Jak się wcześniej opowiadało że godziny z tego rejsu do stażu liczyć będą, / bardzo wiele propozycji i reklam rejsów taką obietnicę zawiera / to załoga ma prawo do wystawienia jej opinii.

Piotr Siedlewski

To już rozumiem, czemu kompletnie nie rozumiesz wpisów innych osób, skoro "se przycinasz" usuwając ich sens.
Praktyka rejestrowania informacji ulotnych potrzebnych w późniejszym czasie, to nic dziwnego. Tyle, że istotą mojej wypowiedzi (w kontekście myśli przewodniej wątku) było, że korzystanie z jednego konkretnego szablonu opinii, czy kart rejsów, to bzdura. Nie dość, że na różne potrzeby należy wynotowywać i potwierdzać różne dane, to i oczekiwana formuła potwierdzeń też nie jest taka sama.
I tu zwracam uwagę, że przy okazji rozesłania informacji o niedawno zmienionym wzorze opinii i kart rejsów, biuro PZŻ zaznaczyło, że to nie jest jedynie obowiązujący wzór wymaganego dokumentu i że potwierdzenia udostępnione w innej formie będą uznawane. Tak samo jest z nieszczęsnym rozporządzeniem dot. kwalifikacji załóg jachtów komercyjnych - tam też jest tylko informacja, jakie dane są niezbędne do uznania praktyki pływania określonego typu, natomiast wzoru nie ma.
No widzisz, mędrkujący kolego - egzaminator RYA takich opinii nie przyjął! Ot tak, nie chciał ich on!!!, a co więcej, nie chciała też centrala RYA, do której przed egzaminem pozwoliłem sobie zadzwonić.
Zadałem pytanie: co w sytuacji, gdy przez lata nie korzystało się z dobrodziejstwa wydawniczego RYA - czy przywieźć polskie opinie itp.? A miła Pani się zdziwiła i zapytała: ale po co?
Powiedziano mi, że mam przedstawić zakres mojej praktyki. Zasugerowano, by dla szybszej oceny czy jest ona wystarczająca, przygotować proste zestawienie na kartce... nie, nie musi być wydrukowane, można to zrobić odręcznie... nie, ale po co podpis? Ważne, by na dole podsumować - egzaminator nie będzie musiał sam liczyć!!!
Tyle, że nie poniosą!
Po prostu w razie kontroli z Ministerstwa szef firmy odeśle kontrolera do mnie, a ja albo zaświadczę, że spełniam wymogi rozporządzenia, albo przygotuję wykaz swoich rejsów, albo wyciągnę jakieś stare zestawienia, albo zdjęcia z dzienników jachtowych i innych log-booków, albo umowy z właścicielami jachtów (w których są informacje kto, co, gdzie, z kim itd.), albo na koniec odszukam swoje arkusze danych z potwierdzeniami właściciela, armatora lub kapitana jachtu... - tak czy siak szef firmy wie, że jestem OK i będzie dobrze, więc nie sprawdza mnie co pięć minut na tę okoliczność i nie kolekcjonuje zbędnej makulatury.

Monia, masz rację - ten człowiek nie pozwoli nikomu nic doradzić. Będzie zagłuszał wszystkich, by tylko wcisnąć swoją wizję świata.

_________________
Piotr PanWac Nowacki
-------------------
Żyje się dla marzeń...

To jakies novum? Przecież od wielu lat nikt wzorów z PZŻ zmieniających się w czasie nie traktuje jako obowiązującego, korzysta się z nich ....... z lenistwa.

W związku z tym co niby chcesz w tym obszarze doradzić?

Skoro centrala wyraźnie napisała, że zostawia to w gestii egzaminatora, to fakt iż centrala nie chce oglądać Twej dokumentacji dziwnym nie jest.
Tak samo dziwne nie jest, że egzaminatorowi wystarczyła Twoja własna rozpiska.
Tak jest w UK, a w innym państwie nie tylko w Polsce, od razu zarządają dokumentów uwiarygadniających Twoje rejsy.
Jakie wnioski wynikają dla ludzi żeglujących by zdobyc staż, z tego że egzaminator nie zarządał dokumentów.
Dla mnie żadne, i tak bym je miał.



Na koniec co chciałbyś doradzić?
To że jak ktoś poprosi o wpisanie rejsu do książeczki zeglarskiej lub wystawienie opinii to należy to zrobić, czy odmówić?
Czy też może chciałbyś odradzić potwierdzanie przez właściciela jachtu na karcie rejsu - mniejsza jak kto się nazywa - faktu prowadzenia go?

Z jaką istotną, poszerzającą wiedzę o dokumentowaniu swej i cudzej praktyki uwagą chciałbyś zabłysnąć w tym wątku?


Ty niby co tu robisz, popełniłes sażniste posty z których wynika to co każdy rozsądny żeglarz już dawno wie.
To że egzaminatorowi RYA na jednym egzaminie wystarczyły opowiesci kandydatów, a na innym rozpiska własnoręczna kandydata, nie ma żadnego znaczenia.

Każdy rozsądny żeglarz starający się o podwyższenie swych patentów/certyfikatów/uprawnień gromadzi dokumenty uwiarygadniające jego staż bez względu co Ty lub Wielmożna Pani Monika Matis na temat swych doświadczeń z egzaminów RYA, napiszecie na forum.

Piotr Siedlewski

Ja wiem, miałam chwilowe zaćmienie gdy go z KFu wyciągnęłam, nie musisz mi tej szpili głębiej wbijać... przepraszam...

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Ps. W dodatku przekręca własne słowa... wcześniej było:


Warto porównać z obecnym...





Sent from my iPhone using Tapatalk

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Mamy tu dwa przykłady długotrwałego wodolejstwa, bo jak to inaczej nazwać.
Wielmożna Pani Monika Matis wraz z panwacem starają się coś udowodnić, ale nie za bardzo wiedzą co.
Niech się w końcu zdecydują i mnie, oraz innych Czytelników tego wątku oświecą.
1. Kandydat na YM RYA powinien gromadzić dokumenty potwierdzające jego staż, czy nie?
2. Wpisy w książeczkę żeglarską dla RYA są dokumentem, czy nie?
3. Na prośbę załoganta wypiszą mu opinię lub popełnią wpis w jego książeczce żeglarskiej, czy nie, i jak się zachowają jeśli taki wypis był zagwarantowany w reklamie rejsu?
4. Będąc właścicielem jachtu potwierdzą na karcie rejsu, lub innym dokumencie, innemu skipperowi fakt skipperowania na swym jachcie, czy wyślą go na drzewo?
5. Prowadząc szkolenie potwierdzą to uczestnikowi szkolenia na jego prośbę, lub nawet bez jego prośby takie potwierdzenie mu wystawią, jeśli było to zapisane w reklamie szkolenia, czy też oleją to?
6. Pełniąc rolę skippera i gromadząc staż, na nie swoim jachcie, zadbają o potwierdzenie tego przez właściciela jachtu, lub jego agenta, czy uznają to za zbędne?
7. Będą się starać wnikliwie czytać przepisy normujące wymogi stażowe, czy tylko polegać będą na nie mającej umocowania w przepisach, praktyce stosowanej przez wystawcę patentów, ale nie przez prawodawcę?

Piotr Siedlewski

Wracając do tematu wątku, czyli interpretacji stażu na kapitana jachtowego zgodnie z rozporządzeniem. Proponuję - dla pewnej gimnastyki umysłu - pobawić się tak:
Wyobraźmy sobie, że mamy regulamin jakiejś promocji w jakiejś sieci sklepów, oto fragment:



I teraz, pytania:

1. Czy kupienie 60 g. owoców po 22 zł i 50 g owoców po 30 zł (a reszta tańsze) spełni wymagania?

2. Czy mogę kupić same zielone i żółte owoce poniżej 20 zł/kg i jedynie 101 g owocu czerwonego kosztującego powyżej 20 zł/kg aby spełnić wymogi?

3. Czy zakup owoców drogich mieści się w 6 artykułach o łącznej masie 1200 gram czy jest osobny (oddzielony spójnikiem „oraz kupiła” od nich)? Jeśli tak – artykuły czerwone są także ponad 6/1200. Co prowadzi do wniosku, że zarówno drogie jak i czerwone nie muszą być owocami (a może nawet liczyć się będą zakupy przed srebrną kartą)?

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

No dobrze już, wybaczam. Ale to tak przed drugą kawą?

_________________
Piotr PanWac Nowacki
-------------------
Żyje się dla marzeń...

Jak se Waćpan życzy... Przejście na inne "artykuły" pozwala skupić się na interpretacji językowej, spójnikach, budowie zdania... Jak na przerwie - to słabo, jak na obradach - byłoby w stenogramie. Ja nie widzę (ale nie czytałem całości tylko wyszukiwałem).

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Wojtku:
1.gramów
2.porównanie bardzo dobre tylko, że w tym przypadku klient mający wątpliwości zapyta się lub zadzwoni na infolinię sieci sklepów by wytłumaczyli z polskiego na polski

Siadłem i się wstydzę! Mogę się próbować tylko głupio tłumaczyć, że to cytat był z regulaminu sklepowego...

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Per analogiam: masz srebrną, kupiłeś tak jak w pytaniu 2. idziesz po złotą kartę, a tam pani Ci mówi, że musisz jeszcze 100 gramów czerwonych dokupić (albo 100 drogich). A ty wiesz że siostra wczoraj dostała mając tylko 100 gramów drogich i czerwonych (w jednym)... Regulamin promocji nie uległ zmianie.

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Tak nawiasem mówiąc jest na forum,chyba żegluje net opowiastka jak wyluzowany egzaminator RYA odrzucił kandydatowi rejsy tzw stażowe.

_________________
pozdrowienia piotr

Słabo, nie słabo - praktyka pokazała, że konferencja miała wartość poznawczą, a nie wiążącą - przybliżała stanowiska i intencje.

Ale że polska język trudna język, więc warto zapoznać się z aktualną opinią legislatora na temat interpretacji zapisów rozporządzenia. Takie pytania padały i ministerstwo odpowiedzi udzielało, co widać w załączonym pliku udostępnionym w swoim czasie w serwisie [url]woda.jestekstra.pl[/url]
Sugeruję poprosić o potwierdzenie słuszności własnej interpretacji, np. czy zapis A-Z oznacza, że wymagany minimalny wymiar stażu, to łącznie AAA i w ramach tych AAA:
- samodzielnego prowadzenia jachtu ma być minimum BBB,
- liczby rejsów na wodach "pływowych" ma być C, przy czym pojedynczy rejs nie może być krótszy niż DD,
- liczby rejsów na jachtach >20 m. ma być E, przy czym minimalny wymiar pojedynczego rejsu na takiej jednostce, to FF.
[Cokolwiek co dodatkowo jest niejasne]

Myślę, że odpiszą.

_________________
Piotr PanWac Nowacki
-------------------
Żyje się dla marzeń...

A nawet przeglądał Personal Logbook

viewtopic.php?f=3&t=22875&p=382073&hilit=egzaminator+RYA#p382073

Piotr Siedlewski

W zalinkowanym wpisie nic o odrzuceniu tzw. stażu przez instruktora RYA nie widzę. Fata mrugana, czy Chata Morgana?

_________________
Piotr PanWac Nowacki
-------------------
Żyje się dla marzeń...

Bo przecież nie linkowałem postu na temat odrzucania stażu, ale slużę bardzo jak koniecznie chcesz.

viewtopic.php?f=17&t=28493&p=523452&hilit=egzaminator+RYA#p523452

viewtopic.php?f=17&t=12174&p=175626&hilit=egzaminator+RYA#p175626

Piotr Siedlewski

Ale tu też przykładu odrzucenia lub odrzucania stażu nie ma, jedynie uwaga, że egzaminator taki staż może zakwestionować. Co więcej, wątek dotyczy aktualnych wymogów formalnych związanych z wnioskami o wydanie konkretnego certyfikatu i interpretacji zapisów tych wymogów, a nie tego, że egzaminator może oceniać lub nie.

Na moim egzaminie RYA od razu uprzedziła, że o moich umiejętnościach nie będą świadczyć dni spędzone na żaglowcach. I egzaminator się tego trzymał - mam uznać, że "odrzucił mi staż"? No przecież, że nie - po prostu doprecyzowano, jaka forma nabywania wiedzy jest wartościowa (inaczej: co jest rozumiane za jacht przydatny do szkolenia i praktykowania).

_________________
Piotr PanWac Nowacki
-------------------
Żyje się dla marzeń...

Tutaj też było: https://forum.zegluj.net/viewtopic.php?p=240808#p240808 Lepszej jakości:

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Wątek związany z tym co może egzaminator, a konkretnie egzaminator RYA został wywołany przez Wielmożną Panią Monikę Matis i podtrzymany przez Ciebie, chyba nie zaprzeczysz.
W związku z Twymi wypowiedziami powstały moje wątpliwości, które jakbyś mógł w swej łaskawości rozwiać, to bym był bardzo wdzięczny.
viewtopic.php?f=17&p=552192#p552146

A co do meritum.
Była taka swojego czasu ciężka rozmowa, która wylądowała w rupieciarni.
Między innymi na temat publiowania pytań egzaminacyjnych.
Tak się składa że podchodziłem - konkretnie klub - do bycia podmiotem egzaminacyjnym / zrezygnowalismy z tego bo za dużo zbędnych ceregieli w stosunku do zysku/ w związku z tym osoba wysłana do Warszawy zadała pytanie na ten temat.
Odpowiedź była jednoznaczna, podmiot nie może publikować pytań egzaminacyjnych, to że prędzej czy później staną się tajemnicą poliszynela to nie istotne.
Próbowano na forum, udowodnić mi przez parę dni, że się nie znam na przepisach, mieszano mnie z błotem.
Numer polegał na tym że ja stanowisko ministerstwa znałem, ale nie miałem tego na piśmie.

Jak się robi biznes na rejsach, w tym takich, które są stażowe to o interpretację zapisów dotyczących stażu nie pytamy się drukarni = PZŻ, tylko wydającego prawo = MSiT, nim zaczniemy na rejsach trzepać kasę.

Piotr Siedlewski

Prelekcja PZŻ, od ok.4minuty:
https://www.youtube.com/watch?v=ebkH9WgRW24
Może starym SJ coś pomoże taka informacja...

Odnośnie wzoru dokumentu dla komercyjnych to wrzucę tylko taki link:
http://www.ums.gov.pl/Zeglarze/karta_rejsu.pdf

Oczywiście wzór jest tylko z urzędu morskiego

_________________
Pozdrawiam
Mirek Minicki

...i dotyczy żeglarstwa komercyjnego (Rozporządzenie Ministra Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej z dnia 29 stycznia 2018 r. w sprawie kwalifikacji i przeszkolenia członków załóg jachtów komercyjnych oraz warunków ich uzyskiwania).

Dla żeglarstwa "normalnego" ten formularz się nie bardzo nadaje.

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

Gdzie ta prelekcja miała miejsce ?

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Magdę znam i poznaję ale ... czy to drugie nazwisko nie przewijało sie już gdzieś w historii ?

Stefan ?

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

W tym wzorze czytam: i zastanawiam się co zrobić gdy jacht jest niepiśmienny...

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Wtedy wystarczy odcisk dziobu.

_________________
Wiosna

Włodku. Nazwisko tak, osobnik mniej.


Wysłane z mojego SM-G930F przy użyciu Tapatalka

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Ale to jakaś rodzina naszego ulubieńca ?

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell