Żeby nie zamulać. Układ jaki jest w UK mi w pełni odpowiada i moim pragnieniem byłaby sytuacja gdyby PZŻ był instytucją podobną do RYA.
Oczywiście nie będę z siebie robił wielkiego liberała. Uważam że w warunkach polskich na jeziorach granica 8 m Lc bez patentu, lub zaświadczenia o przeszkoleniu jest do przyjęcia, a na morzu 15 m. Pod warunkiem obowiązkowego ubezpieczenia jachtów powyżej 5 m.
Jeśli sytuacja po 5 latach wskazywała by na dalsze możliwości poszerzenia bezpatencia to nie ma problemu.
To wszystko nie zmienia faktu że projekt o wprowadzeniu konkurencji jest denny.
Jest bardziej denny niż obecna sytuacja.
Ktoś może uważać że wprost przeciwnie tylko nie za bardzo wiem dlaczego wypowiadający zdanie przeciwne do mojego mają prawo do personalnych wycieczek a ja w stosunku do nich już nie.

Piotr Siedlewski

Stawiasz warunki wprowadzenia jednych obowiązków zamiast drugich...
A jakie, według Ciebie, racjonalne i rzetelne przesłanki przemawiają właśnie za tym??? Co takiego złego się stało na jeziorach, (że pozwolisz tylko do 8 m na jeziorach), a co takiego spowodowali bezpatentowcy na morzu, (że jednak obowiązkowe ubezpieczenia też) od wprowadzenia bezpatencia do dziś???

EDIT: i jak się to ma do "układu w UK", który Ci podobno odpowiada??? Bo tam nie ma ani ograniczenia do 8 m na śródlądziu, ani obowiązkowych ubezpieczeń... No i RYA nie wydaje (i nigdy nie wydawał) państwowych uprawnień...

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Jak na razie to nie wiemy jaki wpływ miało wprowadzenie częściowego bezpatencia.
Z góry proszę o nie podawanie linku do sprawozdania bodajże WOPR czy Policji po sezonie 2009.
Nie można na podstawie tego żadnych wniosków wyciągnąć.

Proszę nie opowiadaj mi o RYA przed przeczytaniem całości dokumentów i umów RYA z MCA i zasadach przyznawania uprawnień i certyfikatów. Na sailforum dość dokładnie to cytowałem.
To jest dostępne publicznie na ich stronach.

Kwestia ubezpieczenia ba pływałeś w UK?

Jak Jaromir wróci to lepiej wytłumaczy niż ja. Funkcjonuje tam coś w rodzaju Paragrafu 22.

To jest moje zdanie - na razie do 8m i 15 m. Czy związku z tym coś Chcesz powiedzieć na mój temat.

Piotr Siedlewski

http://www.sailforum.pl/viewtopic.php?p ... ht=#103725
Doklejam link do sailforum

A to jakaś prowokacja???

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Nie zamierzona.
Piotr Siedlewski

Niektórzy nie potrafią odróżnić dobrowolnych certyfikatów prywatnego stowarzyszenia od obowiązkowych patentów państwowych tylko przez pomyłkę wydawanych przez polski związek sportowy.

Związki stowarzyszenia RYA i urzędu MCA, nie polegają (jak ignoranci próbują wmawiać) na tym, że RYA wydaje państwowe papiery MCA. Jest odwrotnie - w przypadku komercyjnego uprawiania żeglarstwa (do czego państwowe certyfikaty są potrzebne) MCA uznaje, że wystarczające są amatorskie certyfikaty RYA uzupełnione kursem STCW.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Wojtku, niektorzy beda i tak probowali Ci udowodnic, ze biale jest czarne, RYA jest urzedem panstwowym a Ty sie nie znasz na zeglowaniu. Naprawde, od kilku stron podziwiam Wasza odpornosc. Mi wystarczyla poprzednia dyskusja aby z tym panem nie dyskutowac. Szkoda moich nerwow.
Ale rozrywke mam przednia, czytajac to, musze przyznac

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Tak to ciekawe.
Stworzyć wirtualną postać która twierdzi że RYA wydaje państwowe dokumenty po czym
zabłysnąć.

Jak w cyrku, ba nawet klakierzy są na widowni.
Piotr Siedlewski

No jak to jakie?
Przecież to oczywiste, że dochody utracone w wyniku bezpatencia panowie szkoleniowcy chcieliby sobie powetować dorabiając sobie w charakterze agentów ubezpieczeniowych (przykład WOZŻ który aż do końca 2007 roku miał swoją siedzibę w... gmachu PZU a inspektorzy techniczni ze ś.p. panem Bogdanem H. na czele załatwiali wraz z rejestracją i przeglądem także i ubezpieczenie jeśli armator sobie tego życzył jest tu bardzo symptomatyczny). I zdaniem rzeczników ich interesów, takich z jakim mamy tu do czynienia należy się im to jak psu buda. To jest linia nakreślona w nieistniejącym już "Rejsie" jeszcze przez samego Arcyprezesa Kaczmarka w roku 2002; również gensek Stosio wiosną 2006 roku sięgnął na łamach Życia Warszawy po ten sam straszak ostrzegając że dalsza liberalizacja (jakby zamiana limitu 10mkw żagla na 5m długości kadłuba jaka dokonała się w 2005 i to przy jednoczesnym wprowadzeniu obowiązkowej rejestracji i przeglądów była jakakolwiek liberalizacją) poskutkuje wprowadzeniem obowiązkowych ubezpieczneń. Zarazem zwolennicy zamiany rodzaju kagańca: z uprawnieniowego na pieniężny bardzo liczą na przyzwolenie tej części środowisk żeglarskich, dla których jednorazowy wydatek w na poziomie paru tys zł na jeden komercyjny rejs nie jest niczym szczególnym za to uwolnienie się od zbędnej biurokracji za cenę dalszych kilkuset złotych na ubezpieczenie przyjęliby życzliwie; zresztą i tak czartery prawie zawsze są ubezpieczone więc im taka restrykcja nie robiłaby już róznicy. Także "światowi bywalcy" lubiący powoływać się na przyklady komercyjnych marin których główną klientelę stanowią biznesmeni dla których luxusowe jachty stanowią przede wszystkim lokatę kapitału i w których to marinach ubezpieczenie jest obowiązkowe z racji możliwości spowodowania niewyobrażalnych szkód materialnych nieraz nie widzieliby nic złego w rozciągnięciu obowiązków ubezpieczeniowych na całe żeglarstwo. Na wsparcie ze strony takich właśnie pożytecznych idiotów liczą panowie związkowcy zimno sobie kalkulujący ile możemy jeszcze na tych frajerach zarobić, parafrazując sławne hasło RYA.
Dyskutujesz Robercie z bezwzględnym związkowym haraczownikiem. IMHO całkowicie na próżno.

Tomek Janiszewski

Panie T. J. co ma wspólnego ubezpieczenie jachtu, bez którego nie przekroczy Pański jacht wewnętrznych wrót śluzy Crinan z inspektorami PZŻ.
Co ma wspólnego zakaz poruszania się na szlaku Caledionan Canal nieubezpieczonego jachtu z rejestracjami w księgach związku PZŻ.

Nie wpłynie Pan Panie T.J. na Loch Ness jeśli nie będzie Pański Orion ubezpieczony.
Srać na rejestracje. Jacht ma być ubezpieczony od stworzenia potencjalnych zagrożeń środowiskowych i szkód na innych użytkownikach dróg wodnych.

polecam http://www.britishwaterways.co.uk/scotland/



Piotr Siedlewski

piszesz w swóch kolejnych zdaniach coś co jest sprzeczne. Mnie też odpowiada system brytyjski jesli chodzi o patenty. Tzn , brak obowiązku ich posiadania do 24m długości jachtu. Natomiast jeśli ograniczymy "wolność patentową" do 8 i 15m to już nie jest system brytyjski tylko prawie dokładnie polski.




To na podstawie czego mamy wyciągać wnioski? Nikt inny takich danych nie ma. Po za tym to ustawodawca musi umotywować dlaczego chce wprowadzić ograniczenie, a nie obywatele mają motywować dlaczego ograniczenie jest zbędne.

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

W czym sobie zaprzeczam?
Relacje i pozycja RYA w UK odpowiada mi jak najbardziej co nie znaczy że automatycznie uważam wszystkie funkcjonujące w UK rozwiązania za odpowiednie do zastosowania w Polsce.
Piotr Siedlewski

Wreszcie coś konstruktywnego. Pogadajmy. Poprosze o odpowiedzi po kolei na kilka pytań:
- na jeziorach granica 8 m Lc bez patentu, lub zaświadczenia o przeszkoleniu jest do przyjęcia - rozumiem, że na całym śródlądziu, dla wszystkich jachtów. Poproszę o uzasadnienie dlaczego powyżej 8 m chcialbys wymagać tych okumentów.
- na morzu 15 m - Poproszę o uzasadnenie dlaczego powyżej 15 m jest to konieczne.
- Pod warunkiem obowiązkowego ubezpieczenia jachtów powyżej 5 m. - o jakie ubezpieczenie chodzi? AC, OC, czy NW? Dlaczego ono ma być obowązkowe? Dlaczego akurat od 5m?
- Jeśli sytuacja po 5 latach .... nie ma problemu. - POdoba mi sie, że dopuszczasz taka możliwośc, dlaczego akurat 5 lat, czy proba statystyczna będzie dostateczna? Czy obecne doświadczenia krajowe i zagraniczne nie sa wystarczajace?

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Tylko tyle i aż tyle, że tak tamci inspektorzy PZŻ jak i obecni szkoleniowcy których oczekiwania pan reprezentujesz (bo i niedawny szef Szkolkomisji PZŻ ppłk Jerzy D. na łamach "Żagli" w 2003 roku prezentował opinię że jacht do prowadzenia którego wymagany jest patent powinien podlegać obowiązkowi ubezpieczeniowemu) radzi byliby dorobić sobie jeszcze więcej na ubezpieczeniach, a to byłoby możliwe w wypadku ich obowiązkowości.

Póki co pływam Orionem po wodach polskich, i na wody zagraniczne a już zwłaszcza te na których wymagane jest ubezpieczenie pchać się nie muszę, nawet gdyby było to technicznie możliwe. Podobnie nie muszę się pchać do mazurskich i zegrzyńskich portów pełnych motorówek z górnym pokładem sięgającym do wysokości salingów na moim maszcie, bez względu na to czy wymagają tam ubezpieczenia czy też nie, ponieważ i tak podobne porty nie są na moją kieszeń. Natomiast zależy mi na tym aby wody którymi jestem zainteresowany byłu wolne od ubezpieczeniowego haraczu.

Przynajmniej będzie pan tak twierdził, póki nicka ins nie zmieni sobie na insp?

To proszę wkazać takie potencjalne zagrożenia środowiskowe wymagające wprowdzenia obowiązku ubezpieczeniowego jakie może stworzyć jacht Bez 4 (Lc=5,4m) lub Orion (Lc=5,97m) a nie może stworzyć jacht Bez 2 (Lc=4,2m) lub Kormoran (Lc=4,85m). Jakie zagrożenia środowiskowe może stworzyć Omega (Lc=6,2m) a nie moze stworzyć Vela (Lc=3,79m)



Szkody jakie mogę wyrządzić Orionem na innych użytkownikach dróg wodnych są na takim poziomie, że gdybym nie chciał opłacić ich z własnej kieszeni, zlicytowanoby mi Oriona oraz to co na nim się w danej chwili znajduje na poczet ich pokrycia, i jeszcze by pewnie zostalo. Więc proszę tu demagogii nie uprawiać.

Tomek Janiszewski

A może wprowadzić takie ubezpieczenie?! Od skutków! To zaczyna być groźne dla zdrowia psychicznego.
pozdrawiam
Batiar

_________________
Pozdrawiam
Zbigniew Klimczak
http://www.przewodnikzeglarski.pl

W każdym kraju są jakieś ograniczenia w niektórych do 24m w innych do 15 jak np w Holandii. Krótko mówiąc nie chciałbym się spotkać wpływając z mariny na Dębska Strugę z kimś na 20 metrowym jachcie którego wiedza o prawie drogi nie została zweryfikowana. Ktoś może stwierdzić a dlaczego nie 15,5 m.
Ja twierdzę że 15 m tak jak w Holandii będzie na razie dobrze.
I podobnie na śródlądziu uważam że 8 m jest jak na razie do przyjęcia,ale mazurski skiper Twistera 36 powinien zostać sprawdzony z wiedzy.
Oczywiście jest jeszcze kwestia mocy silnika i szybkości jaką może rozwijać jacht
nawet o długości poniżej 5 Lc.
Ubezpieczenie
Przeciętny jacht do 5m Lc to jest jacht który można osłonić odbijaczem w porcie przytrzymać rękoma etc. 8 metrowa Solina rozpędzona silnikiem lub żaglami jest nie do zatrzymania. Dlaczego 5m a dlaczego nie. Graniczne wielkości w różnych krajach są różne ba nawet 3.6m długości.


Your vessel must have insurance that covers at least
one million pounds third party liabilities.

Takie coś obowiązuje na śródlądowych drogach wodnych Szkocji.
Zgroza

Proponuję wysłać tam Pana Tomka Janiszewskiego niech oświeci Szkotów o niestosowności ich przepisów.

Piotr Siedlewski

Dyskutowac z tym panem nadal nie mam zamiaru, ale skoro wchodzi na moja dzialke to musze wyjasnic (bo inaczej bede musiala jeszcze 10 artykulow napisac). Otoz nasz dyskutant wykorzystuje sytuacje, aby udowodnic swoje, choc faktem jest,jak stwierdzil, ze sytuacja przypomina paragraf 22.
Otoz w UK FORMALNIE nie ma obowiazku ubezpieczenia jachtu. Niemniej jednak, wlascicielemarin, przystani czy nawet wod srodladowych moga wymagac minimum, czyli ubezpieczenia OC - i wymagaja. Powszechnie przyjeta suma gwarancyjna (a nie ubezpieczenia, to inny rodzaj ubezpieczenia) jest suma 2 mln funtow. Brzmi odpowiednio strasznie i drogo, zeby uzyc jako straszaka, prawda? Prawda jest taka, ze w naszych firmach (patrz moj test w DPZ) skladka roczna za OC z suma gwarancyjna 5-6 mln euro czyli 4.7-5.6 mln funtow kosztuje mniej niz 50 euro. Polisy tutaj (konkurencja!) z s.g. 2 mln mozna znalezc nawet taniej. Dla przykladu - przecietne zakupy zywnosciowe w supermarkecie kosztuja wiecej, bo ok. 50 funtow - tydzien dla jednej, dwoch osob. Drogo, prawda?
A co do Szkocji, to pewnie - mam watpliwosci do tego cytatu - korzystajac ze swojej daleko posunietej autonomii prawnej - wprowadzila to*, co i kazdy prywatny wlasciciel wody moze wprowadzic. Wczesniejszy przyklad z kanalem tez dotyczyl wod prywatnych (i szkockich przy okazji). Nie pozwala to jednak uogolniac na cale UK - oprocz Szkocji to jeszcze Anglia, Walia, Irlandia pln....

*****

ps. Swoja droga, poprosze o szczegoly - link moze? - do tego cytatu. Bo na 99 procent dotyczy to znowu jakiejs wody prywatnej... A tak w ogole, u nas wlasciciel przystani tez moze zadac ubezpieczenia, jakbyscie nie wiedzieli...

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

No i świetnie dzięki za potwierdzenie mojej wiedzy.
Wszak ja nie rozciągałem tego na całe UK ani nie stwierdzałem, że ubezpieczenie na wyspach jest jakieś horrendalnie drogie.
Jeszcze raz dziękuje że uniosłaś się ponad podziały.


Piotr Siedlewski

a zrodlo cytatu? Poza tym - gdzie ta obowiazkowosc?

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

http://www.britishwaterways.co.uk/licenseit

trochę bliżej

http://www.britishwaterways.co.uk/licen ... conditions

no i tu

http://www.mediafire.com/?nn3hz3uz55i

Piotr Siedlewski

A czy przypadkiem nie chodzi tu o rodzaj "winiet" tam nazwanych license?
Co do ubezpieczenia, to zamierzam na moim 8 metrowym jachcie mieć oC na 1,5 mln euro. Dobrowolnie.
Jesłi jakis port wymaga ubezpieczenia OC to moja decyzja, czy do niego wchodze, czy tez omijam szerokim łukiem.

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Nie opowiadajmy o winetach.
Jeśli w przymusowej opłacie za przejście kanału, postój w marinie etc jest ujęte ubezpieczenie.
to nie mówmy ze ubezpieczenie jest dobrowolne. Było by gdybyśmy mogli zapłacić za winietę mniej
i korzystać z kanału i mariny.
Piotr Siedlewski

Sześciometrowego Oriona też potrafię zatrzymac ręką za sztag dochodząc pod żaglami do mikołajskiej betonki I nigdy dotąd nie wyrządziłem szkody ani sobie ani innym. Chyba ze celowo ustawiłbym się tak aby z pelnym wiatrem wjechać komuś prostopadle w burtę i jeszcze rozpędzić silnikiem jacht. Obawiam się że w tym drugim pzypadku to i Beza 2 a zwłaszcza Kormorana z takim śmiesznym taranem na dziobie nie daloby się zatrzymać.

Czołowy beton PZŻ trzymał się jak pijany płota właśnie granicy 5m już podczas dywaniku na Chocimskiej w dniu 7 lutego 2005 roku. Z tym że rzeczywisty powód byl bardziej prozaiczny: sensowna długość śródlądowego jachtu kabinowego zaczyna się u nas nieco powyżej 5m (np Micro). I właśnie wyrzeczenie się tego segmentu rynku do zagospodarowania przez Związek zmusiłoby w polskich realiach panu podobnych do odejścia na zieloną trawkę: skoro wydarto wam z pysków patenty (do 7,5m), rejestracje i przegloądy, to macie jeszcze przynajmniej nadzieję odkucia się na obowiązkowych ubezpieczeniach. Firmy ubezpieczeniowe chętnie łykną waszą propozycję udzielenia ulg posiadaczom patentów (a raczej wprowadzenia stawek zaporowych dla tych co patentów nie posiadają) gdy się dowiedzą kto im tak liczne rzesze bezwolnych baranów do strzyżenia napędził.

Jak już powoływać się na przykład Loch Ness - to może by tak przez analogię zawalczyć o udostępnienie żeglarzom wód Morskiego Oka w Tatrach, i dopiero zacząć dyskusję czy w trosce o wybitne walory przyrodnicze tego akwenu nie wprowadzić tam - i tylko tam - obowiązkowych ubezpieczeń od stworzenia potencjalnych zagrożeń środowiskowych?
Zresztą Moniia jako osoba zorientowana w tamtejszych przepisach najlepiej napisała już co trzeba, tymczasem w realiach obecnego PRL-bis owe śmiesznie male stawki ubezpieczeń jakie funkcjonują w Szkocji urosłyby do poziomu zdecydowanie przewyższającego stawki motoryzacyjne. Już zadbalibyście o utwierdzenie prawodawców oraz opinii publicznej w przekonaniu że własny jacht to nie tak jak samochód podstawowy środek do życia lecz przedmiot zbytku, świadectwo życia ponad stan - i stosownie do powyższego ustalonoby obowiązkowy zakres oraz stawki ubezpieczeń. Także podczas tamtego dywaniku na Chocimskiej gdy na pytanie strony związkowej ilu jest armatorów po stronie opozycyjnej padła odpowiedź że zdecydowana większość - jakiś leśny dziadek mruknął pod nosem co następuje: -No tak, znaczy reprezetujecie tę zamożniejszą część społeczności żeglarskiej!
A może by tak, skoro na zakup własnego jachtu prosto z formy kasy nie wystarczyło - wypadałoby go sobie własnoręcznie wybudować, względnie wskrzesić jakąś starą łajbę a nie teraz gorączkowo i na wszelkie możliwe szukać pieniędzy w cudzych kieszeniach, panie władzo żeglarska której grunt zaczął się usuwać spod nóg?

Tomek Janiszewski

Może jakiś wysiłek intelektualny zamiast rzucania oszczerstw niczym nie popartych.

Piotr Siedlewski

Ja chciałbym osobiście decydować kiedy, gdzie, od czego i w jakich okolicznościach ubezpieczę swój jacht. Każdego kto będzie chciał decydować o tym za mnie potraktuję tak jak kogoś kto zapuszcza swoje pazerne na kasę łapsko do mojej kieszeni.

Tomek Janiszewski

Gwarantuje Tobie że za parę lat nie bedzie kajaczka nawet prywatnego na Mazurach, Warmii i Zegrzyńskim
który nie będzie miał przyklejonego w widocznym miejscu kwitka opłaty wodnej z uiszczonym ubezpieczeniem i nie będzie to sprawka PZŻ.
Piotr Siedlewski

A kogo? Przyjaznego Państwa by żyło się lepiej?

Tomek Janiszewski

A czy nie uważasz, że to powinien być problem właściciela tego Twistera.

_________________
Pozdrowienia Jurek "Jurmak" Makieła

Jak się będzie topił na środku jeziora to tak ale jak będzie wchodził do portu, lub śluzy w której ja stoję to już nie jest tylko jego wyłączny problem.
Piotr Siedlewski

Tak myslalam. Otoz British Waterways to nie wszystkie wody srodladowe w UK tylko czesc rzek i kanalow, ktore sa przez nich obslugiwane. Dokladnie 2200 mil. I aby z TYCH wod korzystac, musimy miec licencje - dla jednostki stacjonujacej na wodach zarzadzanych przez inna agencje jest to tzw. Visitor's licence. Za to mamy prawo do korzystania z calej infrastruktury, wliczajac w to zarowno toalety w miejscach do cumowania (i inne urzadzenia tam umieszczone) bez dodatkowych oplat, a takze sluz na kanalach. I jesli mamy silnik, agencja ta chce abysmy mieli tez ubzpieczenie. Jesli mamy tylko zagle, ubezpieczenie jest tylko zalecane. Wiec jest to cos w rodzaju platnej autostrady. Nie trzeba z niej korzystac.
Dzwonilam do RYA i dostalam potwierdzenie, ze nigdzie w UK nie ma obowiazkowego ubezpieczenia. Aczkolwiek na wodach zarzadzanych przez konkretne podmioty do skorzystania z nich moze byc takie wymagane.

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."