A to pytaj Leo828 viewtopic.php?f=5&t=15302&p=230399&hilit=3+tys.+funt%C3%B3w#p230396
Sea Rover 28 (dostanie od 4-5 tys funtów, za 8 już ładnego) - trzy stopy zanurzenia. W środku (ale to na moje gusta) wygodniejszy. Sam myślałem. Prosta, solidna a tania w utrzymaniu konstrukcja. Ma boczne płetewki do tego płytkiego kila ...
Bo z LM 27 ten jest kłopot że na słabym wietrze to nawet pójdzie ostro, tylko nie rozmawiajmy o szybkości. Podobnież jednak tak od czwórki to jechać zaczyna, a przynajmniej tak słyszałem Ino jak zawieje piątka w bajdewindzie - zaczyna dryfować okrutnie, bo kila nie ma dość; to ze słyszenia, aleć temu akurat człowiekowi wierzę.
Poważnie mówiąc: moja jest nieznacznie wieksza - 30 stóp, 6 ton (oficjalnie) ale ma 5 stóp zanurzenia (zdjęcie górne) i 50 m2. Współczynnik ożaglowania SA/D: 15 (LM ma 12...) A już rozmyślam jak duży bukszpryt dołożyć...
Standardowa wersja Seadoga ma zanurzenia 1 m, ale do tego ma wielkie boczne płetwy. Aby opór boczny zapewnić. To też jakieś rozwiązanie, choć wolałbym miecze.

A w temacie wątku - jeden taki j/w. objechał świat czterdziestkami na samotnika. To tak by nie było OT.

Ladna rzecz

_________________
pozdrowienia piotr

Prosiem brdzo: http://www.networkyachtbrokers.co.uk/bo ... 4184.html/
Porównaj ceny... http://yachts.apolloduck.co.uk/boats.ph ... 77&mi=1068

Ja tam temu wspolczynnikowi bym nie do końca wierzyła.
Wg niego Wiedźma to półregatówka

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

A toć Coliny były przeznaczone do żeglowania przeciw sztormom i falom i to jeszcze z ratowanymi na holu - conie? I szły na wiatr, wręcz w przeciwieństwie do regatówek
Tylko z tego powodu troszki głebokie kile mają...

I mam nadzieję, że ta się bedzie zachowywała równie przyzwoicie

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Piotrze, czym plynales ? Poza "Jamnikiem" ktory stoi u mnie na Skolwinie jest drugi taki w Kamieniu i obydwa plywaja tak samo czyli dobra Carina objezdza je w kolko
Do tego ceny sa zblizone do Dehlera 31 ktory ma jeszcze wygodniejsze wnetrze, plywa znakomicie a jakosc wykonania jest legendarna.
Jak z postow wynika emerytura jest pojeciem bardziej mentalnym bo taki Krzysztof Paul ma 80-tke i plywa regatowka. Znam wielu emerytow formalnych,nieco mlodszych ktorzy plywaja podobnie 40-sto latkow plywajacych emeryckimi lodkami tez

Taki, ktory byl zbudowany jako ratowniczy plywa w Polsce. Zapytaj tych, ktorzy na nim plywali jak zegluje w sztormowych warunkach na wiatr w porownaniu do nowoczesnego jachtu podobnej wielkosci .

Marek,swoim keltem LM objechalem bez problemu, przy4b,nie mniej uwazam,ze lm plywa poprawnie.W kategorii motosailerow jest ok.Do dehlera w kategoriach nautycznch nie maco porownywAc ale wydaje mi sie, ze jakosc podobna. Ceny zblizone ale w Lm placisz jednak za wiekszy silnik.
Hm jeslibym mial wybor ,to nadal wybieram dehlera.

_________________
pozdrowienia piotr

Jesli ktos chce miec motorsailera z bardzo maym zanurzeniem to LM jest ok. Wlascicielem "jamnika" jest emerytowany St.mech z PZM ktory traktuje go jako plywajacy domek campingowy i w tym celu sprawdza sie znakomicie. Dehler 31 za podobne pieniadze oferuje znacznie wiecej a i zanurzenie jest do przyjecia. Aktualnie najtanszy dostepny jesy za 19500 euro.

Tez trzeba powiedziec,ze na silniku calkiem dobrze sobie radzi.ale wiadomo zawsze sa kompromisy

_________________
pozdrowienia piotr

O ten "motorowo-żaglowy" Ci idzie? No ciutkę brakowało kila, o ile skleroza coś nie mąci... tylko że to nie jest Colin Archer. Ale zaiste motor-sailer
"Kil"... Toć projekt przewidywał: "Napęd główny – 150 KM. Napęd pomocniczy – żagle, 60 m²"

A tyle kila dawał Colin Archer:
Znaczy: stopę więcej kila i zaczyna pływać

lub przynajmniej głośnik wyprowadzony tak, by słychać było na zewnątrz.




ale wtedy trzeba by mieć kolekcję jachtów w zależności od celów jego przeznaczenia.
bo faktycznie inny do każdego. trzeba by znów podzielić ten wątek jak robi to Pan K.

1. do samodzielnej żeglugi po :
a) Oceanie - wakacyjnie
b) Oceanie - opłynięcie świata
c) Morzu - rekreacyjnie od portu do portu - max 1-2 doby
d) itp , itd


Przy wakacyjnym pływaniu samoster bardziej utrudnia życie niż pomaga. Precyzyjne manewrowanie tyłem, które w marinach na Bałtyku i Północnym jest dość częste, potrafi być koncertowo spieprzone płetwą samosteru (pewnie są jakieś typy urządzeń z wyjmowaną płetwą, ale ja znam tylko takie, które nie miały tej cechy).[/quote]

i tu podział j.w.

generalnie myślę, że dla każdego coś innego będzie tym ideałem. Dla jednego górę weźmie wygoda wewnątrz, dla innego łatwość obsługi, innemu potrzebny będzie super system nagłośnienia, a co poniektórym, te wszystkie cechy na raz. Myślę, że zbyt wiele rzeczy ma znaczenie, by udało się to włożyć do tego tematu. I cytując Wasze opinie koleżanki i koledzy, pisząc tą odpowiedź, absolutnie nie neguję Waszych wypowiedzi .....

_________________
Seba

"Są dwie naprawdę bezgraniczne rzeczy - Wszechświat i ludzka głupota; co do Wszechświata nie jestem całkiem pewien. Albert Einstein

Znaczy - tak a'propos tematu - samotnie, non-stop i dookoła Gdynia/Gdynia:
Znaczy - niecałe 26 stóp...
Znaczy - dookoła świata...
http://polacydookolaswiata.pl/jacht

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Witam, mam nadzieję, że ktoś jeszcze zagląda do tego wątku - dużo cennych informacji. Jak oceniacie pod kątem samotnej żeglugi, stabilności w długich przelotach i własności nautycznych jacht typu Banjer 37? Czy jacht z lat 70-tych z włókna szklanego może mieć poważniejsze problemy z kadłubem? Jakie? Wiem, ze stalowy byłby o niebo lepszy, ale też niełatwo o taki. Czy w klasie motorsailerów to jacht również pływający pod żaglami, czy służą one jako romantyczny dodatek do silnika?

Najlepiej będzie się sprawował na takich kursach:
...ale przy włóczędze halsowanie nie jest wskazane.
MJS

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Mało żagla...
Wersja z 'dużym ożaglowaniem' (i z bukszprytem, jak wyż.) - 75m2 - już by zapewne żeglowało. Z wiatrem... a na wiatr dostawić disel-grota Ciutek mało kila na wiatr.
Kształta dzielne, acz z tendencją do kołysań.
Laminat ma pełne prawo być zdrowy, ale to należy zbadać.

Moja łódka to Macwester 30 ketch,1970r.Z racji dużego silnika (BMC 1.5l-35HP)zwana również motorsailorem.Teraz mam silnik Volwo Penta MD7a 13 HP i zupełnie wystarcza-3-5 kn bez problemu.Kadłub bardzo solidny bez śladów osmozy czy pęknięć.Narazie żegluję na foku i grocie,przy wiaterku 27-30kn GPS pokazywał 5.8-6.2kn,przechył 20stopni.Przy wietrze 15kn osiągam predkość 4-5kn ale ja dopiero się uczę.Pływam przeważnie sam i w centralnym kokpicie czuję się bardzo bezpiecznie.Dla mnie łódka wręcz idealna, jedynie współczynnik balast/wyporność- 25proc. trochę mnie niepokoi ale powoli opracowuję plan dobalastowania.To tyle co jako początkujący amator mogę napisać.

Wielkie dzięki, za wszystkie opinie. Każdy diesel może mieć awarię, a wtedy brak możliwości pójścia na wiatr może okazać się przykry. Tak duża łódź jak Banjer powinna mieć chyba jednak większą dzielność, bez tendencji do kiwania.

Jaro, czy ten twój Macwester ma długi kil + płetwy boczne? Jak to się wszystko sprawuje podczas sztormu? Gdzie pływasz?

Jeśli poza Colin Archerem znacie jakieś przykłady naprawdę dzielnych seryjnie produkowanych kadłubów, będę wdzięczny za podanie nazw.

A co sądzicie o stalowym Van de Stadt 32?

Popatrz na ten rysunek:
Masz ten sam kadłub i różne kile, do różnych zastosowań: najgłębszy do cięcia pod wiatr, najdłuższy do oceanicznej włóczęgi.
Nie ma jednoznacznych rozwiązań, ale każdy z nich pod wiatr popłynie, różnice (naocznie) zobaczysz porównując dwie różne łódki płynące obok siebie.
No może któraś z nich na silniku (na wstecznym) będzie złośliwa (jak Albin Vega).
MJS

http://www.sailnet.com/forums/711327-post18.html

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

myślę jednak,że ten najdłuższy jest pływania w miejscach gdzie zanurzenie ważne.

Kelt 760 był budowany w 2 wersjach z kilem 130cm i z falszkilem i mieczem.
Użytkownicy francuscy i angielscy jednoznacznie polecali wersje z kilem go pływań oczywiście pod wiatr ale także przy dużej fali, twierdzili jednoznacznie,że nautyka kilówki jest znacznie lepsza. Ja tak się zastanawiam że zakup autopilota wiatrowego lub elektrycznego nie jest problemem więc problem samosterowność jest rozwiązany.
Choć oczywiście jest miłe jak jacht jest samosterowny

http://www.msogphotosite.com/MSOG/pdfpage/kelt760.pdf

_________________
pozdrowienia piotr

Myślę, że pływając po morzu różnica zanurzenia ( 10-20cm) jest mniej istotna, a stateczność kursowa bardziej.

Poczytaj ostatnie opowieści Baoo na temat porównań: gumy na sterze i autopilota.

MJS

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Oczywiscie do pokonywania oceanu wazniejsza jest statecznosc kursowa ale 20 cm roznicy zanurzenia bywa bardzo wazna przy brzegu, czesto warunkuje dostepnosc wielu ciekawych miejsc.

Marianie jasne tylko nie wiem czy statecznosc przy krutszym a dluzszym kilu jest taka wieksza. Mi się wydaje, ze w tej konstrukcji jest ważniejsze zanurzenie. Moge sie rzecz jasna mylić

_________________
pozdrowienia piotr

Może najpierw przeleć przez viewtopic.php?f=5&t=15302
W temacie 12-metrowców nie wiem, szukałem mniejszego.
Za Jaro ośmielę się: jego Macwester (Wight?) nie ma kila, jeno dwie płetewki (za płytkie) + duży skeg przed sterem. Sprawność tego podwodzia (w sensie oporu bocznego do ogólnego) jest kiepska może - ale nie w tym rzecz.
Ma wszak wystarczający mniej-więcej opór boczny dla zrównoważenia niesionego ożaglowania, a żagla onego niesie ok. 9 m2 na tonę wyporu.
Mój motorsailer również nosi ok. 9m2/tonę. To dwakroć więcej niż Banjer, zważ.

Solidne maszyny które na rynku znajdzie:
http://sailboatdata.com/viewrecord.asp?class_id=6773
http://www.yachtsnet.co.uk/archives/bar ... can-35.htm
http://www.yachtsnet.co.uk/archives/cha ... ger-35.htm
http://www.yachtsnet.co.uk/archives/end ... nce-35.htm
http://www.hallberg-rassy.com/rasmus/rasmus.shtml
http://www.yachtsnet.co.uk/archives/hea ... ard-35.htm
http://www.yachtsnet.co.uk/archives/nic ... son-32.htm
http://www.yachtsnet.co.uk/archives/riv ... val-34.htm
http://www.yachtsnet.co.uk/archives/rus ... ler-36.htm
http://www.yachtsnet.co.uk/archives/sou ... rly100.htm
http://www.yachtsnet.co.uk/archives/van ... ver-32.htm
http://www.yachtsnet.co.uk/archives/wes ... ongbow.htm

Dzięki Ryś za tę kolekcję kadłubów - jest w czym wybierać, ale o to właśnie mi chodziło.
Czy te łodzie z długimi kilami są rzeczywiście tak złośliwe w manewrowaniu wstecz?

Jeśliś się był przejął tym: to pamiętaj że Albin Vega ma fin-kil. Podobnie jak Folkboat i temu podobne.
A że dziś ludziska używają tych określeń na co siem komu spodoba, to już nie wina Pana Per Brohäll'a. http://sailboatdata.com/viewrecord.asp?class_id=549 ("Hull Type: Fin Keel")

A "długi kil" czy kadłub typu "longkeeler" to zupełnie inna sprawa, inna też koncepcja kształtu i opływu.
A o zachowaniu pod silnikiem bardziej decyduje układ śruba-kadłub-ster.

Jaki kil ma Folkboat ??????
Rysiu, nie p..... bez sesu

Fin keel (fin kil, dosł.: kil płetwowy) - kil którego podstawa (dno) jest krótsza niż pół długości kadłuba.
A dlatego właśnie, jeśli ktoś chce zrozumieć różnice i "zachowanie łodzi z różnymi kilami", i być może chciałby poczytać o sprawie gdzieś, warto przypomnąć znaczenie pojęć.
Bo nie należy mylić "krótkiego kila" z układem steru.
Dziś zwykle mianem finkilera określa się łódkę w konfiguracji "fin keel with separated rudder" (krótki kil z oddzielnym sterem). Bo takie są najczęstsze.
Nie znaczy to że "krótki kil z dołączonym sterem (fin keel with rudder attached; keel-hung rudder) jest "długim kilem" (long keeler).

To, dla unaocznienia kwestyi, jest długokilowiec tradycyjny, znaczy "Opal":
To jest oryginalny kil (gdyby ktoś miał wątpliwości ), ten:


A tera rozpiszmy ankietę dla kogo on jest długi, dla kogo krótki, a dla kogo fin

A czemu nie?
Kto nie wierzy niechaj zmierzy

Znaczy long kiler nie zaczyna się gdzieś tu?:

a dopiero tu?

Myślałem ,że nazwa Finkil oznacza jego kształt "grubościowy", czyli integralny z kadłuba kontra / dostawiany pod stępką.
MJS

ps w tej nomenklaturze Folkboat ma integralny.

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/