W czym się myliłem?
Zanim odpowiesz zwróć uwagę na to że z powodu braku opracowanych przez MSiT wzorów tak opinii, jak i kart rejsu trudno zdefiować co ma być na jednym a co na drugim i czym się toto ma odróżniać.

Piotr Siedlewski

Wojtku, tak odmowy mają wartość papierową, PZŻ powołuje się na MSiT. Z rozmowy z zainteresowanymi wynika, że nie chce im się boksować i iść "drogą administracyjną".

Wątek halsuje ostro, a nie o to chodziło. Mnie bardziej bulwersuje to, że ileś lat PZŻ akceptował pewne procedury.
Do 31.12.2017 100 godz na ponad 20 m można było "składać" , od 01.01.2018 już nie.
Teraz do jakiegoś momentu można było zrobić 2 w 1. Osobiście nie widzę w tym problemu. Jako ktoś kto organizuje rejsy komercyjne powinnam przyklasnąć ale przecież nie o to chodzi. Czyż rejs trwający 450 godz, odbywający się także po wodach pływowych i z zawinięciem do kilku takowych portów jest pozbawiony wartości szkoleniowej ? Cóż jest w tym nagannego, że ma cechy obu wymagań ?
Ale ok. Ktoś tam interpretuje prawo, stosuje je od jakiegoś momentu inaczej jak poprzednio to wypadałoby zainteresowanych poinformować o tym. Na tyle skutecznie by dotarło do tzw. ogółu. Natomiast metody takie, że nagle od jakiegoś dnia robimy inaczej jest mocno nie fair. To trochę tak jakby stosować prawo wstecz. Uważam, że trzeba powiadomić iż osoby, które do dnia x złożą dokumenty - mają po staremu, natomiast od dnia x nowe przepisy. To takie moje zdanie.

Informację podałam, bo taką uzyskałam od ludzi pływających z nami we wrześniu, październiku i listopadzie 2018. Dokumenty do PZŻ złożyli listopad/grudzień 2018 .

_________________
Jestem w tym wieku, że milczę gdy ktoś opowiada głupoty.
Szkoda mi czasu na walkę z idiotami.
Hania - Halina - Inka

Lub czasopisma.
Wiktor, nie chce mi się. Serio.

Natomiast dobrze napisała Hania.
Wypadałoby!
Niestety podejście do prawa uległo zdziczeniu i jest tak, jak jest.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Brutalnie pisząc, trzeba podchodzić do tych spraw tak jak sobie życzy MSiT.
Wystawić dwie opinie, podzielić tak długi rejs na dwa.
Z jednoczesnym działaniem w MSiT.
Bez powoływania się na dotychczasową praktykę w PZŻ bo zaszkodzić można przede wszystkim zwykłym składaczom stażów.

Z rozmów na temat związany z techniką egzaminacyjną wynikało, że w MSiT nie za bardzo znają własne przepisy, dopiero wskazanie konkretnych punktów w rozporządzeniu zaowocowało pójściem po rozum do głowy. Może w tym przypadku będzie podobnie.

Piotr Siedlewski

szkoda...

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


W twierdzeniu:

1. Można wszystkie rejsy prowadzić samodzielnie. -> Nie trzeba składać żadnej opinii. -> myliłeś się!
2. Można złożyć kartę rejsu z rejsu nie prowadzonego samodzielnie. -> Nie trzeba składać żadnej opinii. -> myliłeś się!

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

A jak ktoś ma już opinię sprzed roku czy dwóch? W momencie wystawiania była OK, teraz - nie, a prawo się nie zmieniło...

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Nie dziwię się,napisałeś co napisałeś,że też się Tobie chciało

_________________
pozdrowienia piotr

Ale wiesz, że ów minister opracowując takowe wzory przekroczyłby delegację ustawową (art. 37a ust.15 ustawy o żegludze śródlądowej)?
A opinia od karty różni się:
1. Karta rejsu nie musi być pozytywna, a opinia musi!
2. Opinia musi być wystawiona przez kapitana jachtu, a karta - nie

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Doprawdy?
W karcie rejsu kapitan może wystawić złą opinię na temat członka załogi, podobnie jak na zwykłej opinii.

Po za tym najczęściej używany wzór opinii z PZŻ to nic innego jak połączenie opinii z kartą rejsu, z tym że bez listy załogi.
Zresztą obecnie dołączanie listy załogi do karty rejsu wymagało by uzyskania zezwolenia od poszczególnych członków załogi jachtu wraz z podaniem zakresu udostępniania jej danych.



Zgłosic się do wystawiajacego czy da się coś zrobić.

Piotr Siedlewski

Ale tylko opinia musi być pozytywna a karta rejsu nawet z negatywnym wpisem na temat członka załogi i tak jest ważna.

Doprawdy? Jeśli w uwagach kapitan napisze że taki a taki rzygał jak kot, był schlany jak świnia i nie nadaje się na żeglarza, i w związku z tym PZŻ nie będzie chciał pozytywnie zaliczyc takiego dokumentu do stażu to myślisz ze w drodze administracyjnej beneficjent takiej karty coś ugra?
Zresztą typowe karty rejsu podbijane przez właściciela bądź operatora - umyślnie nie stosuję słowa armator - spotykane lata temu, w praktyce występują jako załącznik do oświadczeń własnych o prowadzonych rejsach.

Piotr Siedlewski

czyli: przyznania że się myliłeś nie doczekam się?

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

W czym się mylę?

Piotr Siedlewski

Na to pytanie już odpowiedziałem: https://forum.zegluj.net/viewtopic.php?p=551048#p551048

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Umówmy sie że piszesz o sprawch o których nie masz pojęcia, a to z tego powodu ze niechce się Tobie nawet druków obejrzeć. Nawet tych które nie są obowiązujące - wszak nie ma obowiązujących.

Na karcie rejsu i na opinii masz praktycznie te same rubryki, z tą różnicą, że na opinii nie ma listy załogi, a na karcie, rubryk odnoszących się do pojedyńczego załoganta
ale pod zarówno opinią jak i kartą rejsu musi się podpisać kapitan.

Dla załoganta karta jest tym samym co pozytywna opinia, jeśli kapitan w uwagach dotyczacych rejsu nie napisał negatywnych konkretów odnoszących się do gościa, który kartę wykorzysta jako dokument potwierdzający staż.

Ile razy widziałeś kandydatów na JSM i KJ przynoszących karty rejsu bez imiennego odniesienia do swej osoby jako dokumentu stażowego?
Ja widzałem z wpisaną jedną osobą i przekreślonymi pozostałymi miejscami na listę załogi i opinią na temat tej jednej osoby.
Kapitan który obecnie by dał załogantowi do swojego użytku klasyczną kartę rejsu z wpisaną listą załogi popełniłby błąd. Dla własnego dobra powinien taką kartę zamienić w opinię, jeśli nie ma właściwego druku - obojetnie co uznamy za właściwy druk.

Piotr Siedlewski

Piotrze, Twoje mylne twierdzenie wywiodłeś - jak pisałeś - z lektury przepisu. A teraz - nie chcąc się do tego przyznać (to naprawdę nie boli) - sięgasz po argumenty zaczerpnięte z praktyki czy statystyki... To naprawdę różnica: czego wymaga przepis, a co ludzie przynoszą. W ten sposób można udowadniać na przykład, że opinia musi być na białym papierze - bo ludzie takie przynoszą...

Dobra, odłóżmy piskorzowe dywagacje dotyczące tego czy karta rejsu to opinia, jakie ma rubryki, czy jej częścią jest lista załogi, kto ją musi podpisać itd.

Weźmy "na warsztat" przypadek zrobienia stażu w 100% na rejsach prowadzonych samodzielnie. Da się? Da - więc JSM dołącza do dokumentów jedynie oświadczenia własne. Myliłeś się!

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Nie przypominam sobie bym twierdził, iż przepisy taki schemat uniemożliwiają.
Po prostu mnie ten zakres hipotetyczny nie obchodzi.

Tego rodzaju dywagacje zostawiam Tobie.

Tym nie mniej, jeśli chcesz coś sensownego napisać na tak prozaiczny temat jak rozporządznie to warto byś przyswoił umiejętność czytania i liczenia w zakresie podstawowym, a potem dopiero wydziwiał o możliwościach posługiwania się kartą rejsu lub oświadczeniami.

O tym że masz problem z podstawami świadczy ten tekst.


Możesz mi przedstawić jakąkolwiek kartę rejsu nie wystawioną przez kapitana?
Co najwyżej może być ona dodatkowo autoryzowana przez właściciela/operatora jachtu, jeśli tymi osobami nie jest kapitan.

Piotr Siedlewski

Za Arturem Schopenhauerem: "Argument ostatni – ad personam: Widząc, że przeciwnik jest mocniejszy, atakować go osobiście, obrażać lub w jakikolwiek sposób porzucać prawdziwy przedmiot sporu. Rzucać inwektywami – używanie słów obraźliwych wobec przeciwnika."
Tak, mogę.

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Schopenhauer nie ma nic do tego, żeś doliczył się w rozporządzeniu 1400 godzin niezbędnych do zdobycia patentu kojota, posiadaczowi JSM.

Całkiem możliwe że było to skutkiem nie braków szkolnych, tylko intoksykacji, ale zważywszy na poziom, który utrzymujesz, podlegasz jej nadal.

Piotr Siedlewski

A wróć - proszę - do tamtego postu i sprawdź czy 1400 godzin dopatrywałem się w rozporządzeniu czy też w wypowiedzi Wojtasabisa?
I jak to było z tą umiejętnością czytania czy intoksykacji?

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Teraz chowamy się za wypowiedzią kol. Wojtasabisa.

Piotr Siedlewski

To akurat jest niezmienne od lat... bierność, traktowanie widzimisiów urzędnika zatrudnionego przez wystawcę kwitów jak instancji ostatecznej, lęk przed napisaniem najprostszego pisma we własnej sprawie...
Taka gmina.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

A co to znaczy typowe"?
Funkcjonuje w przepisach dotyczących uzyskiwania tzw "patentów" jakakolwiek definicja "karty rejsu" - typowej lub nie?
BTW - po ch... ta dyskusja, skoro potwierdzeniem spełnienia wymogów stażowych może być całkiem dowolny dokument. Znaczy taki, którego w rozporządzeniu w ogóle nie wymieniono - po ", w szczególności " - nieprawdaż?

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


A jeśli sprzed 28 lat?

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Niemożebyć. Ins nie widział nigdy opinii starszej jak 10 lat...

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Taki przykład:
Czarteruje jacht ok 15m na okres trzech tygodni na Kanarach więc jestem armatorem.
Zabieram ze sobą piec osób z czego ja oraz dwie inne osoby (JSM) chcemy uzbierać staż na KJ.Umawiamy się,że po każdym tygodniu np w sobotę o 12.00 wpisem w dzienniku(za zgodą armatora oczywiście )* kolejny ciułacz staje się kapitanem i dzięki czemu może nazbierać min 100 godzin samodzielnego prowadzenia jednostki. W następnym tygodniu obecny kapitan jest załogantem i zbiera godz po wodach pływowych a w trzecim tygodniu zbiera zwykłe kojodupogodziny. Oczywiście obecny kapitan (ten tygodniowy) zawsze wystawia opinie pozostałym ciułaczom,że rejs jest po wodach pływowych.
I w ten oto sposób wszyscy trzej uczciwie wypracowaliśmy sobie staż.

Więc jak teraz jako armator powinienem wypełnic karte rejsu,gdy tą właśnie kartą chce udowodnić zdobyty staż,jeżeli według wzoru karty rejsu ze strony PZŻ jest:
1.Jeden port wyjścia oraz jeden port wejścia.
2.Jednego kapitana(czyli karta nie przewiduje zmiany kapitana w trakcie rejsu).
3.Nie mogę wpisać całej załogi,ponieważ inni uczestnicy rejsu nie wyrazili zgody na udostępnienie swoich danych osobowych PZŻ-wi.(bo nie lubią PZŻ-tu).
A i zapomniałbym :
4.Jeden z kapitanow zrobił wpis do dziennika jachtowego,że armator(czyli ja) w dniu tym i tym,o tej i o tej rzygał jak kot co było spowodowane tym,że schlał się jak świnia i dlatego nie spełnia kryteriów do bycia żeglarzem a w rzeczywistości zjadłem coś na kolację,zaszkodziło mi,oddałem (jak kot) wszysto za burtę co mnie tak osłabiło,że przez kilka godzin nie byłem w stanie ustać na nogach więc leżałem jak schlana świnia.
Więc jako uczciwy armator(człowiek) powinienem się zgodzic na identyczną uwagę w karcie rejsu co w/g insa daje podstawy PZŻ-owi do podważenia tego jak by nie było dokumentu.

Z kim?

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Naciaganie faktów do fikcji jest bezsensowne.
Zacznijmy od tego kto w sensie prawnym jest kapitanem czyli osobą wymienioną w dokumentach jako skipper jachtu czarterowego.
Konkretnie jaka bandera i jaka firma czarterowa dlatego, że samo rozumienie pojęcia armator nie oznacza wszędzie to samo. Dla większości firm nie jesteś armatorem bo nie masz uprawnień do zawierania umów z osobami trzecimi, czyli nie masz prawa do powierzania komukolwiek innemu dowodzenia jachtem.
Jesteś tylko i wyłącznie czarterobiorcą, który nie może wychodzić poza zakres umowy,

Piotr Siedlewski

Mnie się jednak wydaje ,że zrobienie stażu w rejsach prowadzonych samodzielnie
nie jest możliwe.Bo jak JSM uprawniony do prowadzenia po wodach morskich jachtów
do 18m,ma odbyć samodzielny rejs powyżej 100h na jachcie powyżej 20m?

_________________
Pozdrawiam
Bogdan

Wydaje mi się,że osoba posiadająca uprawnienia do prowadzenia jednostki upoważniona przez armatora a nie przez czarterodawcę bo to są dwa różne byty chyba?

Ale jeżeli to naprawdę coś zmienia to przyjmijmy,że ten jacht na Kanarach jest mój a nie wyczarterowany.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


A jeżeli jest właścicielem lub tylko armatorem jednostki 20+ i wynają kapitana do powożenia tą jednostą to może potwierdzić staż oświadczeniem lub kartą rejsu czy nie ?
Nie mówimy tu o rejsie prowadzonym samodzielnie.

Tu chodzi o to że możesz w UK być właścicielem jachtu o długości kadłuba ponad 20 metrow i sam sobie wystawić oświadczenie o prowadzeniu jachtu.

Piotr Siedlewski

Są inne bandery niż polska, pod którymi jsm może poprowadzić >20m np.Chorwacja czy UK