A mnie sie wydaje - jeżeli chodzi o Polskę - iż przepisy nasze - na naszych wodach - wymagają posiadania dokumentów (do prowadzenia jednostek) zgodnych z uprawnieniami kraju bandery.

Czyli taki obywatel np. Szwecji (posiadając na terenie własnego kraju uprawnienia do prowadzenie jednostek o długości Lc 12 m i Bc 4 m. bez jakichkolwiek dodatkowych patentów ) może na terenie RP prowadzić ową jednostkę zgodnie uprawnieniami obowiązującymi na terenie jego kraju.

Czyli bez jakichkolwiek patentów - nieprawdaż ?

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

A po kiego Szwedowi polski patent,no chyba że jaki hobbysta i kolekcjoner świstków mu do niczego nie potrzebnych.
Zadałeś pytanie to i wykład będziesz miał o wszystkim, tylko nie o tym że Szwed taką łódką może pływać gdzie chce i kiedy chce.
Szwecja to taki kraj który dopiero nas dogania jężeli chodzi o swobodne pływanie na swoim sprzęcie.U nas to panie luz a takie Szwedy to siem dopiero za to zabierajom.

Tia ...

Myślę, że chciałbyś być takim Szwedem ....

A nawet ... bardzo byś chciał....

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Paru Szwedów, z zazulowym pojęciem o wolności żeglowania, zapłaciło swojego czasu sporą grzywnę w Chorwacji.

BTW
W tym roku przyszło zamówienie na szkolenie dla obywatela Szwecji na JSM

Piotr Siedlewski

A co w tym dziwnego ?

To, że Szwedzi nie mają obowiązku posiadania u siebie patentów na większość jachtów to nie znaczy, że taki potomek Wikingów nie chce się podszkolić i patent jednak posiadać.

Co jest bardzo chwalebne bo wiedzy nigdy dość.

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Nie wiedziałem, że jesteś następną ofiarą kampanii informacyjnej towarzystwa SAJ.

Może aby trochę zminimalizować szkody powstałe w świadomości niektórych żeglarzy jeszcze raz przywołam oficjalne informacje ze strony internetowej RYA. Przypomnę tylko, że jest to interpretacja prawa międzynarodowego przygotowana dla członków klubu tj. brytyjskich żeglarzy turystów(i nie tylko) zamierzających odwiedzić inne kraje. Oczywiście mając na uwadze powszechną zasadę równości wobec prawa możemy przyjąć, że wykładnia ta obejmuje także Irlandczyków, Szwedów czy choćby każdego innego żeglarza. Cytuje tylko wybrane fragmenty a po resztę tekstu odsyłam do źródeł, szczegóły dotyczące wymagań dla wybranych krajów są dostępne tylko po zalogowaniu a ja niestety nie mam zgody na ich udostępnianie.

https://www.rya.org.uk/knowledge-advice ... s/hub.aspx
https://www.rya.org.uk/knowledge-advice ... state.aspx
https://www.rya.org.uk/knowledge-advice ... e-icc.aspx
https://www.rya.org.uk/knowledge-advice ... broad.aspx
https://www.rya.org.uk/knowledge-advice ... rwork.aspx
https://www.rya.org.uk/knowledge-advice ... cevni.aspx
https://www.rya.org.uk/knowledge-advice ... ities.aspx













itd. itd. itd.


O tym, że nasz kraj jest przychylny wszystkim żeglarzom nie musisz mnie przekonywać, zresztą mój wpis dotyczył innego pytania/zagadnienia o którym kolega Zazul też już chyba zapomniał.
Przyznam, że bardzo często twoje posty zadziwiają i nie wiem czy to taki uroki dyskusji na forum, czy może jednak coś poważniejszego.

_________________
Boat swapping, zapraszam viewtopic.php?f=3&t=23581

Pozdrawiam,
Krzysztof

Przestań SIRK-u opowiadać takie pierdoły bo mam zajady ...

A na czym niby owa przychylność polega ?

Tak step by step ...

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Na tym, że nie egzekwuje tych wszystkich regulacji dopuszczonych przez międzynarodowe prawo. A które tak „step by step” są nam wyjaśnione przez kolegów trochę bardziej orientujących się w tej materii.

_________________
Boat swapping, zapraszam viewtopic.php?f=3&t=23581

Pozdrawiam,
Krzysztof

Nic tym nie wyjaśniłeś SIRK-u ...

Jakiż to regulacji dopuszczonych przez międzynarodowe prawo nie egzekwuje nasze prawodawstwo ?

Tak step by step...

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Zostałem upomniany .To napiszę krótko.
Nadal odpowiedzi o wszystkim tylko nie na konkretne pytanie.
Konkretnie
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Jesteś Irlandczykiem i co jakie Irlandczyka obowiązują przepisy jak ma swoją łódkę?
Może pływać gdzie chce i kiedy chce,mając łódż dziesięć metrów to bez niczyjej łaski może nawet nią popłynąć na Antarktydę i nikt mu nie zabroni.Żadnych patentów na tego mikrusa mieć nie musi.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Sirk
może bez patentu na takiej swojej łodzi na Antarktydę popłynąć ?
Tak czy nie

Antarktyda to zły przykład!

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

A co jest do tych, którzy nie zamierzają odwiedzać innych krajów, tylko żeglują u siebie?

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Może zbyt jaskrawy ,ale realny.
Jeżeli chodzi o wielkość łodzi.
W tym przypadku akurat wiem co piszę

Zazul.

Ja tylko tak delikatnie przypominam o Twojej deklaracji że w temacie patentów i pozwoleń
już się nie będziesz odzywał.

Pacta sunt servanda

Ty sobie wstydu oszczędzisz , mnie będzie łatwiej przeżyć

_________________
Pozdrawiam
Wiesław

Np.by wyczarterować jacht w Chorwacji lub w Polsce.

Np.na uznawaniu zagranicznych dokumentów kwalifikacyjnych - zgodnie z art. 37a ust. 6 ustawy o żegludze śródlądowej, osoba, która uzyskała certyfikat żeglarski lub motorowodny za granicą (uprawnienia uznane przez administrację danego państwa), może uprawiać żeglarstwo na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej, w zakresie posiadanych uprawnień.
W wielu krajach nie uznaje się obcych patentów lub tylko ściśle określone (znowu przykład Chorwacji). A u nas można mieć nawet z Sudanu o ile są uznawane przez administrację danego kraju. To dotyczy pływania pod polską banderą bo ogólną zasadą na świecie jest:

wyłącznie po wodach śródlądowych, nieprawdaż?...

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

A powiedz jak widzisz taką sytuację - jeżeli obywatel danego państwa posiada prawną możliwość na terenie swego państwa prowadzenia jednostek bez konieczności posiadania jakichkolwiek uprawnień (do np. określonej wielkości jednostki) to te jego uprawnienia przenoszone są na teren RP czy nie ?

I czym się wówczas legitymuje podczas np. kontroli ?

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Włodek, było to wiele razy przerabiane.
Pomijam alogiczność tego co napisałeś. Skoro ktoś nie posiada uprawnień to jak uprawnienia mogą się przenosić?

Czy jadąc po niemieckiej autostradzie autem na polskich numerach rejestracyjnych i z polskim prawem jazdy mogę mieć 0,4‰ czy nie?

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Zrobił się bałagan pojęciowy.

Nie można wkładać do tego samego worka sytuacji gdy Szwed pływa jachtem swojej bandery po polskich wodach i gdy Szwed robi to samo jachtem pod polska banderą.

Buras trochę nie tak to napisał ale sens jest zrozumiały.

Szwed pływając u nas jachtem swojej bandery nie musi mieć uprawnień jeśli w kraju bandery czyli Szwecji nie są one wymagane. Ale jak wyczarteruje sobie w Polsce np. 37 stopowy jacht noszący naszą banderę - do jego prowadzenia musi posiadać wymagany polskim prawem patent.

I może to jest przy okazji odpowiedź na to co wcześniej napisał ins - czyli po co Szwedowi polski patent JSM.

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Jarku, zasadniczo tak.. to tak jak z "bezpatenciem" w PL do 7.5m na morzu - o tym wiedzą, pamiętają i egzekwują nieliczni
Już to przerabialiśmy w viewtopic.php?f=17&t=24128
i sam napisałeś:
"Pewien mało znaczący wyjątek w zakresie braku "honorowania" na polskich jachtach żeglujących po morzu uprawnień uzyskanych za granicą, stanowić może prowadzenie polskiego jachtu śródlądowego po morskich wodach wewnętrznych.
Cytat:
Art. 73. Kierownik statku żeglugi śródlądowej może prowadzić statek na morskich wodach wewnętrznych, jeżeli posiada odpowiednie kwalifikacje określone w przepisach ustawy z dnia 21 grudnia 2000 r. o żegludze śródlądowej, z uwzględnieniem przepisów ustawy.
To jednak obowiązuje tylko na jachcie śródlądowym i tylko na wodach wewnętrznych. To jedyne "honorowane są u nas" na wodach morskich, uzyskane w innym państwie uprawnienia do kierowania jachtami."


Przepis mówi o dokumencie kwalifikacyjnym a nie o obywatelstwie kraju ... Interpretacja ministerstwa:
https://msit.gov.pl/pl/aktualnosci/5798 ... ladow.html

Szwed mówi po polsku, i woli być szkolony na swoim jachcie w Grecji.

Cała ta dyskusja jest związana z brakiem wiedzy jak funkcjonuje posiadacz jachtu, bez flepów potwierdzających jego umiejętności.
Otóż bardzo kiepsko, jego możliwości są niesłychanie ograniczone. Wystarczy że będzie chciał całkowicie charytatywnie zorganizować wycieczkę dla kolegów z klasy swojego syna to dowie się ze nikt go nie ubezpieczy, jeśli nie przedstawi licencji.
O szkoleniu, nawet za free, zapomnij.
Wstawi swoją łódkę by obniżyć koszty do czarterowni, okaże się, że bez licencji na własnym jachcie nie pożegluje.
Kumple go nie wezmą by poprowadził rejs za miskę ryżu w jakimś atrakcyjnym rejonie, bo ni ma licencji.
Bezpatencie może być szerokie, ale od tego by ludzi zmusić do robienia patentów są inne mechanizmy, wcale nie państwowe.

Piotr Siedlewski

Znowu o wszystkim tylko nie na pytanie.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Jesteś Irlandczykiem i co jakie Irlandczyka obowiązują przepisy jak ma swoją łódkę?
Może pływać gdzie chce i kiedy chce,mając łódż dziesięć metrów to bez niczyjej łaski może nawet nią popłynąć na Antarktydę i nikt mu nie zabroni.Żadnych patentów na tego mikrusa mieć nie musi.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Tak czy nie.

Bombel,tu akurat wiem o czym piszę.

Zazul, czego Ty jeszcze chcesz ?

Przecież odpowiedź już padła.

Jeżeli z przepisów kraju bandery (Irlandii) wynika, że może sobie ów sympatyczny obywatel danym jachtem, z daną załogą popłynąć na koniec świata i curyk bez patentu jego prawo.

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Ano, nie musi.
Co wcale nie oznacza że Irlandczyki nie dostrzegają potrzeby posiadania Certyfikatu kompetencji ( nie mylić z patentem) Choćby dla tego by móc sobie spokojnie wyczarterować jacht za granicą, w państwie które certyfikatów/patentów wymaga

Międzynarodowy certyfikat kompetencji dla operatorów jednostek rekreacyjnych (ICC) wydawany jest przez biura Irish Sailng w imieniu rządu irlandzkiego.

Międzynarodowy certyfikat dla operatorów jednostek rekreacyjnych dla użytkowników łodzi rekreacyjnych został ustanowiony na mocy rezolucji nr 40 Grupy Roboczej ds. Transportu Wodnego śródlądowego dla Europejskiej Komisji Gospodarczej Organizacji Narodów Zjednoczonych.

Celem MTK jest zapewnienie właścicielom łodzi i osobom, które chcą czarterować łodzie za granicą, uznanego na całym świecie dokumentu poświadczającego ich kompetencje do poruszania się po łodzi w celach rekreacyjnych.

https://www.sailing.ie/Training/Courses ... ing-Abroad


Ja wiem że Ty wiesz. Ale Ty nie wiesz że łamiesz swoje słowo. Słowo o nie zabieraniu głosu w kwestii patentów

_________________
Pozdrawiam
Wiesław

A kliknąłeś w link (te niebieskie literki)?

Nie! http://en.mercopress.com/2014/07/18/iaato-commends-norwegian-court-for-convicting-violator-of-antarctic-treaty (link z tego wątku w który nie byłeś uprzejmy kliknąć.

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Może i przeczytał, tyle, że ten link i przykład, który jest pod nim opisany nijak się ma do tematu dyskusji.

Na te wody i jeszcze pewno parę innych akwenów jest wymagane uzyskanie specjalnego zezwolenia niezależnie od posiadanego patentu lub jego braku.

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

A jak do tematu dyskusji ma się wypowiedź Zezula o tym, że może sobie pływać gdzie chce z przykładem Antarktyki?

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Tematem dyskusji było chyba czyjeś odczucie, jakoby paradoksem była możliwość uzyskania patentu motorowodnego na podstawie żeglarskiego.
Zazul zaś był łaskaw stwierdzić (w toku dyskusji), że To do czego się ma nijak mój link? Do wymiany patentów - owszem, ma się nijak... przyznaję.

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Może nowy watek pt.: Antarktyczne bezpatecie, kontra Zazul beztalencie.
v