie zresztą jak ja, bo też wolę kąpać się w ciepłej wodzie tryskającej z prysznica niż w zimnej miednicy

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Dzięki za Wasze wypowiedzi. Trzymajmy klasę.

A co zlego jest w plywaniu drogim i luksusowym jachtem i zatrzymywaniu sie tylko w najdrozszych przystaniach? Gdyby bylo mnie na to stac, sam chetnie bym tak plywal

_________________
Rafał Natzke-Kruszyński

http://www.nazagle.pl/s2

Ja wogole nie rozumie o czym Wy do mnie "rozmawiacie"!
Yachtsmen to po angielsku zeglarz i..........tyle.

_________________
Maciej Sokolowski
(Falcon aka Larsen)

My rozmawiamy nie o yachtsmens lecz o jachtsmenach

BTW w langłydżu to bardziej właściciel jachtu niż żeglarz (choć żeglarz też).

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Eeee tam....po prostu fonetycznie piszecie ten sam wyraz w dalszym ciagu.
Spotkalem sie z uzywaniem okreslenia jachting w pogardliwym sensie i domyslam sie, ze stad wzielo sie okreslenie jachtsmen ....
Niedawno slyszalem jak Ziemek Baranski delikatnie "naprostowal" mlodego, ktory wlasnie probowal zdyskredytowac ludzi uprawiajacych jachting. IMHO mial racje.

_________________
Maciej Sokolowski
(Falcon aka Larsen)

A mozna żeglowac nieprzyjemnościowo? Po co się katowac?
A warto żeglowac nieelegancko?

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Ze mnie żaden językoznawca, ale naprawdę jestem przekonany, że te angielsko brzmiące (czy wręcz po prostu angielskie) określenia żeglarstwa/żeglarzy zaczęły być używane żeby pokazać i podkreślić różnice pomiędzy siermiężnym, sztywno-wachtowym, pełnym głośnych rozkazów pływaniem klubowym a rodzinną włóczęgą z "zaburzoną" strukturą hierarchii na burcie i od zarania niosły w sobie pierwiastek "gorszościowo-ośmieszający".
W Polsce, jak ktoś lub coś się różni, to musi być dyskredytowane/ośmieszana/zwalczane i w ogóle - jakiś taki "need for war" w genach mamy
Z drugiej zaś strony, żywy jest nasz język i ten nowy w Polsce sposób pływania potrzebował jakiegoś określenia - niby co miało by być: pleżerowanie?

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

NIc złego Tylko że kraj jeszcze ubogi, ludzie zazdrośni, też by chcieli mieć, a nie mają, więc słusznie czy nie, obgadują i złośliwie komentują. Ot, takie nasze piekiełko...

_________________
pozdrawiam
skiera

Mozna zeglowac wyczynowo: czy to regatowo, czy np. w celu osiagniecia trudnego celu. Wtedy tez moze byc przyjemnie, ale nie jest "lekko i latwo". Wlasnie to stawiam w opozycji do zeglarstwa przyjemnosciowego. No i jest jeszcze zeglarstwo jako zawod (i powolanie ).

Nie warto zeglowac nieelegancko, chyba, ze zagraza to bezpieczenstwu i skutecznosci

Kolejnosc jest wg mnie nastepujaca:
-bezpiecznie
-skutecznie
-elegancko

Niestety wielu zeglarzy za nic ma te zasady, a ostatnia w szczegolnosci

_________________
Rafał Natzke-Kruszyński

http://www.nazagle.pl/s2

Przeszadzasz. Żeglarstwo (czy też Jachting) z roku na rok staje co raz bardziej masowe. I bardzo dobrze. Oczywiście, jak to bywa, zdarzają się czarne owce. Ale to jest margines. A jeśli chodzi o podział, na tych "kiepskich" i "mistrzów", to podział ten jest jedynie w głowach niektórych. Taki prymitywny sposób na dowartościowanie się.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

A kto tu dzieli na "kiepskich" i "mistrzow"? Wg mnie ma to sie nijak do dyskusji. Poziom kultury nijak ma sie do poziomu wiedzy, doswiadczenia czy jak zwal tak zwal

No i nadmienie, ze ja i tak jestem czlowiekiem (wydaje mi sie) mocno tolerancyjnym wobec innych Ze przypomne tylko pewna dyskusje na GL, w ktorej i Ty Krzysztofie miales chyba "przyjemnosc" uczestniczyc

_________________
Rafał Natzke-Kruszyński

http://www.nazagle.pl/s2

Może należałoby zacząć od definicji słowa „jacht”
Wikipedia:
Jacht – jednostka pływająca o napędzie żaglowym lub motorowym, w zależności od konstrukcji i wyposażenia służąca najczęściej do celów turystycznych. Jachty budowane i wykorzystywane są także do rekreacji, uprawiania sportu, do celów szkoleniowych lub reprezentacyjnych.
Z definicji tej wynika, że w żaden sposób nie służą do zarabiania pieniędzy. Pan Wysocki w swojej książeczce „Żegluj” wyjaśnia to wręcz łopatologicznie. Wniosek nasuwa się sam – jachtsmen to ktoś kto żeglowanie traktuje jako hobby i z tego tytułu nie czerpie żadnych finansowych korzyści w odróżnieniu np. od zawodowego żeglarza. Nie najmilszego znaczenia słowo jachtsmen nabrało w czasach poprzedniego ustroju by odróżnić naszych żeglarzy, prawdziwych wilków morskich pływających na nienajlepszych jachtach bez silników gdzie często jedynym wyposażeniem zwiększającym komfort była turystyczna butla gazowa z nakręconym palnikiem. I tak: nasi to prawdziwi żeglarze, potrafią pływać na wszystkim ( tak jak polski pilot, poleci nawet na drzwiach od stodoły) a ci zachodni jachtsmeni nic nie potrafią, ich łódki same pływają. Jakby im je zabrać i dać nasze to od razu się potopią. No cóż, taka teoria pozwalała podnieść sobie swoją samooceną, lepiej się czuć (boso ale w ostrogach). Teoria ta wcale nie była tak mocno naciągana, pamiętam czasy kiedy za udział w rejsie były wypłacane delegacje, pamiętam czasy rejsów handlowych. Jeszcze dzisiaj można posłuchać opowieści starszych członków mojego klubu o tym dokąd warto było płynąć, co i gdzie można było kupić i co i gdzie można było sprzedać i ile na tym zarobić. A jak wynika z definicji takie zarobkowe pływanie jest dalekie od jachtingu.
Dzisiaj czasy się zmieniły ale wyuczone zachowania zostały. Zamiast ostróg na bosych piętach tenisówki. Dowody na to można znaleźć na każdym forum żeglarskim. Szeroko opisywane są zachowania pewnej części „mazurskich żaglarzy”, do których nie da się zastosować ani określenia żeglarz ani jachtsmen a bardziej by pasowało porównanie do pewnych (z całym szacunkiem dla tych zwierząt) zwierząt hodowlanych zapakowanych do łodzi. Z bieżących: rozgrywki pewnych pań uważanych za wielkie naszych żagli, etc,etc.
Dlatego nie widzę nic obraźliwego w określeniu „jachtsmen”, wręcz przeciwnie. Biorąc pod uwagę to, że język żyje, ciągle się zmienia wolałbym by „jachtsmen” ewoluował w stronę żeglarza bardziej przywiązanego do tradycji, klasycznych jednostek, promowania samym sobą etyki żeglarskiej.

"Z definicji tej wynika, że w żaden sposób nie służą do zarabiania pieniędzy."

Jak zatem nazwiesz "to coś", co sluzy do zarabiania pieniedzy?

Poza tym dla jednych bedzie to cos do zarabiania, inni zas w tym samym czasie beda kase wydawac

_________________
Rafał Natzke-Kruszyński

http://www.nazagle.pl/s2

Praca?

_________________
pozdrawiam
Tomasz Mahrburg
TMG geodezyjna obsługa inwestycji, geodezja Szczecin, Pajęczno Łódzkie, geodeta Pajęczno, usługi geodezyjne Szczecin Pajęczno Łódzkie, modele 3D do maszyn, pomiary terenu (dtm, dsm) z UAV(dron)

To klasyczna definicja. Znana od lat.

Statek. Ale jacht wykorzystywany komercyjnie przez firmę z płatnym skiperem nadal jest jachtem, bo służy do szeroko pojętej rekreacji jego załogi.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Czyli od kiedy odeszly w niepamiec klipry herbaciane i windjammery, to juz nie ma "statkow zaglowych"?

Ale stop! Jest r/v Oceania Statek, a nie jacht w takim razie Wynika z tego zreszta, ze jedyny nie-jacht startujacy w Tall-Ships

_________________
Rafał Natzke-Kruszyński

http://www.nazagle.pl/s2

Oceania to jakby najsłabszy przykład, bo w TSR brała udział - w sumie przypadkowo - tylko raz, natomiast rokrocznie bierze w tych regatach udział całe mnóstwo jachtów-nie-jachtów
Praktycznie cała klasa A.

To, że coś jest albo nie jest jachtem nie zależy od tego czy ma żagle! Od wielkości w zasadzie też nie zależy. W zasadzie zależy jedynie od armatora, który stwierdzi, że jego statek to jacht.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Oczywiście, że są nawet pasażerskie, a przede wszystkim szkolne. Np Dar Młodzieży. Z całą pewnością nie jest jachtem, a statkiem. Bo jego załoga, również szkolna, nie pływa "dla przyjemności", a z jakiegoś tam obowiązku.

Dokładnie.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

A jak bylo w definicji?

Jachty budowane i wykorzystywane są także do rekreacji, uprawiania sportu, do celów szkoleniowych lub reprezentacyjnych.

Jakos widze tam cala klase A w Tall Shipach (oprocz tej Oceanii, ktora miala byc nieco anegdotyczna - ale jednak!).

Zeby nie bylo: nie chce byc niewolnikiem definicji, ale to Wy zaczeliscie

_________________
Rafał Natzke-Kruszyński

http://www.nazagle.pl/s2

A na jakiek podstawie zakładasz, że w regatach biorą udział tylko jachty ? Akurat Tall Ships to regaty jachtów i statków żaglowych. Ja sobie nawet mogę wyobrazić regaty transatlantyków. Tak naprawdę "błękitna wstęga", to regaty. Wiesz który transatlantyk dzierży ten niepobity rekord?

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Jachtsmen -żeglarz - w innych jezykach inaczej ważne by pływało się schludnie, wygodnie i bezpiecznie . Patent zdobyłem w 1965 r. a "Omega"
''Delta" dla mnie b. młodego była już luksusem . Kładłem maszt wzdłuż żaglówki na niego grot i spałem na kratce przeciekającej od strony dna - szczęsliwy Juras

Jak to my? Wiatr zapodał jakąś definicję - dobra ona tak samo jak każda inna. Gdzieś pisałem, że definicję to sobie możesz wymyślić jaką chcesz. W przypadku jachtów oczywiście także.
Budowane są także do tysiąca innych rzeczy, ale co to zmienia?
W ogóle jaki związek ma polskie określenie jachtsman z jachtem? Jachtsmanem (a poprawnie to chyba powinno być "jachtmenem" jeśli już piszemy przez "j") wszak nazwać można kogoś kto zupełnie nie pływa ale za to lansuje się we wspaniałej żeglarskiej odzieży za krocie na kei w Mikołajkach

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Myślisz o "United States"... ale już nie dzierży! Po roku 1990 bito ten rekord kilka razy. Ostatni, o którym wiem był zbudowany w Danii, 90-metrowy katamaran CayLinkV, wożący 800 pasażerów, który osiągnał ponad 41 węzłow.

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl