Pytanie czy ktoś coś wie.
Dzisiaj doszły mnie słuchy, że PZŻ przy analizie dokumentów na KJ wymaga by rejs 100 godz. na jachcie pow. 20 m odbył się w jednym rejsie. By nie było składania tych 100 godz.
Prawda czy plotka ? Jakiś przepis czy wymysł ?

_________________
Jestem w tym wieku, że milczę gdy ktoś opowiada głupoty.
Szkoda mi czasu na walkę z idiotami.
Hania - Halina - Inka

To drugie, rozporządzenie o dupokojogodzinach na dużych mówi "w rejsie, lub rejsach".
Gorzej z pływami, to rozporządzenie mówi "w rejsie".
Dotychczas się tego nie czepiano.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

http://prawo.sejm.gov.pl/isap.nsf/downl ... 130460.pdf


Dotychczas chyba PZŻ szedł na rękę i ktoś za nią chwycił.

A jak tłumaczyć inaczej wymagania?

Piotr Siedlewski

Haniu - PZZ może sobie wymagać od swojej sprzątaczki czystości w swoich kiblach.

I zresztą słusznie.

Natomiast jak komuś odmówią uznania jego stażu mimo, iż zapis prawa stanowi jednoznacznie, iż "co najmniej jeden rejs powyżej 100 godzin żeglugi na jachcie o długości kadłuba powyżej 20 m" to należy zażądać (nie prosić) na piśmie tej odmowy a następnie natychmiast złożyć skargę do Ministra Sportu, bo chyba on właśnie jest organem sprawującym kontrolę nad działaniem podległych mu związków sportowych.

Po co się denerwować ?

PS. Skargę zresztą tą składa się - pisemnie oczywiście - chyba za pośrednictwem ... PZZ...

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Przeczytałeś rozporządzenie?

Piotr Siedlewski

Dwa pytania:
1. do kogo pytanie ?
2. Które rozporządzenie ?

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

1. Do Ciebie.
2. http://prawo.sejm.gov.pl/isap.nsf/downl ... 130460.pdf

Ortodoksyjne podejście PZŻ do tego nie wynika z jego woli

Piotr Siedlewski

http://www.kulinski.navsim.pl/art.php?id=3292&page=15

i komentarz zawierający odpowiedź ministerstwa.
Pozostaje jeszcze PZMiNW ale wątpię by inaczej interpretowali.

ps
nie widzę powodu by inaczej interpretować przepisy. Mnie zastanawia czy 1 rejs >20m może być jednocześnie pływowy? Czy muszą to być oddzielne rejsy?

Wczytałem się głębiej w obecne przepisy i są one napisane tak niechlujnie, że do końca faktycznie nie wiadomo w ilu rejsach uzyskuje się te staże.

Także może faktycznie niepotrzebnie radzę odwoływanie sie ...

W końcu każdy może sie pomylić

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Ja bym zamętu nie siał tam gdzie go nie potrzeba 1200 godzin łącznie to 1200 łącznie 100 godzin na wodach pływowych to 100 na pływowych a jak będzie w 2 rejsach też się nic nie stanie.

Wiadomo zima jest nudzi się wszystkim przed klawiaturą ale nie należy szukać dziury w całym

_________________
Adam

O jakim szukaniu dziury Ty piszesz , coś jest niejasnego w tym zapisie

Ja to rozumiem tak, że mogą być to np.2 rejsy na jachcie pow.20m ale
przynajmniej jeden musi trwać powyżej 100 godzin.Co do pływów to
jest w przepisie "oraz " 1 rejs pow.100 godzin z zawinięciem do co najmniej
2 portów pływowych. Wszystko jasne jak słońce.

_________________
Pozdrawiam
Bogdan

No właśnie: nie jest jasne... niestety.

Zwracam uwagę że pomiędzy "1200 godzin (w tym 400 samodzielnie)" a "100 godzin na jachcie > 20 m" też użyto spójnika "oraz". Czyli - stosując konsekwentnie zaprezentowaną przez Ciebie logikę - sumarycznie trzeba by mieć co najmniej 1400 godzin stażu (1200 + 100 + 100). W co najmniej 8 rejsach (6 + 1 +1).
Wydaje mi się że taka interpretacja nie jest stosowana (wymagają 1200 godzin). Dlaczego - logicznie rzecz biorąc - jedno "oraz" miałoby znaczyć co innego niż drugie?

Dla ułatwienia:


Musze rozporządzenie jest po prostu niejasne czy niechlujne. Nie wiadomo czy te "orazy" są "w tym" czy nie. Pomijam, że nie wiadomo co to są "wody pływowe" czy "porty pływowe"...

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

To jest bez sensu te "mogą być dwa" rejsy!
Zobacz, że mamy:
- co najmniej jeden rejs powyżej 100 godzin żeglugi na jachcie [...] powyżej 20 m
- jeden rejs powyżej 100 godzin żeglugi po wodach pływowych [...]
z tego "co najmniej" przy dużym jachcie i braku "co najmniej" przy wodach pływowych wynika, że jak ktoś przedstawi dokumenty z dwóch rejsów "pływowych" to KJ nie dostanie : (bo nie mogą być dwa)...

Czyli prawdopodobnie tfórca przepisu chciał aby:
- rejs pływowy był jeden o długości > 100 godzin,
- rejs(y) dużym jachtem co najmniej jeden, w sumie > 100 godzin.

A co napisał - to napisał. Nie mam też pojęcia dlaczego tak...

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Wojtku zaczynamy wchodzić w rozważania typu co poeta myślał??
Gdyby myślał to by pewnie ujął to bardziej precyzyjnie.
Przepis wyraźnie "mówi"-czytaj nie wybiórczo tylko od początku do końca
....co najmniej jeden rejs powyżej 100 godzin żeglugi na jachcie [...] powyżej 20 m
Na pewno nikt Ci nie odmówi KJ jeśli przedstawisz ponad minimum 2,3,lub więcej
i te więcej już nie muszą spełniać warunku >100h
Nie jest to sformułowane, że masz mieć stażu powyżej 100godz w co najmniej 1 rejsie.
Inna kolejność słów a jakże różne znaczenie.
Jeśli chodzi o pływy to musi być jeden a jeśli ktoś odbył więcej to od
przybytku głowa nie boli.

_________________
Pozdrawiam
Bogdan

nie wiem jak dla Was ale dla mnie jest wszystko jasne.
A jeśli nie wiesz Wojtku ( w co wątpię) co to takiego wody pływowe i skrót myślowy porty pływowe to nie obraź się ale nie wiem czy Twoje uprawnienia są rzeczywiście
wystarczające

_________________
Pozdrawiam
Bogdan

Dla jasności tylko dodam ,że wszystko może się zawierać w tych 1200
godzinach i ten jeden rejs na pływach nie musi ale może być odbyty na jachcie
mniejszym niż 20m i rejs jachtem powyżej 20m to minimum 100h może być
jednocześnie rejsem na pływach.

_________________
Pozdrawiam
Bogdan

Musiałbyś udać się do instytucji stojącej ponad ministerstwem. Bo to tam dokonano jednoznacznej interpretacji. Ponad 100 h w jednym rejsie na jachcie o długości kadłuba ponad 20 m. Zresztą tekst nic innego nie sugeruje.

Piotr Siedlewski

A mógłbyś spróbować mnie oświecić - proszę. Może wtedy byłyby wystarczające nie tylko dla mnie?

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Uważam ,że próby oświecania Ciebie przeze mnie są zbędne.
Ty wiesz a ja rozumiem.
Nie przypuszczałem żeś taki obrażalski.
Wracając do tematu to jak wyżej Ins napisał,przepis jest przepis.
Sejm to klepnął i można sobie dywagować słuszny czy bzdurny
ale obowiązuje i to według mnie wcześniejsza interpretacja PZŻ
była naginana,choć niewątpliwie na korzyść potencjalnych KJ.

_________________
Pozdrawiam
Bogdan

Nie obraziłem się. Po prostu nie wiem co to są wody i porty "pływowe". Będę wdzięczny jak podasz jakaś definicję... Proszę!

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Musiałbyś udać się do instytucji stojącej ponad ministerstwem. Bo to tam dokonano jednoznacznej interpretacji. Ponad 100 h w jednym rejsie na jachcie o długości kadłuba ponad 20 m. Zresztą tekst nic innego nie sugeruje.

Piotr Siedlewski[/quote]
Piotrze wydaje mi się ,że mamy zbieżny pogląd w tej kwestii.

_________________
Pozdrawiam
Bogdan

Nie Sejm tylko Ministra Sportu i Turystyki.
Rozporządzenie jest napisane niechlujnie, to trzeba uczciwie przyznać. Ale w 2013 roku, wtedy gdy się rodziło, było to pod kilkoma względami przełomowe rozporządzenie.

_________________
Jedni mówią po to, żeby mówić, a inni po to, żeby powiedzieć.

Alboś pieszczoch albo pedant.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


No fakt przepis jest w randze rozporządzenia a nie ustawy.

_________________
Pozdrawiam
Bogdan

Czyli, nie wyjaśnisz?

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

No wiesz, ja jestem mniej wiecej taki sam przygłup, jak Wojtek, więc wyjaśnij:
Na Bałtyku Kopenhaga. Skok pływu (syzygia) ok. 20 cm. Pływowy czy nie?
Na Śródziemnym Wenecja. Skok ok. 60-70 cm. Pływowy czy nie?
Na Północnym Stavanger. Skok ok. 40 cm. Pływowy czy nie?

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

Bo widzisz Mr. Zbieraj - gdzieś w dalekiej prehistorii - między Jurą a Kredą - jeszcze za czasów dinozaurów co powinieneś jeszcze pamiętać - był sobie przepis, który dla uznania rejsu za pływowy - nieśmiało wprawdzie ale niemniej bardzo jednoznacznie wspominał o wysokości skoku tego pływu - nie pamiętam ile tam było, ale napisane było na pewno.

A pisząc obecny przepis ktoś nie pomyślał, aby uwzględniając ów problem albo go jednoznacznie zdefiniować - czyli określić wysokość skoku tego pływu - jako drzewiej było - albo w ogóle z tego skoku pływu zrezygnować jako z warunku dopuszczenia rejsu na kapiszona..

Bo dlaczego nasi milusińcy z PZZ jeden rejs za pływowy uznają a drugi nie uznają to jest jak dla mnie czarna magia....

Robią ENEDUELIKEFAKE ?

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

przed obecnym było:ale ten przepis też był do dupy...

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

pisząc że wszystko jasne odnosiłem się do rozumienia ile ma być tych rejsów
i jak długich a nie odnośnie pływów.
Nie wiem jakie porty są zaliczane jako pływowe a jakie nie ale dla mnie
tam gdzie pływ powoduje skutki istotne dla żeglugi będzie wodą lub portem
pływowym.A jak to interpretuje PZŻ to nie miałem jeszcze sposobności
się dowiedzieć.

_________________
Pozdrawiam
Bogdan

"istotne dla żeglugi" powiadasz...?

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************