Forum Żeglarskie

Zarejestruj | Zaloguj

Teraz jest 29 mar 2024, o 15:57




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 113 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4  Następna strona
Autor Wiadomość
PostNapisane: 2 paź 2019, o 09:24 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 8 lut 2010, o 00:53
Posty: 16755
Lokalizacja: Dziekanów Polski, dawniej Warszawa
Podziękował : 4066
Otrzymał podziękowań: 3961
Uprawnienia żeglarskie: mam, ale nie wiem po kiego...
Jacek Woźniak napisał(a):
Masz Pan u mnie Podwójną herbatkę z głogu!
Może być kawa? Espresso doppio bez cukru. ;)

Jeszcze jeden wniosek:
Proa jest łatwiej postawić po grzybie! Obraca się łatwiej od trimarana, wokół głównego kadłuba, bo ma tylko jeden pływak, który trzeba unieść, a nie trzeba zatapiać drugiego.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 2 paź 2019, o 09:28 

Dołączył(a): 27 lis 2011, o 22:03
Posty: 3355
Podziękował : 212
Otrzymał podziękowań: 388
Uprawnienia żeglarskie: nikt
Trochę 'boję się" proa. Nie jestem przekonany do tego, że pływając samotnie będę na tyle sprawny aby opanować przestawianie żagla.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 2 paź 2019, o 09:35 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 8 lut 2010, o 00:53
Posty: 16755
Lokalizacja: Dziekanów Polski, dawniej Warszawa
Podziękował : 4066
Otrzymał podziękowań: 3961
Uprawnienia żeglarskie: mam, ale nie wiem po kiego...
Jacek Woźniak napisał(a):
Trochę 'boję się" proa. Nie jestem przekonany do tego, że pływając samotnie będę na tyle sprawny aby opanować przestawianie żagla.
Spróbuj w najbliższym sezonie - można proa PJOA LAGUNA wypożyczyć, na godziny, w Kuźnicy, chyba, a na pewno gdzieś na Półwyspie.



PS: na filmie żagiel nieprawidłowo podniesiony - reja powinna dojść do topu masztu.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

Tutaj Paweł, jeden z projektantów PJOA LAGUNA pokazuje jak się pływa samotnie:


_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 2 paź 2019, o 10:02 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 22 sie 2015, o 15:50
Posty: 897
Podziękował : 891
Otrzymał podziękowań: 436
Uprawnienia żeglarskie: nie podano
Pływałem proa (własnej konstrukcji czyli ,,szkieletorem,, co mogło być głównym problemem) przez .... 30 minut i ... doszedłem do wniosku że choć łódka jest fajna, szybka , stabilna i wzbudzająca sensację to ja jako sternik jestem do doopy, znaczy nie jestem w stanie ogarnąć wekslowania - pewnie było by łatwiej albo całkiem prosto gdybym nie miał pojęcia o zwrocie przez sztag :evil: który robię zupełnie odruchowo i ... kicha . poza tym sznurkologia jest wcale nie prosta :-? i dlatego na razie moją przygodę z proa zakończyłem i poszedłem w inna stronę zabaw na wodzie .



Za ten post autor kooniu otrzymał podziękowanie od: Były_User 934585
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 2 paź 2019, o 10:05 

Dołączył(a): 16 lis 2010, o 16:17
Posty: 10463
Podziękował : 1300
Otrzymał podziękowań: 4172
Uprawnienia żeglarskie: pływam sobie gdzie chcę
robhosailor napisał(a):
Nawietrzna raczej.


Tak, nawietrzna (autokorekta w telefonie). Dzięki za zrozumienie.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 2 paź 2019, o 10:48 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 8 lut 2010, o 00:53
Posty: 16755
Lokalizacja: Dziekanów Polski, dawniej Warszawa
Podziękował : 4066
Otrzymał podziękowań: 3961
Uprawnienia żeglarskie: mam, ale nie wiem po kiego...
kooniu napisał(a):
nie jestem w stanie ogarnąć wekslowania - pewnie było by łatwiej albo całkiem prosto gdybym nie miał pojęcia o zwrocie przez sztag :evil: który robię zupełnie odruchowo i ... kicha . poza tym sznurkologia jest wcale nie prosta :-?
Tak, trzeba wystrzegać się tego, co nazywają "back wind", ale tutaj odpowiedzią jest proa halsujące, które robi zwroty, jak każda łódka i prawidłowo pływa na obu halsach - chociaż, na każdym ciut inaczej. ;) No i pewnie, tytułowy wielokadłubowiec, jest próbą odpowiedzi na ten problem - też robi normalne zwroty.

Sznurkologia na proa jest generalnie prosta, ale jak to zwykle bywa, diabeł tkwi w szczegółach - np. bardzo istotne są wzajemne proporcje ożaglowania, długości kadłuba, wysokości masztu, długości rei/bomu i odległości zaczepienia fału od noku/pięty itd. Drobne, liczone w cm nieprawidłowości, mogą powodować, że cały układ źle działa!

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/



Za ten post autor robhosailor otrzymał podziękowanie od: kooniu
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 2 paź 2019, o 12:06 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 22 sie 2015, o 15:50
Posty: 897
Podziękował : 891
Otrzymał podziękowań: 436
Uprawnienia żeglarskie: nie podano
w moim eksperymencie od poczatku był pewien problem - długość vaka - zrobiłem jakie mogłem i ... było po prostu za krótkie by : jakos miało przyzwoita szerokość , prawidłowo i wygodnie zmieniać pozycję, by żagiel płynnie przechodził z dzioba na dziób, by sznurki się nie zaczepiały i nie plątały i .... . Mnóstwo tego typu problemików spowodowało, że ( po półgodzinnej zabawie ) zrozumiałem iż potrzeba duzego doswiadczenia i kolejnych prób i błędów by to zaczęło mieć sens. Kajak jednak łatwiej mi ogarnąć a dostarcza również kupę frajdy :cool: (choć nie tyle satysfakcji i opadu szczęki u obserwatorów :P )


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 2 paź 2019, o 18:57 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 19 wrz 2009, o 16:50
Posty: 8759
Lokalizacja: 17 E
Podziękował : 1741
Otrzymał podziękowań: 2016
Uprawnienia żeglarskie: sternik
robhosailor napisał(a):
trzeba wystrzegać się tego, co nazywają "back wind"


_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 2 paź 2019, o 19:03 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 sty 2015, o 17:38
Posty: 1272
Podziękował : 604
Otrzymał podziękowań: 559
Uprawnienia żeglarskie: takie tam
Mir napisał(a):
robhosailor napisał(a):
trzeba wystrzegać się tego, co nazywają "back wind"



I jak to teraz postawić? W pojedynkę nie da rady
:/

_________________
Wiosna


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 2 paź 2019, o 19:30 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 8 lut 2010, o 00:53
Posty: 16755
Lokalizacja: Dziekanów Polski, dawniej Warszawa
Podziękował : 4066
Otrzymał podziękowań: 3961
Uprawnienia żeglarskie: mam, ale nie wiem po kiego...
Tylko, że wywrotka nie nastąpiła z powodu "back wind". Po prostu, dostał szkwał, nie wybalastował i tyle. Zdarza się.

Napisałem gdzieś wyżej, jak się stawia.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/



Za ten post autor robhosailor otrzymał podziękowanie od: taka_jedna
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 2 paź 2019, o 19:58 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 19 wrz 2009, o 16:50
Posty: 8759
Lokalizacja: 17 E
Podziękował : 1741
Otrzymał podziękowań: 2016
Uprawnienia żeglarskie: sternik
Tu są regaty proa, start w 6 minucie filmu:

Gdy wyszli na otwarte morze, to żarty się skończyły. Widać, że nie jest to sprzęt doskonały.

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 2 paź 2019, o 20:31 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 8 lut 2010, o 00:53
Posty: 16755
Lokalizacja: Dziekanów Polski, dawniej Warszawa
Podziękował : 4066
Otrzymał podziękowań: 3961
Uprawnienia żeglarskie: mam, ale nie wiem po kiego...
Wyjdź kajakiem z żaglem, na morze, przy takim wietrze i zobaczysz, który lepszy. :DD

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 2 paź 2019, o 20:46 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 19 wrz 2009, o 16:50
Posty: 8759
Lokalizacja: 17 E
Podziękował : 1741
Otrzymał podziękowań: 2016
Uprawnienia żeglarskie: sternik
Nie można im oddać odwagi i kunsztu, są niesamowici. Trzymają się tradycji, ale i konstruują też jakby nowsze:
Obrazek

Regaty na spokojnie:

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 3 paź 2019, o 07:58 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 8 lut 2010, o 00:53
Posty: 16755
Lokalizacja: Dziekanów Polski, dawniej Warszawa
Podziękował : 4066
Otrzymał podziękowań: 3961
Uprawnienia żeglarskie: mam, ale nie wiem po kiego...
Chyba "nie można im odmówić"???

Fajne te filmiki i zdjecie.

Ale odjechaliśmy ciut od tego wielokadłubowca z początku. Nie znajdę pewnie już swoich szkiców BETH z takim rozwiązaniem, ale szybko mogę je powtórzyć - jutro będę w domu przy kompie.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 3 paź 2019, o 19:46 

Dołączył(a): 27 lis 2011, o 22:03
Posty: 3355
Podziękował : 212
Otrzymał podziękowań: 388
Uprawnienia żeglarskie: nikt
A co Wy na to?
http://www.salmoboats.com/salmo_wp/wp-content/uploads/2015/12/Salmo24-Canoe_outrigger_3.jpg

Konstrukcja rodzima
http://www.salmoboats.com/projekty-lodzi-i-jachtow/salmo-24-outrigger-canoe/


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 3 paź 2019, o 20:49 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 8 lut 2010, o 00:53
Posty: 16755
Lokalizacja: Dziekanów Polski, dawniej Warszawa
Podziękował : 4066
Otrzymał podziękowań: 3961
Uprawnienia żeglarskie: mam, ale nie wiem po kiego...
Salmo 24 - proa halsujące zbudowane przez kolegę Janusza Łyczbińskiego - widziałem z bliska. Zasuwa aż miło, naprawdę szybka. Żegluje po Zalewie Włocławskim i Zatoce Puckiej. Kawał okrętu!

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 4 paź 2019, o 22:31 

Dołączył(a): 18 sie 2018, o 13:22
Posty: 75
Podziękował : 43
Otrzymał podziękowań: 28
Uprawnienia żeglarskie: Żeglarz jachtowy
To tyż ciekawe i już starawe...
Kajakowe Proa z hydroskrzydłem



Za ten post autor yotomeczek otrzymał podziękowanie od: robhosailor
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 4 paź 2019, o 22:43 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 8 lut 2010, o 00:53
Posty: 16755
Lokalizacja: Dziekanów Polski, dawniej Warszawa
Podziękował : 4066
Otrzymał podziękowań: 3961
Uprawnienia żeglarskie: mam, ale nie wiem po kiego...
Podobna (ta sama?) koncepcja i proa Raptor:

[youtube]https://youtu.be/gHR7mg5LBz0[/youtube]

Co ciekawe, hydroskrzydło tutaj robi za miecz i zwiększenie stateczności dynamicznej i nie służy do latania nad wodą. :)

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 4 paź 2019, o 22:49 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 8 lut 2010, o 00:53
Posty: 16755
Lokalizacja: Dziekanów Polski, dawniej Warszawa
Podziękował : 4066
Otrzymał podziękowań: 3961
Uprawnienia żeglarskie: mam, ale nie wiem po kiego...
[youtube]https://youtu.be/Nt4GZrGCsi0[/youtube]

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 4 paź 2019, o 22:56 

Dołączył(a): 18 sie 2018, o 13:22
Posty: 75
Podziękował : 43
Otrzymał podziękowań: 28
Uprawnienia żeglarskie: Żeglarz jachtowy
Czyli coś jak hydroskrzydełka w pływakach Latającej Ryby II (były umieszczone nad powierzchnią wody) i przy większej prędkości - przy większej sile zanurzającej zawietrzny pływak - zwiększały stateczność dynamiczną?
Ktoś ma jakieś zdjęcia takiego ustrojstwa u Latającej Ryby II?


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 5 paź 2019, o 11:29 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 8 lut 2010, o 00:53
Posty: 16755
Lokalizacja: Dziekanów Polski, dawniej Warszawa
Podziękował : 4066
Otrzymał podziękowań: 3961
Uprawnienia żeglarskie: mam, ale nie wiem po kiego...
Trochę inaczej. W Raptorze jest jeden "dziwnie zakrzywiony i profilowany" miecz-hydroskrzydło zanurzony pod pływakiem, który ma za zadanie jednocześnie być mieczem i dawać siłę hydrodynamiczną w dół, kiedy pływak zaczyna się unosić. Na wideo z Twojego posta jest pionowo zanurzany miecz i pod nim skrzydło z lotkami, które ma za zadanie utrzymywać w wodzie nawietrzny pływak.

Latająca Ryba miała skrzydełka generalnie nad wodą i zaczynały swoją pracę, kiedy zawietrzny pływak się zanurzał.

Oczywiście, bez ruchu do przodu, i tu i tam, zjawisko dynamiczne nie nastąpi.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 7 paź 2019, o 15:59 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 19 lut 2010, o 13:20
Posty: 1091
Podziękował : 55
Otrzymał podziękowań: 615
Uprawnienia żeglarskie: zapoznany wynalazca
Jacek Woźniak napisał(a):
Pływak po nawietrznej po to aby w przypadku osłabnięcia wiatru nie wylądować w wodzie. Z wiekiem żwawość opada... Przynajmniej ja to tak widzę.


Ja też tak to widzę. Co ciekawe, nie jest to pomysł zupełnie nowy: była w latach 70-tych taka konstrukcja do bicia rekordów prędkości, nazywała się Slingshot
https://www.sailmagazine.com/multihulls ... eed-record

Zaletą prezentowanej łódki w porównaniu z poprzednikiem jest wkomponowanie złożonego pływaka w linie kadłuba. Wadą - niepotrzebnie szeroki kadłub, który przecież nie musi zapewniać stateczności.

***
plitkin napisał(a):
Tak, Robercie, dzięki Twoim wpisom znam proa. Ale to zupełnie inna bajka - tutaj pływak jest w powietrzu (czyli pytanie po co on jest pływakiem, a nie deską do balastowania)


Pływak (zarówno w proa jak i w łódce z tego wątku) wcale nie musi latać w powietrzu, żeby stawiać zupełnie minimalne opory. Przy sensownym, ale nie akrobatycznym, balastowaniu, jego zanurzona część ma wyporność kilka-kilkanaście kilogramów. Nawet przy niewielkiej długości opór czegoś takiego jest malutki.

Pływając na proa, i obserwując innych pływających, nie zauważyłem, żeby jakoś wyraźnie przyśpieszało po wyjęciu pływaka z wody, tak jak to się dzieje w katamaranach.

pozdrowienia

krzys


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 7 paź 2019, o 16:35 

Dołączył(a): 16 lis 2010, o 16:17
Posty: 10463
Podziękował : 1300
Otrzymał podziękowań: 4172
Uprawnienia żeglarskie: pływam sobie gdzie chcę
myszek napisał(a):
Pływak (zarówno w proa jak i w łódce z tego wątku) wcale nie musi latać w powietrzu, żeby stawiać zupełnie minimalne opory. Przy sensownym, ale nie akrobatycznym, balastowaniu, jego zanurzona część ma wyporność kilka-kilkanaście kilogramów. Nawet przy niewielkiej długości opór czegoś takiego jest malutki.


Ty bardziej nie rozumiem po co zniekształcać kadłub?


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 7 paź 2019, o 17:19 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 19 lut 2010, o 13:20
Posty: 1091
Podziękował : 55
Otrzymał podziękowań: 615
Uprawnienia żeglarskie: zapoznany wynalazca
plitkin napisał(a):
myszek napisał(a):
Pływak (zarówno w proa jak i w łódce z tego wątku) wcale nie musi latać w powietrzu, żeby stawiać zupełnie minimalne opory. Przy sensownym, ale nie akrobatycznym, balastowaniu, jego zanurzona część ma wyporność kilka-kilkanaście kilogramów. Nawet przy niewielkiej długości opór czegoś takiego jest malutki.


Ty bardziej nie rozumiem po co zniekształcać kadłub?


Na filmie nie widać, żeby zniekształcenie kadłuba przeszkadzało, większość wnęki jest widocznie ponad linią wodną. Niemniej, rozwiązałbym całość nieco inaczej: kadłub znacznie węższy, przypominający łódki klasy Moth, dłuższe pływaki i jakoś sprytnie wygięta belka, tak żeby wnęki były zawsze ponad linią wodną. Czyli to co już zaproponowali inni dyskutanci w tym wątku :)

pozdrowienia

krzys


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 7 paź 2019, o 19:07 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 19 wrz 2009, o 16:50
Posty: 8759
Lokalizacja: 17 E
Podziękował : 1741
Otrzymał podziękowań: 2016
Uprawnienia żeglarskie: sternik
Ciekawie prezentuje się NINJA, pomimo dobrych 10 lat. Harmonijny, proporcjonalny, tnie wodę, sama radość. Nieduży: 4.60 x 0.75 x 0.60 m.

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie



Za ten post autor Mir otrzymał podziękowanie od: Były_User 934585
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 7 paź 2019, o 19:27 

Dołączył(a): 18 sie 2018, o 13:22
Posty: 75
Podziękował : 43
Otrzymał podziękowań: 28
Uprawnienia żeglarskie: Żeglarz jachtowy
W galerii osobliwości nie mogło zabraknąć mojego ulubionego turystycznego "zapierdzielacza" TriFoiler:

Przeciążenia w zakrętach do 2g i osiągane prędkości na poziomie rzadko dostępnym motorówkom :)


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 7 paź 2019, o 23:02 

Dołączył(a): 7 paź 2019, o 22:58
Posty: 19
Podziękował : 10
Otrzymał podziękowań: 14
Uprawnienia żeglarskie: jstm,iż.
Mir napisał(a):
Ciekawie prezentuje się NINJA, pomimo dobrych 10 lat. Harmonijny, proporcjonalny, tnie wodę, sama radość. Nieduży: 4.60 x 0.75 x 0.60 m.



skoro już o proa mowa:
https://youtu.be/yDgacep9Tbo


A...a

Y...k


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 8 paź 2019, o 10:15 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 8 lut 2010, o 00:53
Posty: 16755
Lokalizacja: Dziekanów Polski, dawniej Warszawa
Podziękował : 4066
Otrzymał podziękowań: 3961
Uprawnienia żeglarskie: mam, ale nie wiem po kiego...
YaYurek napisał(a):
skoro już o proa mowa:
https://youtu.be/yDgacep9Tbo
No tak, Twoja, Jurku, Te-Puke była naprawdę piękna. Szkoda, że nie dane mi było zobaczyć jej w stanie rozkwitu. Znam jedynie ze zdjęć i tego filmu.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 8 paź 2019, o 11:15 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 19 wrz 2009, o 16:50
Posty: 8759
Lokalizacja: 17 E
Podziękował : 1741
Otrzymał podziękowań: 2016
Uprawnienia żeglarskie: sternik
Tu coś widać z tegorocznej odsłony Jurka, ale i nie wszystko...
https://www.youtube.com/watch?v=nQUiSzORoQ0
https://www.youtube.com/watch?v=341m3YF8rv4

A, oryginalna Tepuke pływa tak:
https://www.youtube.com/watch?v=KXt4PL2R1aU

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie



Za ten post autor Mir otrzymał podziękowanie od: Były_User 934585
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 8 paź 2019, o 11:22 

Dołączył(a): 27 lis 2011, o 22:03
Posty: 3355
Podziękował : 212
Otrzymał podziękowań: 388
Uprawnienia żeglarskie: nikt
Mir napisał(a):
Tu coś widać z tegorocznej odsłony Jurka, ale i nie wszystko...

Ucałować czy udusić? ;)
...tak rozbudzać marzenia...
...zbrodnik jeden...

:rotfl:


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 113 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 153 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
[ Index Sitemap ]
Łódź motorowa | Frezowanie modeli 3D | Stocznia jachtowa | Nexo yachts | Łodzie wędkarskie Barti | Szkolenia żeglarskie i rejsy NATANGO
Olej do drewna | SAJ | Wypadki jachtów | Marek Tereszewski dookoła świata | Projektowanie graficzne


Wszystkie prawa zastrzeżone. Żaden fragment serwisu "forum.zegluj.net" ani jego archiwum
nie może być wykorzystany w jakiejkolwiek formie bez pisemnej zgody właściciela forum.żegluj.net
Copyright © by forum.żegluj.net


Nasze forum wykorzystuje ciasteczka do przechowywania informacji o logowaniu. Ciasteczka umożliwiają automatyczne zalogowanie.
Jeżeli nie chcesz korzystać z cookies, wyłącz je w swojej przeglądarce.



POWERED_BY
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL