I tak i nie... Całość ma znaczenie, od dziobu do rufy i od dna po koniec masztu, a nie sam dziób. Jak projektant wie co robi to i taką wielką płaską dechę da się dziobem zrobić.

_________________
Piwo jest dowodem na to że Bóg nas kocha i chce żebyśmy byli szczęśliwi.

Peter. Będziesz na Targach w Katowicach? Jak tak to podaj w który dzień. Sobota czy niedziela i w jakiej porze dnia . Targi są od 10 do 18-tej. Może wreszcie będzie nam dane się spotkać.
Co do dziobu to ja też tak myślę jak i Ty. Ale warto wysłuchać innych rozumowań.

...bo te goopie amerykańskie rednecki, to się nieznajo! Nie mają Bałtyku, ani nawet Mazur, nie wspominając o Mazurskim Białym Szkwale :p

_________________
Pozdrawiam
ŁJ

Zbudowałem model Pikusia i poddałem go próbom wodnym.

Pod obciążeniem do KLW: na płasko i w przechyle.

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie

Z falami radzi sobie całkiem znośnie, trochę go zakręca po łuku krawędzi dna, ale tylko w przechyle, no i bez miecza i steru. W warunkach statycznych natomiast wygląda dostojnie. A szeroki dziób - zadziornie.

Model w skali 1:10, sklejka ze skrzynek po owocach. Na żywo wygląda okazale, ma moc.

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie

Genialne!
Problem jest w tym, że waga załogi w kokpicie (z tyłu i u góry), (oraz waga takielunku) niweczy wszystkie sprawdziany z samym balastem i bez miecza.

MJS


ps
A zrobisz mi też tak z modelem Śmigłego 3m ?

_________________
Po 15 latach (na forum) przestałem być VIP-em. za co? i po co?

"Jeszcze nigdy tak wielu nie oddało tak wiele wolności, tak łatwo"-Churchil.

Kłania się orłel... hukslej.

[size=70]Zapraszam na fejsa:"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
i "Marian Strzelecki"

- Yes, Sir.

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie

kurcze, szybko podszlo od dyskusji do modelu!! jeszcze dzien a bedzie utka!!

Pewnie, że ma, jak może nie mieć?
Pływać będzie wszystko, co unosi się na wodzie, ale najbardziej poprawnie będzie żeglowała łódka z klasycznym, ostrym i skośnym dziobem.

_________________
Pozdrawiam
Alterus

Programy symulujące opływy* prawie nie rozróżniają dziobu od rufy. Liczą jednakowo: w te i we wte.

* Michlet, DelftShip, FreeSzip

MJS

ps
Znaczy Śmigły w którą stronę miał by pływać lepiej?

_________________
Po 15 latach (na forum) przestałem być VIP-em. za co? i po co?

"Jeszcze nigdy tak wielu nie oddało tak wiele wolności, tak łatwo"-Churchil.

Kłania się orłel... hukslej.

[size=70]Zapraszam na fejsa:"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
i "Marian Strzelecki"

Mała łódka, duże wyzwanie.

Niby wszystko pod ręką, ale w małej przestrzeni trzeba to zmieścić. A załoga też ma swoje przezwyczajenia, zwykle zasiada za sterem czyli na rufie, ma też ochotę przespacerować się na dziób, by zobaczyć czy wszystko w porządku. Zajrzeć do kabinki... a tu tylko ileś tam wyporności i szerokości. Z drugiej strony żegluga ma być przyjemna. Stateczność poprzeczna, ale i wzdłużna, bo to tylko 3 metry... Wysoka burta, bo fale, ale nie za bardzo, bo wiatr uderzy i przechyli... Balast, żeby nie wywróciło, no ale nie za dużo, bo wyporu musi wystarczyć na wszystko...
W takich oto uwarunkowaniach uknułem moją wizję kadłuba 3 m i zarysował się kontur Pik-a.

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie

I pewnie dlatego wciąż potrzebni są konstruktorzy. Żaden program nie może wiedzieć tego, co konstruktor. To tylko bezmyślny kalkulator, pomocny do teoretycznych porównań i zdejmujący z człowieka żmudny trud kreślenia setek łinii.
Dziobu od rufy, mówisz. Ale dla jakich szybkości? Przy odpowiednio małych nie ma dużych różnic nawet jak łódka płynie bokiem.
Opływy od dziobu do rufy od odwrotnych mogą nie różnić się przy określonych kształtach kadłuba (bryły zanurzonej) w danych warunkach. Przy innym kształcie, co może oznaczać zarówno inny kadłub jak i ten sam odmiennie obciążony, przechylony lub na fali zamiast spokojnej wody, będzie już różnica. A gdzie jeszcze wpływ prędkości względem wody..? Powstawania sił na obłościach kadłuba?
W odpowiednich warunkach proste koryto będzie żeglowało w sposób zdumiewająco sprawny. Ale w mniej nieodpowiednich zacznie odstawać od kadłuba bardziej uniwersalnego nautycznie.
Pominąć nie sposób wpływu na kształt i wielkości pływadeł czynników bez związku z nautyką, a jest to często wpływ decydujący. Sam przecież jesteś przykładem narzucenia sobie warunków brzegowych tak właśnie pojętych w większości swoich projektów. Dostępność materiałów, prostota budowy, łatwość transportu, przechowywania, taniość... A stosuje się kryteriów tego typu znacznie więcej. Co to ma wspólnego z pływaniem? A jednak - jeśli łodka ma pływać jakieś piętnaście dni w roku, niekoniecznie musi być wodnym bolidem do którego dopłacalibyśmy na wiele sposobów przez pozostałe 350 dni.
Pytanie - co znaczy "lepiej". Ale to skośne to rufa czy dziób?

_________________
Pozdrawiam
Alterus

Symetryczny kajak w obie strony równie dobrze jedzie. Z czego, bywało, się korzystało. A tu w czem problem? A tu warto rzecz taką przypomnieć - bo można odnieść wrażenie że ostatnio zapomniana - jak rozchylenie burt u dzioba. I co to komu przeszkadzało?

By nie wspomnieć Mirror, gdy już komu pionową być musi

[quote="Alterus"]Znaczy Śmigły w którą stronę miał by pływać lepiej?
Pytanie - co znaczy "lepiej". Ale to skośne to rufa czy dziób? [/quote] Znaczy dziób ja widzę skośny - ten skośny inaczej; dokładniej ten od strony bukszprytu, ale się nie upieram - ortodoksem nie jestem. Jak by uciąć trochę rufy (taką małą pawęż zrobić) to w 3m się mieści.

_________________
Po 15 latach (na forum) przestałem być VIP-em. za co? i po co?

"Jeszcze nigdy tak wielu nie oddało tak wiele wolności, tak łatwo"-Churchil.

Kłania się orłel... hukslej.

[size=70]Zapraszam na fejsa:"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
i "Marian Strzelecki"

Bo Bog i Alterus tak chca i co potwierdzaja juz od wielu lat nowe jachty regatowe klas wszelakich.
Catz Niepoprawnie O Poprawnosci, chociaz jedna ( na 5 ) taka lodke poprawna mam. Jest szybka, ale nie zawsze najszybsza.
Wszystkie zegluja wiecej niz poprawnie.

_________________
W hamaku na huśtawce

I w takimże kontekście powstał Pin.

Łódeczka niespokojna, żwawa a może nawet porywista.
Każdy dzień przynosi nowe myśli i nowe pomysły, które burzą lub utwierdzają to, co było wczoraj...

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie

... I nowe konstrukcje, ktore na wodzie i w regatach potwierdzaja nowe myśli i nowe pomysły. Sporo tego i coraz wiecej, chociaz trend podobny.
Catz

_________________
W hamaku na huśtawce

Albo utwierdzają w przekonaniu, że to jest to lub to nie jest. Skrzat określił to takim sloganem: Projekt - Prototyp - Regaty - Śmietnik. i OD NOWA.

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie

Z autopsji ( i realiow... ): Regaty - Poprawki -... i do boju!
Na "Śmietnik" i OD NOWA" nigdy nie bylo mnie stac. Poprawki zwykle wystarczyly.
Catz

_________________
W hamaku na huśtawce

Na szczęście, już na etapie projektowania można pozwolić sobie na ów śmietnik (folder) i przejść do następnego pomysłu. Priorytetem stała się wyporność, która przy zanurzeniu 30 cm osiągnęła... 750 kG!
Czy można chcieć coś więcej?

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie

Ten kształt wprost narzuca takie rozwiązanie, czy to przez skojarzenia z historią, czy jeśli weźmiemy pod uwagę zalety - większość oporu bocznego z przodu, tył podparty sterem. Komponuje z bukszprytem i można przewidywać ładną zwrotność.
Nawet kolejności poprawnej podać nie potrafisz.
I tak samo jest z tym twierdzeniem. Nie ta idea. Przecież wyraźnie mówię o uniwersalnej, czyli najbardziej jak się da wszechstronnej łódce, a nie specjalnej. Regaty to regaty i kierują się swoimi potrzebami, czyli przede wszystkim wymagają od jachtów szybkości, pozostałe parametry schodzą na drugi plan. Prosty dziób ma tu swoje zalety a jego wady mogą stać się mało istotne.
Kopiowanie takiego rozwiązania na łódki ogólnoużytkowe często jest pozbawione sensu - jako bezwiedne, nie wynikające z potrzeby konstrukcyjnej naśladownictwo.

_________________
Pozdrawiam
Alterus

Fakt... Sorry!

Catz ma nie tylko dziob prosty, ale i w "druga strone" i wynika to z dlugosci LWL, miejsca na cztery nogi w lozku, oszczednosci w portach i prostoty konstrukcji i budowy.
Jakie widzisz wady?
Catz Ciekawy

_________________
W hamaku na huśtawce

Próby wodne Qma pokazały, że szeroki dziób stabilizuje kadłub na fali.

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie

Widziałbym stworzenie polskiego projektu takiego mikro jachciku kabinowego w klasie 3.0. Najlepiej ze sklejki szytej i klejonej choć nie jest to warunek. Może laminat i pokład sklejkowy. Łatwa i tania budowa, nieskomplikowany transport i przechowywanie. Coś dla tych co chcieliby a nie mogą. Choćby z uwagi na skromne zasoby finansowe. A frajda z rozsądnego pływania własną łódką bezcenna. Oczywiście można jeszcze prościej np.Myszką ,Maczkiem , Figlem czy Piranią. Kabinka choć niewielka daje jednak nam pewną intymność i niezależność od pogody.
Mamy jak dotąd Pikusia W.A.Świątkowskiego Pika ,Pina ,Qma naszego mjs oraz Śmigłego naszego Mariana.
Mamy własny basen testowy modeli.
Jak będzie zainteresowanie to na pewno mjs wyciągnie jeszcze niejednego asiora z rękawa.A może inni konstruktorzy i konstruktorzy amatorzy coś zaprezentują.
Po prezentacjach i dyskusji wybierzmy jakiś ideał zalecany przez FORUM ŻEGLARSKIE do budowy.
Kto pamięta czasy jak Komisja Turystyki Żeglarskiej PTTK zalecała w danym roku wprowadzenie /nazwa konstrukcji/ do klubów i stanic PTTK.
Słowa krytyki za ostatnie linijki tekstu przyjmuję z góry aby zaoszczędzić Wam złośliwych komentarzy.

No, to tytułem uzupełnienia, jeszcze takie rysunki:

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie

A kiedy testy Śmigłego ?

QM to to coś do Petera

_________________


Bobrowe Żeremia
https://www.facebook.com/BobroweZeremia/

No fajnie może w realu wyglądać. Może kiedyś, po Micro?

_________________
Piwo jest dowodem na to że Bóg nas kocha i chce żebyśmy byli szczęśliwi.

Qm to odważny typ, kilerek szybrowy. Z jedną, może dwoma kojami. Ket.


Wcześniej przeglądając sieć, trafiłem na ciekawe odpowiedniki, raczej z akcentem morskim:





A model Śmigłego zrobię, jak tylko Maestro przedepeszuje szkice.

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie

Odpowiedzi nie ma i pewnie nie bedzie, wiec dla zainteresowanych: zadne "bezwiedne, pozbawione sensu naśladownictwo." Raczej racjonalny i uzasadniony nautycznie i ekonomicznie powrot do zrodel.
Kiedys yachty regatowe wzorowaly sie na lodziach roboczych, tych najlepszych, najdzielniejszych, najszybszych. I podobnych w roznych krajach i na roznych morzach, bo to morza decydowaly o poprawnosci.
Popatrz na ich dzioby i na dzioby aktualnej (od dobrych wielu lat) oferty rynkowej. "Bezwiedne kopiowanie"? Oczwiscie istnieja wypaczenia "zelazko-hotelowe", ale nie o tym akurat mowa.
Nie kopiowalem niczego i nikogo, ale inspirowalem sie lodkami ze wczesnego XX-ego, XIX-ego, takze startujacymi w America's Cup ( Puritan, Genesta, etc. ) i nawet XVIII-ego wieku, Wiec sprawdzone, wygrane, dziala!
"Jolie Brise" ( 1913 ) powstal jako kuter pilotowy, szybko wyrzucili go z roboty ( konkurencja maszyny parowej), zabral sie wiec na krotko za rybolostwo, by niewiele pozniej wygrac trzykrotnie slawne regaty Fastnet ( Ostatnie w 1930 ! Takze Bermuda, Santander...) Nie wiem czy to jeszcze jest rekord, ale mam podstawy podejrzewac, ze w sumie zeglowal poprawnie.
Mimo - moze dzieki? - prostego dziobu.
Catz

_________________
W hamaku na huśtawce

Znajdziesz więcej:
https://www.google.pl/search?q=around+in+ten&client=firefox-b&tbm=isch&imgil=wRV7SE0Izic4cM%253A%253Bp25kdwG3J-bkSM%253Bhttp%25253A%25252F%25252Fwww.boatdesign.net%25252Fforums%25252Fboat-design%25252Faround-ten-22076.html&source=iu&pf=m&fir=wRV7SE0Izic4cM%253A%252Cp25kdwG3J-bkSM%252C_&usg=__jkvBm-r8XXApGveOln-ZtCbPv24%3D&biw=1294&bih=919&ved=0ahUKEwiOz4iy5_vPAhVCWRQKHZxRBtoQyjcIKw&ei=XmESWI6oNsKyUZyjmdAN#imgrc=wRV7SE0Izic4cM%3A

Ten pierwszy obrazek, to mój z przed 9 lat:

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/