Witajcie,
zastanawiałam się od jakiegoś czasu, o co chodzi z tą mityczną niezatapialnością łódek.
Może ktoś mi to wyjaśni?Pytanie w kontekscie wiadomego wątku.

O Etapach już tu na forum kiedyś pisałam. Technologia przebadana, opatentowana, znana, opływana, i dość dobrze przyjmowana przez żeglarzy. Solidne rodzinne łódki, produkowane do dziś, przez firmę zajmującą się kiedyś m.in. produkcją materiałów/pianek budowlanych.

Ale...niektórzy chcą pobijać rekordy. N.p. tatuś niejakiej Abby Sunderland. Bo w to, że córeczka na ten genialny pomysł sama wpadła nie wierzy nikt, kto zetknął się z którymś z przedstawicieli tej "żeglarskiej" rodziny. Łódka którą płynęła, z pięcioma wewn. komorami wypornościowymi okazała się jak najbardziej...niezatapialna. Co dobitnie obrazuje poniższa fotografia.



Tylko...co z tej niezatapialności właściwie wynikało? Ano dokładnie...nic.


NB na samo wspomnienie nazwiska Abby, wielu Australijczyków, nie tylko żeglarzy, dostaje białej gorączki, i pyta dla czego to my zawsze mamy za to wszystko płacić?!

Dla wyjaśnienia, Australia wydaje najwięcej na świecie pro capita na akcje ratunkowe na morzu/oceanie.

_________________
Pozdrawiam, Anna


"Arkę zbudowali amatorzy, Titanica -zawodowcy" Czeremcha

Za mało ludziów mają. Dlatego drogo.
jak by się bardziej bara-bara to wyszłoby na łeb taniej

_________________
Pozdrawiam
Wiesław

Przy tej liczbie mieszkańców vs linii brzegowej to jakby nie jest miarodajna liczba. Znaczy, wcale nie dziwi...

Btw, możesz rozwinąć pytanie? Bo nie wiem, o co pytasz...

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Pytanie o niezatapialność przecie??

Wszak nasza forumowa kukułka walczy jak lew, aby tę niezatapialność uzyskać. W zgodzie z logiką i prawem Archimedesa...

No i..mamy tę niezatapialną łódkę. Wszystko jedno, w jaki sposób to osiągnęliśmy, ale MAMY.
Tylko co z tego?! Co daje samo tylko posiadanie niezatapialnej łódki?
Ja, przyznaję to otwarcie, nie wiem! Niezatapialna, to nie znaczy niewywracalna, niezatapialna to nie znaczy samopłynąca, niezatapialna to nie znaczy wiele innych czynników, które wydają mi się oczywiste, w przypadku jakiego kolwiek rejsu, nawet tego najkrótszego.

I tego właściwie dotyczy moje pytanie

Może sam zainteresowany się wypowie? Bardzo jestem ciekawa jego opinii.

_________________
Pozdrawiam, Anna


"Arkę zbudowali amatorzy, Titanica -zawodowcy" Czeremcha

To, ze nie utonie.
Seryjne, niezatapialne jachty sa odporne na perforacje kadluba i nawet zalane sa zdolne do zeglowania. Moim zdaniem to sporo.
Bylem kiedys w nieciekawej sytuacji podskałowej i pomyslałem: jak kotwica pusci, to lodka sie rozsypie na tysiac niezatapialnych kawałkow.
Jasne, ze nie jest to panaceum.
Daja tez niejaka izolacje termiczna i akustyczna.
Jesli pianka i projekt dobry.
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Co prawda nie jestem zainteresowany ale co mi tam. Odpowiem

Arki nadal nie znaleziono więc nie wiadomo czy to prawda

_________________
Pozdrawiam
Wiesław

Musisz wyciągać rzeczy z wątku, który starannie omijam??

Niezatapialność sama w sobie nic nie daje.
Nawet w katamaranach musi być połączona z jakąś metodą wydostania się/dostania się do środka w pozycji wywróconej.

Dla normalnego jachtu (czytaj balastowego jachtu morskiego, a nie jeziorowej popierdólki) o porządnej konstrukcji (czytaj: nie tracącego balastu na sam widok większej fali) niezatapialność daje bardzo dużo. Daje możliwość bezpiecznego czekania, nawet długiego, na pomoc. Daje szanse na „samopomoc” - czas na załatanie dziury, postawienie prowizorycznego masztu etc. Daje takie możliwości, bo normalny jacht (czytaj taki, którego AVS* ma więcej niż trzy cyfry i druga jest większa od 2) w warunkach wystarczających do jego przewrócenia powróci do pozycji kilem w dół dość szybko**. Tak wiec nawet zalany w skutek wywrotki nie skazuje załogi na tratwę. Ot, taka prosta różnica pomiędzy biernym oczekiwaniem na pomoc (We wokółziemskich rejsach często na koszt naszych kuzynów z down under) propagowanym, dlaczego to przechodzi moje pojęcie, przez bardzo wiele osób, a aktywnym samoratowaniem się...

Oczywiście, jeśli powyższe warunki spełnione nie są, sama niezatapialność jest do bani. Większość jachtów jednokadlubowych bowiem nie ma przewidzianej opcji dostania się do środka (lub wydostania się!) w pozycji kilem do góry, a przy utracie kila fizyka działa przeciw nam, bo nagle jacht jest stateczniejszy w tej pozycji.

*AVS - angle of vanishing stability kąt dla którego moment prostujący osiąga zero.

**przy takich założeniach, spełnianych przez każdy przyzwoity jacht morski, stateczność dynamiczna dodatnia jest znacznie i wielokrotnie wyższa, niż ta ujemna (przy kątach przechyłu większych niż AVS). A to oznacza, że do wywrócenia (czyli w zasadzie powrotu) jachtu z pozycji kilem do góry potrzeba kilkukrotnie mniejszych sił. Wiec o ile do wywrotki potrzebne są wyjątkowe warunki (odpowiednio duża, załamująca się na jachcie fala) to do powrotu do normalnej pozycji prawdopodobnie wystarczy regularna, niezałamująca się fala. Utrata kila zmienia tą dysproporcję i nagle potrzeba nawet bardziej wyjątkowych warunków do odwrócenia jachtu, niż do jego powrotu....

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Utrata kilu, grzyb... I tak wolalbym byc na lodce niezatapialnej;
Jachty tona tez z powodow bardziej prozaicznych.
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Hahaha!!! Przyjęło się!
Zacznę pobierać opłatę licencyjną.


Ciekawy temat, zwłaszcza że jestem teraz na etapie spawania grodzi wodoszczelnych na swojej łódce.
Oprócz dwóch grodzi cały kadłub powyżej linii wodnej będzie wewnątrz pokryty 8-mio centymetrową warstwą pianki zamkniętokomórkowej.
Piana ma za zadanie przede wszystkim izolować od temperatury zewnętrznej, ale swoją wyporność też będzie miała.
Jak się będę nudził to policzę ile to będzie metrów sześciennych i czy to coś da pod względem niezatapialności.

Gdyby doszło do rozszczelnienia kadłuba to wolałbym mieć czas na podjęcie próby naprawy.
Dopóki jacht unosi się choćby częściowo nad wodą to uważam, że jest szansa na uratowanie łódki.

Moniiu, Catzu,
ja to wszystko, co powyżej pięknie opisaliście , wiem. I w teorii, i niejako w praktyce, tj. w odniesieniu do jachtow morskich, a Etapów szczegółowo,( to były właśnie owe "rodzinne" łódki w mojej rodzinie). Przepraszam za masło maślane, ale nie wiem jak to lepiej opisać.

Tu jednak chodzi o coś innego, tak mi się wydaje? Niezatapialność w kontekscie łódki "niemorskiej" a przynajmniej nie zaprojektowanej na warunki pływania po otwartym morzu.
Jak słusznie zauważył Catz, niezatapialność nie jest panaceum, a tak zdaje się, niestety, traktuje ten temat nasz forumowy kolega.
A wydaje mi się, że źle zrobiona, może prowadzić do dodatkowych problemów. Np. Bez zacznie się zachowywać jak korek na wodzie, co utrudni, a nie ułatwi, owo "samoratowanie".

Zastanawiałam się nad kilkoma aspektami zachowania łódki pokroju Beza na fali.
Nie mam żadnego doświadczenia, to były tylko takie moje teoretyczne rozważania. Podobnie jak to, czy nie będzie się obracał wokół własnej osi.
Beza widziałam tylko raz, w zeszłym roku, i rozmawiając z jego właścicielem, doświadczonym żeglarzem, odniosłam wrażenie że nie wypływa nim nawet na śródlądziu, kiedy warunki są trochę mniej optymalne. (Bez w/g niego to taka fajna zabawka, a normalnie pływa po prostu na dużych łódkach).

Miru, pianka na pewno ociepla, i wygłusza. Sprawdzone w praktyce, jak wspomniałam powyżej. No, ale Ty jednak morską łódkę budujesz, to się nie liczy....

Bomblu,
nie znasz się, arkę odkryto i to więcej niż raz*! Zresztą, sam zobacz:

https://news.nationalgeographic.com/new ... n-culture/

* Na youtube jest kilka, jeśli nie kilkadziesiąt filmików z odkrycia kolejnych...

Chyba powinnam jednak zmienić podpis....

_________________
Pozdrawiam, Anna


"Arkę zbudowali amatorzy, Titanica -zawodowcy" Czeremcha

Jak napisałam, w takim przypadku nie da nic... a co do tego, jak Bez się zachowa na fali to opisałam dość szczegółowo w pewnym wątku, jak jeszcze naiwnie myślałam, że jest w tym odpowiadaniu jakiś sens....

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Zmień. Nastawienie również.
Co do arki:
"Nie znam żadnej ekspedycji, która kiedykolwiek szukałaby arki i jej nie znalazła", powiedział Paul Zimansky , archeolog specjalizujący się na Bliskim Wschodzie na Uniwersytecie Stony Brook w stanie Nowy Jork.
niektórzy archeolodzy i historycy przyjmują najnowsze twierdzenia, że ​​arka Noego została znaleziona tak poważnie jak poprzednio - co nie znaczy zbytnio.
Może zajmiesz się poszukiwaniami? Czas Ci szybciej zleci.

_________________
Pozdrawiam
Wiesław

... podkreslajac jakosc zastosowanej pianki, technologie jej aplikacji i kalkulacje jej rozmieszczenia.
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Bomblu,
na litość, przecież wstawiłam ten link z przymróżeniem oka!!!
Nie wierzę, po prostu nie wierzę, że ktokolwiek mógłby wziąć takie "poszukiwania" na poważnie! W takim tonie, (pomimo iż to National Geographic,); jest zresztą cały ten artykuł!
W j.ang. jeśli coś jest finansowane przez amerykańskich wielbicieli kreacjonizmu NIGDY nie jest brane na poważnie...

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



Pełna zgoda!

A nasza kukułka...nie odpowiada. Zaś moje pytania były b.poważne. Chciałabym poznać jego odpowiedź.

Moniiu, całego watku nie przeczytałam, nia dałabym rady. Poszukam zatem Twojego wpisu!

_________________
Pozdrawiam, Anna


"Arkę zbudowali amatorzy, Titanica -zawodowcy" Czeremcha

Galopem do obuwniczego. Buciki wybierz parę numerów większe.

_________________
Pozdrawiam
Wiesław

Czy to nie lepiej?
Myslalem, ze tu chodzi o niezatapialnosc jachtow ( liczba mnoga ).
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Bardzo ciekawy nośny temat, szkoda , że ja tu już nie mieszkam.
więc...
takie sobie dywagacje: Finota na temat (z przed lat)

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Pomieszkiwac przeciez kazdy tu moze.
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Tak. I to zwłaszcza o te nie dedykowane na morze mnie interesowały. Ale nie znalazłam jakoś wpisu Monii. On tam na pewno jest, tylko że wpisując słowa kluczowe wyskakuje niemal wszystko. A szukając w/g autora nie pokazuje? Moniiu? Pomóż?

Marianie,
nie rozumiem? O jakie mieszkanie chodzi? Myślałam o jachtach? W sensie rejsów, nie mieszkania na nich.
Pamiętaj proszę, nie mówię na codzień po polsku, pewnych niuansów już nie chwytam. Bardzo przepraszam.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


Tak. I to zwłaszcza o te nie dedykowane na morze mnie interesowały. Ale nie znalazłam jakoś wpisu Monii. On tam na pewno jest, tylko że wpisując słowa kluczowe wyskakuje niemal wszystko. A szukając w/g autora nie pokazuje? Moniiu? Pomóż?

Marianie,
nie rozumiem? O jakie mieszkanie chodzi? Myślałam o jachtach? W sensie rejsów, nie mieszkania na nich.
Pamiętaj proszę, nie mówię na codzień po polsku, pewnych niuansów już nie chwytam. Bardzo przepraszam.

_________________
Pozdrawiam, Anna


"Arkę zbudowali amatorzy, Titanica -zawodowcy" Czeremcha

I jeszcze: rysunek jaromira z którym chciałem polemizować gdy tu jeszcze polemizowałem z kimkolwiek... i mój ulubiony:
który udowadnia, że zbyt dużo wyporności ( w nieprzemyślanych miejscach) też szkodzi.

MJS

ps z tym mieszkaniem to cytat z Vaginala: "Marian już tu nie mieszka" (znaczy strzelił focha) dodam tylko: ale wpada czasami jak jest z czym/kim/i ...o czym pogadać.

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Niezatapialny ma tą przewagę nad innymi że skiper ma o niebo większą szansę na przeżycie i ewentualną ,nawet prowizoryczną naprawę.Może nawet doprowadzić jacht do zdolności kontynuowania żeglugi.
Na jachcie który ze skiperem zatonie .... też teoretycznie to można zrobić,bo skiper będzie miał możliwość stania na dnie,grunt to możliwość stania na twardym gruncie .
Nie dam się sprowokować.

Zazulu,
a bierzesz pod uwagę, że łódka jest niezatapialna, ale niestety po wywrotce NIE da się postawić?
I czy zastanowiłbyś się dla czego tak sądzę?
Na powyższych fotografiach są jachty kilowe, które teoretycznie powinny być samo prostujące.
A czasami nie są, nawet bez utraty kila.
Nie jest to z mojej strony prowokacja.
Piszę poważnie, tak jak poważnie interesuje mnie temat niezatapialności. Ale też stateczności.
Oprócz Etapów i są inne rozwiązania, ale nie miałam z nimi osobistego doświadczenia.

_________________
Pozdrawiam, Anna


"Arkę zbudowali amatorzy, Titanica -zawodowcy" Czeremcha

Tak się nieco za Zazulem ujmę. Nie przewiduje on 180 stopni. Zakłada chyba 110 stopni max. Po to kula na topie i wszyte karimaty w grota. Prędkości osiągane mogą być maławe, ale to inny temat.
v

Sorry ale co chwila General Error
Lekki jacht ,z przemyślanymi rozwiązaniami jeden skiper da radę postawić.
Jacht musi być jednak niezatapialny,bo z dna raczej ciężko będzie taki jacht postawić.
Nie wykluczam takiej opcji że komuś się uda,a jak taki będzie to info na forum proszę

Obawiam sie, ze za daleko ten ciekawy temat nie zajdzie.
Szkoda i obym sie mylil.
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Stąd błąd.

Inna sprawa to jacht wywrócony i zalany, a inna zalany w pionie. To rodzi całkiem innne problemy statecznościowe: komory wypornościowe szeroko i nisko ułożone dają pływanie w pionie po zalaniu kadłuba, ale nie pozwalają na odwrócenia z grzyba.
I odwrotnie: wyporność usytuowana po osi (czyli komora dziobowa i pod np. kokpitem czy w achterpiku) ułatwia wypionowanie po grzybie ale nie umożliwia realnej pływalności.
Znowu wypór wysoki i szeroki (np. pod półpokładami) może dobrze działać tylko w wypadku położenia jachtu.
Jeszcze można myśleć o komorach zatapialnych z jednej butry, (jak na katamaranach)

To chyba nie jest rozwiązywalne, (w wypadku Beza też) bez tej kuli na topie, ale skoro Doba dopłynął z urwanym "prostowaczem", to chyba jest jakiś logiczny kompromis.

MJS

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

No i gdzie widzisz problem?
A problem wszak obgadan po x razy we w miejscu był właściwem, acz nikt i witalnego znaczenia nie załapał.
Aleć to już nie jest sprawa pianek, ni petów.
A najwyżej olejów, jako zauważono.

Nie rozumiem... za mało oilu?

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Dorzuciłaś mi roboty... 5000+ postów... wrrr...

Mam zamiar przepłynąć Atlantyk
https://r.tapatalk.com/shareLink?share_ ... are_type=t

Post #3020 z 22/12/18 i parę późniejszych z tego dnia.

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."