To prawda. Kiedyś taki papier miałem (i do tego order, tzn taką blachę)
Nie wiem, czy to do dzisiaj jest ważne, bo ostatnią grupę prowadziłem 30 lat temu....w Bułgarii

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Ja w ogóle nie wiem po co łazić po górach? To męczące jest! Co roku jestem w górach latem i dalibóg nigdy jeszcze po nich nie łaziłem

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Ja w ogóle nie wiem po co po tym morzu pływać ? Ile ja lat nad morze jeździłem a po nim nie pływałem.
Nie wiem jak można z tymi babami sex uprawiać. To jest męczące! Z iloma ja kobietami byłem w łóżku a sexu nie uprawiałem.

_________________
"Bałtyk nocą skłania do przemyśleń.Ciemno i tylko woda dookoła.Czasem jakieś światełko w oddali, które szybko znika.Szum wiatru w olinowaniu i bulgot wody od dzioba jachtu." cytat z drugiego tomu " Przygód na Morzu"

To akurat wiadomo: Bo jest! Po za tym od pływania nie bolą nogi Tu sprawa też jest prosta: Bo są! Chociaz z bólem w nogach może być różnie Stary, ale nie każdy śpi z pluszowym misiem

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Przepraszam ale na patent to wymagane będzie dwutygodniowe szkolenie, podczas którego będziemy pod czujnym okiem instruktora wchodzić po schodach na jakiś wysoki budynek i schodzić. Po otrzymaniu patentu zaliczeniu kilku innych budynków w mieście, w wyniku czego będziemy mogli sie legitymować potwierdzonym stażem co najmniej 8000m rożnic poziomów pokonanych schodami, otrzymamy korespondencyjnie patent Bacy Gór Wielkich.

_________________
Colin Archer Kuter s/y Marysia

Tak jak do prowadzenia statku pasażerskiego.

Nie bardzo wiem co ma do rzeczy przewodnik górski prowadzący grupy zorganizowane do możliwości chodzenia po górach??? O co kaman?

Całe szczęście że grupy zorganizowane muszą korzystać z przewodników górskich, dzięki temu wycieczki szkolne nie są (zazwyczaj - zdarzają się opiekunowie którzy prowadzą w góry grupy bez zabezpieczenia przewodnika) prowadzone w góry przez takich geniuszy, jak ten z filmiku który wrzuciłem w poprzednim poście.

Jak ktoś sam sobie chce krzywdę zrobić to jest tylko i wyłącznie jego sprawa, ale jak ma pod opieką gromadę gimnazjalistów czy innych uczniów to już nie jest tylko jego sprawa.

Nic. To tylko niezobowiazująca dygresja tudzież ciekawostka, jako że w przypadku turystyki górskiej w określonych i opisanych przeze mnie przypadkach trzeba posiadać coś na wzór patentu i przejść obowiązkowe szkolenie

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Co do geniusza z Twojego filmiku- zawsze się trafią idioci.
Jakiś czas temu na forum była dyskusja o liberalizacji uprawiania żeglarstwa/ patentów. Odniosłem wrażenie że większość Forumowiczów była za zmniejszeniem wymogów, wychodząc z założenia że ludzie muszą sami myśleć i lepiej zdać się na ich zdrowy rozsądek niż mnożyć papiery/ wymagania/obowiązkowe szkolenia itp. Oczywiście zawsze znajda się idioci

Z tego co wiem większość wycieczek szkolnych w Tatrach idzie nie na Rysy czy Zawrat ale do Chochołowskiej, Kościeliskiej, Morskiego Oka czy Kalatówek. To jest teren TPN, więc zgodnie z
http://tpn.pl/nowosci/przewodnik-dla-grup-obowiazkowy
http://www.rp.pl/artykul/1004280.html
musi być przewodnik, co kosztuje kilkaset złotych, a moim zdaniem- latem, przy dobrej pogodzie są to szlaki spacerowe z nawierzchnią utwardzoną, na których nawet ciężko się zgubić.

Dałeś porównanie z prowadzeniem statku pasażerskiego- nie zgodzę się, porównałbym to z wymogiem (gdyby był ) brania pilota na wpłyniecie jachtem do mariny w Gdańsku.

Liczę na to że nauczyciele tez są zdroworozsądkowi i jeśli chcieliby iść z młodzieżą na choćby Giewont, Czerwone Wierchy czy też Zawrat- wezmą przewodnika. Poza tym rozsądek mogą też mieć rodzice- jeśli na np. zebraniu rodziców okazuje się że wycieczka szkolna planuje pójść wyżej- zobowiązać nauczyciela do wzięcia przewodnika.
Teraz poprzez odgórne zarządzenie mamy obowiązek wzięcia przewodnika, nawet jeśli w planach jest tylko wyjazd fasiągami na Moko

Pojawił się w innym wątku na Forum pomysł SIZu w domkach u Buberka. Jeśli będzie oficjalny organizator, będzie program w którym założy się np. "spacer po Karkonoskim Parku Narodowym" to można by to pewnie było podciągnąć pod grupę zorganizowaną, a wtedy zgodnie* z
http://www.kpnmab.pl/pl/prawo-i-przepisy,147
należy zrobić zrzutkę na obowiązkowego przewodnika...


*) wisi na stronie Parku, to chyba obowiązuje

Przepraszam za offtopiczne pociągnięcie wątku
Ale jeszcze dorzucę
http://www.gazetawroclawska.pl/artykul/ ... l?cookie=1
Najbardziej podoba mi się
Od lat nie było żadnego śmiertelnego wypadku w grupie prowadzonej przez przewodnika. Gdy go nie było, takie wypadki zdarzały się
Gdyby zmienić grupę na jacht/ patent to według mnie przypomina to związuniową dyskusję o liberalizacji...

Już od ładnych paru lat nie trzeba mieć ŻADNYCH papierów by prowadzić grupę po górach. Ten zawód (jak i wiele innych) został "uwolniony".
Natomiast póki co daje się zauważyć że rynek woli kogoś "z blachą" niż bez.
To tak jak z patentem - możesz bez patentu pływać (w Polsce) ale bardzo niewiele firm wyczarteruje ci bez patentu łódkę.....

A co do ewentualnych spotkań i prowadzenia grupy - mogę Was poprowadzić w każdej chwili. Bo nie będę prowadził grupy zorganizowanej (i brał za to pieniędzy) tylko będę szedł ze znajomymi na spacer. I to tak działa w każdym parku narodowym.

Ale - podkreślę - rynek sobie z tym całkiem dobrze sam radzi póki co.... bez blachy prawie nie da się dostać żadnej grupy....

Dlatego dałem gwiazdkę, bo sam się zdziwiłem oficjalnym zapisem na stronie Parku
Turystyka piesza zorganizowana, może odbywać się w grupie nie przekraczającej 50 osób, tylko pod kierownictwem uprawnionego przewodnika górskiego (sudeckiego). (Załącznik nr 2 Zarządzenia nr 02/2012 Dyrektora Karkonoskiego Parku Narodowego z dn. 01 stycznia 2012 r. )
Była deregulacja, ale to jest oficjalna strona i dostęp z dzisiaj...

Dlatego dodałem drugi post, z pisaniną o kontrolach straży parkowej i wyłapywaniu "nielegalnych" przewodników. Swojego czasu na forach górskich było więcej opisów takich przypadków- wyłapywania "nielegalnych" przewodników czy ich braku, szczególnie w TPNie w dolinkach, ale o ile pamiętam była też awantura o oprowadzanie znajomych po Krakowie.

Moje pisanie o oficjalnym programie SIZu to takie plumkanie zimowe Domyślam się że lepiej poprowadziłbyś grupę niż niejeden przewodnik "blaszany" który od lat robi tylko autokarówki.

Ale skoro Carlo uważa że to szczęście że jest obowiązek brania przewodnika- to pozwoliłem sobie wyrazić zdanie odmienne

1. Skąd wniosek, że każdy musi myśleć jak większość?
2. Skąd wniosek że w przedmiocie liberalizacji dostępu do żeglarstwa [lub innej aktywności] uprawianego rekreacyjnie (ze znajomymi, rodziną, etc.) mam inne zdanie niż ogólnie rzecz ujmując "większość" koleżanek i kolegów z forum?




Większość, ale nie wszyscy i nie chodzi tylko o tatry.

http://krakow.gazeta.pl/krakow/1,35825, ... winie.html

http://pogoda.wp.pl/kat,1034985,title,A ... aid=114272

itd... takich przypadków jest trochę.




No właśnie nie.

Jak idziesz ze znajomymi w góry - robisz to tak samo jak wsiadasz na jacht ze znajomymi, rodziną, etc.
Jak prowadzisz wycieczkę szkolną czy inną zieloną szkołę, etc. - to tak jak byś przewoził pasażerów, wędkarzy etc.

Ja widzę zasadniczą różnicę, ale masz prawo do innych poglądów.



Jedni są, inni nie są. Jak powszechnie wiadomo ze zdrowym rozsądkiem u ludzi jest różnie. Jak komuś brakuje zdrowego rozsądku i naraża sam siebie, to jego wyłączny problem i nie można mu w tym przeszkadzać. Jak komuś brakuje zdrowego rozsądku i naraża osoby nad którymi powierzono mu opiekę, to co innego.
Przy czym zauważmy że rozmawiamy cały czas nie stricte o nauczycielach a organizatorach usług turystycznych - przedsiębiorcach.



A jesteś tego pewien?

Ustawa o usługach turystycznych tj. z dnia 10 stycznia 2014 r. (Dz.U. z 2014 r. poz. 196)
Art. 21 [Uprawnienia przewodnika]
1. Zadania przewodników turystycznych wykonują:
1) przewodnicy górscy dla określonych obszarów górskich;
2) przewodnicy miejscy dla poszczególnych miast;
3) przewodnicy terenowi dla poszczególnych województw, powiatów, gmin, a także regionów oraz tras turystycznych.
1a. Wykonywanie zadań przewodnika górskiego dla określonego obszaru górskiego wymaga posiadania uprawnień określonych ustawą.
1b. Uprawnienia przewodnika górskiego dla określonego obszaru górskiego otrzymuje osoba, która:
1) ukończyła 18 lat;
2) nie była karana za przestępstwo umyślne lub inne popełnione w związku z wykonywaniem zadań przewodnika turystycznego lub pilota wycieczek;
3) posiada wykształcenie średnie;
4) odbyła szkolenie teoretyczne i praktyczne dla określonego obszaru górskiego oraz zdała egzamin na przewodnika górskiego, z zastrzeżeniem art. 22a ust. 2.
2. Uprawnienia przewodników górskich dzielą się na trzy klasy w zależności od stopnia trudności tras i wycieczek.

Uwolniono zawód przewodników miejskich, terenowych i pilotów wycieczek:

Art. 22 [Warunki otrzymania uprawnienia] Przewodnikiem miejskim lub terenowym lub pilotem wycieczek może być osoba, która:
1) ukończyła 18 lat;
2) nie była karana za przestępstwo umyślne lub inne popełnione w związku z wykonywaniem zadań przewodnika turystycznego lub pilota wycieczek;
3) posiada wykształcenie średnie.

ad.1 Oczywiście każdy ma prawo do swojego zdania
ad.2 Nie pamiętam Twoich poglądów na liberalizację i chyba z mojego pisania nie wynikało abym przypisywał Ci konkretne poglądy; jeśli tak to odebrałeś to przepraszam.
Natomiast piszesz


I tu pozwolisz że się nie zgodzę- że to jest szczęście - obligo przewodnika. Linki które podałeś dotyczą zimy, a ja odnosiłem sie/ pisałem o bezsensie przymusu brania przewodnika latem do Morskiego Oka czy Chochołowskiej.

http://wiadomosci.onet.pl/podhale/tpn-s ... ikow/ewgmx

Moim zdaniem rodzice są w stanie ocenić czy nauczyciel/ wychowawca jest na tyle rozsądny i odpowiedzialny że może poprowadzić ich dzieci wiosną czy latem w dobrą pogodę na parugodzinny spacer po asfalcie i bruku (Chochołowska, Moko), czy też konieczne jest wydanie kilkuset złotych na przewodnika. O ile wnioskuje z linku (wiem, onet ) to większość przypadków łamania obowiązku brania przewodnika przez wycieczkę jest na takich spacerówkach/ szlakach gdzie pojawiają sie też wózki z niemowlakami.

Natomiast

i


to zgodzę się z Tobą że jest oczywista różnica między „znajomymi” i przedsiębiorcami, ale nie uważam za dobre wymuszanie na siłę przepisami „przedsiębiorcy” dla wycieczki szkolnej po asfalcie i bruku w górach.
Teraz po mieście nauczyciele mogą chyba prowadzić dzieci, a w Chochołowskiej jakoś mniej aut pędzi

W wyniku Twojego postu zacząłem szukać definicji itp., na moją nieprawniczą głowę wychodzi że pojęcie grupy zorganizowanej dotyczy obecnie imprezy turystycznej organizowanej przez organizatora turystyki- czyli przedsiębiorce. Szkoła nie jest organizatorem turystyki (trafiłem na zdanie że to „szara strefa " ), więc wycieczka organizowana przez szkołę nie musiałaby teoretycznie brać obowiązkowo przewodnika w górach (za wyjątkiem TPNu i to poprzez furtkę w ustawie o ochronie przyrody, co tez jest wg mnie działaniem "na siłę").
Pozdrawiam
Jarek

Nie tylko w Polsce, w większej części Europy

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Wracając do pierwszego wątku tej dyskusji,jedno należy stwierdzić z całą stanowczością,dobre obyczaje ,nienaganne maniery zostały wyparte przez wszech obecny "tumiwisizm"kult pieniądza oraz czystej wody chamstwo. Istnieją zasady postępowania, które jeśli zostały młodemu człowiekowi wpojone to do ostatnich dni życia będą przez niego stosowane. W latach 60-tych jako młode pachole odbywałem praktyki szkolne na statku wycieczkowym MS MAZOWSZE i w czasie gdy po pokładzie spacerowały kobietki, świeciło słoneczko to załoga hotelowa do znudzenia wbijała do głowy jak posadzić gości jak układać nakrycia etc etc, a następnie trzeci wbijał do głowy rozmieszczenie załogi, gdzie kapitan ,oficerowie i reszta załogi i zachowanie przy stole w obecności kapitana i oficerów.Okazało się po latach iż te dobre maniery ,zachowanie przy stole, można było a nawet trzeba było wcielić w życie na okręcie MW ponieważ młody narybek ze szkół oficerskich nie potrafili się znaleść przy stola, i o czym my tu mówimy.Morze nie lubi bufonów i zarozumialców.

Niech Twe wargi zwilżane będą rosą albowiem prawdę powiadasz.

Piotr Siedlewski

Powiem Ci najpierw o czym tu nie mówimy, o praktykach kelnerskich na wycieczkowcu ani o życiu na okrętach Marynarki Wojennej. Mówimy za to o obyczajach w kontekście takiego hobby, jakim jest żeglarstwo. A problematyka zachowania przy stole widziana przez pryzmat "obecności kapitana i oficerów" nie ma nic wspólnego z dawnymi dobrymi obyczajami a sporo z zupactwem najgorszego sortu.

Pewien przedwojenny profesor, nestor chirurgii polskiej, pochodzący z porządnej i zasiedziałej rodziny profesorów do końca życia z nienagannymi manierami witał się i oddawał honory należne damom, ze wszystkimi salowymi swojej kliniki. Nie wszystkim natomiast kolegom i przełożonym zwykł się odkłaniać i podawać rękę. Ale smoking dobrze leży dopiero w trzecim pokoleniu a przy stole zachowujemy się przyzwoicie i stosownie do okoliczności zawsze a nie "w obecności kapitana i oficerów"...

Ja się ponownie zapytam: O jakim kapitanie mówicie na jachcie?

Miejcie litość Ojcowie i miarę rzeczy, bo ego niektórych szybuje wysoko w obłokach

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Zdaje się szkoły już samodzielnie nie organizują wycieczek - imprez turystycznych....

Pewnie że nie, wykupują w biurach.

_________________
Aniołek, kurła, aniołek.

Tak Maćku ale ...
W PL można formalnie TYLKO do 7,5 m a w takiej SE do 12 metrów.
Różnica niejako ZASADNICZA...
W GB bodajże do 45 stóp - to jeszcze wiecej.
Jeszcze więcej...
Gdzież tam nasze 7,5 m...
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Kocur, jak Ci w łeb dam..
Nie wprowadzaj w błąd.

Żadne uprawnienia nie są potrzebne do prowadzenia czegokolwiek własnego/przyjemnosciowego do 24 metrow lub poniżej 80 ton. Powyżej owszem, trzeba profesjonalnych papierów...



Granica 45 stop jest tylko w kwestii wyposażenia ratunkowego jachtow. Powyżej 45 stop są pewne obowiązkowe elementy, poniżej nie.

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Dobre obyczaje, cham chamem zostanie niezaleznie czy na jachcie, czy na ladzie.
Nie ma tu znaczenia, czy to jest 5, czy 50ft.
nie ma znaczenia czy ktos ma patenta czy nie ma, wazne jest to co wynioslo sie z domu i ani wyksztalcenie ani tytuly profesorskie tego nie zmienia...
A co do kapitanow na jachtach.... moja zona mowi do mnie, "moj ty kapitanie "


Moj ulubiony filmik, gdzie jest wszystko i wyszkolenie i dobre obyczaje

_________________
Pawel Kalicinski
S/Y Sparrow, Hallberg Rassy P28
MMSI 257905990 Call sign.LE7595

https://www.youtube.com/watch?v=SnkZGN_xIVs

Klasyka gatunku, ta potoczysta płynność rozkazów… "podaje komendę, żeby wiedzieli, że jest, kto dowodzi, że atak trwa"

Jak ja pływam z lepszą połową to używamy tradycji marynarki Nelsona - żona jest Master a ja jestem Sailing Master, czyli ona mówi dokąd i kiedy płynąć, a ja jestem odpowiedzialny za część żeglarsko-nautyczną

No jak Cie lubie Monia ...
Tak do SOLENIZANTA ?????
Dobra - wstydze się
Buziol.
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Kocur sto lat

_________________
Pawel Kalicinski
S/Y Sparrow, Hallberg Rassy P28
MMSI 257905990 Call sign.LE7595

https://www.youtube.com/watch?v=SnkZGN_xIVs

Nawet lepiej, chyba że nie zrozumiałem.

Jak w tym przepisie jest zdefiniowane "load line"?
Polskie przepisy mówią o długości całkowitej (LOA), a powyższe sformułowanie kojarzy mi się nieodparcie z długością na KLW (konstrukcyjnej linii wodnej - ang. LWL).

PS. Net mam marny i dlatego googli nie zatrudniam doszukania.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Naj, naj nalepszego Kocurku bury Uff zdążyłam jeszcze


O ... słów zabrakło. Chyba będę przed egzaminem praktycznym puszczać i tak kazać . Jak nie zrobią duplikata - egzamin oblany

_________________
Jestem w tym wieku, że milczę gdy ktoś opowiada głupoty.
Szkoda mi czasu na walkę z idiotami.
Hania - Halina - Inka

To po daniu w łeb (bo się należało)
Wszystkiego naj

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."