Forum Żeglarskie

Zarejestruj | Zaloguj

Teraz jest 27 lip 2025, o 06:23




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 247 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5 ... 9  Następna strona
Autor Wiadomość
PostNapisane: 26 lis 2020, o 08:48 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 18 sie 2011, o 19:59
Posty: 278
Podziękował : 31
Otrzymał podziękowań: 94
Uprawnienia żeglarskie: zwykły kapitan
https://www.onet.pl/informacje/stacja7/ ... n,30bc1058

_________________
Marek
________________
Ciężka praca daje korzyści w przyszłości, wylegiwanie się na kanapie daje korzyść natychmiast.
--------------------------
"To smutne, że głupcy są tak pewni siebie a mądrzy ludzie tak pełni wątpliwości" - Bertrand Russell


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 26 lis 2020, o 08:55 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 8 lut 2010, o 00:53
Posty: 17669
Lokalizacja: Dziekanów Polski, dawniej Warszawa
Podziękował : 4531
Otrzymał podziękowań: 4285
Uprawnienia żeglarskie: mam, ale nie wiem po kiego...
Boisz się, że ci ktoś wtyczkę wyciągnie? :mrgreen:

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 26 lis 2020, o 08:59 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 18 sie 2011, o 19:59
Posty: 278
Podziękował : 31
Otrzymał podziękowań: 94
Uprawnienia żeglarskie: zwykły kapitan
robhosailor napisał(a):
Boisz się, że ci ktoś wtyczkę wyciągnie? :mrgreen:
e
Dokładnie, wolałbym żeby nikt mi wtyczki z zaskoczenia nie wyciągał. Ty się nie boisz?

_________________
Marek
________________
Ciężka praca daje korzyści w przyszłości, wylegiwanie się na kanapie daje korzyść natychmiast.
--------------------------
"To smutne, że głupcy są tak pewni siebie a mądrzy ludzie tak pełni wątpliwości" - Bertrand Russell


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 26 lis 2020, o 09:18 

Dołączył(a): 6 sty 2020, o 18:38
Posty: 121
Podziękował : 11
Otrzymał podziękowań: 22
Uprawnienia żeglarskie: chce mieć
Niestety ludzka pamięć ma tę zaletę, że zapomina o niepowodzeniach, traumach i innych silnych lub nieudanych pomysłach. Dziś wiele postępowych pomysłów jak żywo przypomina w np. taką akcję T4.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 26 lis 2020, o 09:31 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 8 lut 2010, o 00:53
Posty: 17669
Lokalizacja: Dziekanów Polski, dawniej Warszawa
Podziękował : 4531
Otrzymał podziękowań: 4285
Uprawnienia żeglarskie: mam, ale nie wiem po kiego...
turysta napisał(a):
Ty się nie boisz?
Nie.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 26 lis 2020, o 09:34 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 8 lut 2010, o 00:53
Posty: 17669
Lokalizacja: Dziekanów Polski, dawniej Warszawa
Podziękował : 4531
Otrzymał podziękowań: 4285
Uprawnienia żeglarskie: mam, ale nie wiem po kiego...
Suhur Mash-ha napisał(a):
akcję T4.
Argumentum ad Hitlerum... :mrgreen:

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 26 lis 2020, o 09:45 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 17 mar 2013, o 18:30
Posty: 7477
Lokalizacja: Oceany Konińskie
Podziękował : 3740
Otrzymał podziękowań: 2061
Uprawnienia żeglarskie: papierowe
Czekam aż prawo do godnej śmierci będzie i w naszym kraju. Moje dzieci wiedzą, że mają mi wtyczkę wyłączyć.

_________________
Aniołek, kurła, aniołek.



Za ten post autor Zielony Tygrys otrzymał podziękowanie od: M@rek
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 26 lis 2020, o 10:07 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 18 sie 2011, o 19:59
Posty: 278
Podziękował : 31
Otrzymał podziękowań: 94
Uprawnienia żeglarskie: zwykły kapitan
Zielony Tygrys napisał(a):
Czekam aż prawo do godnej śmierci będzie i w naszym kraju. Moje dzieci wiedzą, że mają mi wtyczkę wyłączyć.

Nie przeczytałaś dokładnie, zgoda Twoich dzieci nie będzie potrzebna!

_________________
Marek
________________
Ciężka praca daje korzyści w przyszłości, wylegiwanie się na kanapie daje korzyść natychmiast.
--------------------------
"To smutne, że głupcy są tak pewni siebie a mądrzy ludzie tak pełni wątpliwości" - Bertrand Russell


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 26 lis 2020, o 10:09 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 8 lut 2010, o 00:53
Posty: 17669
Lokalizacja: Dziekanów Polski, dawniej Warszawa
Podziękował : 4531
Otrzymał podziękowań: 4285
Uprawnienia żeglarskie: mam, ale nie wiem po kiego...
turysta napisał(a):
Nie przeczytałaś dokładnie, zgoda Twoich dzieci
A Ty dokładnie? Tygrysowe dzieci mieszkają w Holandii?

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 26 lis 2020, o 11:47 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 17 mar 2013, o 18:30
Posty: 7477
Lokalizacja: Oceany Konińskie
Podziękował : 3740
Otrzymał podziękowań: 2061
Uprawnienia żeglarskie: papierowe
Nie mieszkam w Holandii. I nie o zgodzie pisałam a o woli wykonania. Sam naucz się Turysto czytać dokładnie.
Jedno z moich dzieci osiedla się w Holandii i w tym moja nadzieja że nie będę wegetować.

_________________
Aniołek, kurła, aniołek.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 26 lis 2020, o 12:51 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 18 sie 2011, o 19:59
Posty: 278
Podziękował : 31
Otrzymał podziękowań: 94
Uprawnienia żeglarskie: zwykły kapitan
Zielony Tygrys napisał(a):
Nie mieszkam w Holandii. I nie o zgodzie pisałam a o woli wykonania. Sam naucz się Turysto czytać dokładnie.
Jedno z moich dzieci osiedla się w Holandii i w tym moja nadzieja że nie będę wegetować.
e

Dalej bez zrozumienia: artykuł jest właśnie o tym, że NIE potrzebna jest wola! Można uśpić bez woli rodziny a nawet wbrew protestom zainteresowanego!
Nigdzie nie napisałem, że nie jestem zwolennikiem eutanazji ale nie chciałbym aby wydano mi ciała moich rodziców w workach plastikowych bo jakąś "lekarka" miała gorszy dzień i uznała, że już czas, nie pytając mnie o zgodę a nawet nie dając mi szansy na pożegnanie.

_________________
Marek
________________
Ciężka praca daje korzyści w przyszłości, wylegiwanie się na kanapie daje korzyść natychmiast.
--------------------------
"To smutne, że głupcy są tak pewni siebie a mądrzy ludzie tak pełni wątpliwości" - Bertrand Russell


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 26 lis 2020, o 13:42 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 17 mar 2013, o 18:30
Posty: 7477
Lokalizacja: Oceany Konińskie
Podziękował : 3740
Otrzymał podziękowań: 2061
Uprawnienia żeglarskie: papierowe
Wbrew protestom osoby z głęboką demencją? Dobre sobie. Dowiedz się czym jest głęboka demencja. Osoby nią dotknięte nie mają pojęcia o świecie wokół. Nie są w stanie protestować bo nie wiedzą co się dzieje.
I naprawdę tak ot, bez zawiadomienia rodziny, bez procedur, bo lekarz miał taki kaprys?
Nie ma ani słowa o tym że eutanazja jest dokonywana na kaprys lekarza, bez wiedzy rodziny. Więc bez paniki.

_________________
Aniołek, kurła, aniołek.



Za ten post autor Zielony Tygrys otrzymał podziękowanie od: M@rek
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 26 lis 2020, o 15:19 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 7 paź 2010, o 14:59
Posty: 5560
Lokalizacja: Kraków
Podziękował : 3180
Otrzymał podziękowań: 2993
Uprawnienia żeglarskie: ciut ciut
To raczej nie było takie proste, jak pisze Onet. O tej samej chyba sprawie można przeczytać:
W kwietniu 2020 sąd w Hadze wydał wyrok, który ostatecznie z punktu widzenia prawa wyjaśnił, jak traktować przypadki osób z zaawansowaną demencją, które przed popadnięciem w ten stan wyraziły wolę poddania się eutanazji, gdy ich życie stanie się nie do zniesienia. Na ławie oskarżonych stanęła lekarka, która wykonała eutanazję chorej na Alzheimera. Pacjentka wyraziła wolę takiego rozwiązania, kiedy jeszcze była przy pełnych zmysłach. Sąd uznał, że ta wyrażona wcześniej wola jest wystarczająca, mimo że pacjentka zaznaczyła, że chciałaby jeszcze móc potwierdzić tą decyzję, kiedy będzie w stanie to zrobić i uzna, że nadszedł czas. Nie zdążyła tego jednak zrobić zanim całkowicie straciła kontakt z rzeczywistością.

Nie docierałam do ustawy, bo i tak bym nie zrozumiała języka, ale na stronie mojaholandia.nl i innych można przeczytać:

lekarz może dokonać eutanazji wyłącznie jeśli spełnionych zostanie 6 warunków.

• Lekarz jest przekonany, że prośba pacjenta o dokonanie eutanazji jest dobrowolna i została głęboko przemyślana.

• Cierpienie pacjenta jest nie do zniesienia i bez szans na poprawę (wspomniane dwa słowa: ondraaglijk oraz uitzichtloos)

• Lekarz poinformował pacjenta na temat jego sytuacji oraz perspektyw (lub ich braku) na wyleczenie

• Pacjent i lekarz doszli do wniosku, że dla pacjenta nie ma żadnego innego sensownego rozwiązania

• Lekarz zwrócił się do co najmniej jednego, niezależnego lekarza, który zbadał pacjenta. Ten inny lekarz złożył następnie pisemne oświadczenie na temat sytuacji pacjenta.

• Lekarz przeprowadził eutanazję lub pomógł pacjentowi w samodzielnym zakończeniu życia w prawidłowy sposób z medycznego punktu widzenia.


Każdy przypadek jest post factum analizowany przez jedną z kilku komisji i opisany w corocznych raportach, dostępnych publicznie euthanasiecommissie.nl/oordelen Analiza mogłaby być ciekawa.

Choć w Niderlandach eutanazja cieszy się dużym poparciem społecznym, to nie jest tak, że nie budzi żadnych wątpliwości, zwłaszcza eutanazja osób chorych psychicznie oraz właśnie takie przypadki, o jakich pisał Onet.

Oczywiście jest tez możliwość złożenia levenswensverklaring, dokumentu, w którym można zadeklarować, że nie życzy się sobie „aktywnego zakończenia życia”, podobnie jak można złożyc odpowiednią deklarację, że się sobie właśnie tego życzy.

https://mojaholandia.nl/artykul/eutanaz ... ndii-fakty
https://oko.press/eutanazja-czy-seniorz ... i-lekarzy/

_________________
Pozdrawiam,
Smoczyca



Za ten post autor Janna otrzymał podziękowania - 6: Aucuba, M@rek, Maar, robhosailor, turysta, Zielony Tygrys
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 26 lis 2020, o 18:57 

Dołączył(a): 16 lis 2010, o 16:17
Posty: 10509
Podziękował : 1308
Otrzymał podziękowań: 4197
Uprawnienia żeglarskie: pływam sobie gdzie chcę
Zielony Tygrys napisał(a):
Czekam aż prawo do godnej śmierci będzie i w naszym kraju. Moje dzieci wiedzą, że mają mi wtyczkę wyłączyć.


I pójść do pierdla, jeżeli raczysz skorzystać ze swojego wyboru w Polsce w najbliższym czasie.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 27 lis 2020, o 07:24 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 8 lut 2010, o 00:53
Posty: 17669
Lokalizacja: Dziekanów Polski, dawniej Warszawa
Podziękował : 4531
Otrzymał podziękowań: 4285
Uprawnienia żeglarskie: mam, ale nie wiem po kiego...
plitkin napisał(a):
Zielony Tygrys napisał(a):
Czekam aż prawo do godnej śmierci będzie i w naszym kraju. Moje dzieci wiedzą, że mają mi wtyczkę wyłączyć.
I pójść do pierdla, jeżeli raczysz skorzystać ze swojego wyboru w Polsce w najbliższym czasie.
Napisała przecież, że czeka, aż prawo będzie w naszym kraju! Nie napisała, że w najbliższym czasie.

Ludzie!!! Zanim coś klikniecie, to zastanówcie się przynajmniej przez chwilę!

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/



Za ten post autor robhosailor otrzymał podziękowania - 3: Colonel, M@rek, Zielony Tygrys
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 27 lis 2020, o 09:37 

Dołączył(a): 6 sty 2020, o 18:38
Posty: 121
Podziękował : 11
Otrzymał podziękowań: 22
Uprawnienia żeglarskie: chce mieć
Zielony Tygrys napisał(a):
Czekam aż prawo do godnej śmierci będzie i w naszym kraju. Moje dzieci wiedzą, że mają mi wtyczkę wyłączyć.

Tylko czym innym eutanazja a czym innym uporczywe podtrzymywanie życia.
robhosailor napisał(a):
Suhur Mash-ha napisał(a):
akcję T4.
Argumentum ad Hitlerum... :mrgreen:

Jakie to wygodne oskarżyć adwersarza o faszyzm. Po co dyskusja na niewygodne tematy, po co szukać argumentów skoro z faszystami się nie dyskutuje? to reakcja na strach przed niewygodną prawdą?
To pójdźmy dalej w historię i przypomnijmy Spartę gdzie rada starców decydowała kto, które dziecko, które ma żyć. Robili to w imię czystości i zdrowia Spartan. Dzięki Darwinowi eugenicy, III Rzesza zrobiła z tego przemysł, działali podobnie ale już w zgodzie z najnowszymi osiągnięciami nauki.
Historia lubi się powtarzać i tak naprawdę trudno ludziom wymyślić coś całkiem nowego. Podobno jeszcze w ubiegłym stuleciu starzy ludzie z plemion północy sami "odchodzili" ze społeczności. Robili to aby nie być obciążeniem dla bliskich. Jest jednak różnica między wyborem człowieka "samobójcy" a decyzją jakiegoś kolegium czy wręcz jednej osoby.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 27 lis 2020, o 09:55 

Dołączył(a): 6 sty 2020, o 18:38
Posty: 121
Podziękował : 11
Otrzymał podziękowań: 22
Uprawnienia żeglarskie: chce mieć
Janna napisał(a):
To raczej nie było takie proste, jak pisze Onet. O tej samej chyba sprawie można przeczytać:
...ciach...

Dobrymi chęciami jest piekło wybrukowane.

"– Widziałem cierpienie psychiczne i fizyczne, które było tak przejmujące, że myślałem, że zrobiliśmy dobrą rzecz – komentował śmierć dzieci Luc Proot, członek komisji która decydowała o przeprowadzeniu eutanazji.

Warto podkreślić, że szczególnie kontrowersyjny może wydawać się przypadek dziecka chorego na mukowiscydozę. Wprawdzie ta wrodzona choroba układu oddechowego jest nieuleczalna i śmiertelna, ale dzięki nowoczesnym terapiom pacjenci dożywają 30 i więcej lat, ciesząc się przy tym stosunkowo wysoką jakością życia. Amerykańska Cystic Fibrosis Foundation prognozuje, że średnia długość życia obecnie diagnozowanych osób będzie wynosiła w USA około 43 lat.
"

https://www.wprost.pl/swiat/10144592/be ... ydoze.html

Pytanie na jakie powinniśmy szukać odpowiedzi to do czego chcemy dojść. Eutanazja miała być dobrodziejstwem dla wybranych. Dosłowne miało to być kilka przypadków w roku. Dziś w Belgii zgony w wyniku eutanazji to chyba 4 jak nie 6% wszystkich zgonów. Powolne oswajanie z uśmiercaniem i po nie tak wielu latach mamy, mają Belgowie możliwość legalnego uśmiercenia dzieci. Powolutku, małymi kroczkami, w imię humanizmu zwiększamy możliwości uśmiercania i przyzwyczajamy się do śmierci na życzenie. Nas to zapewne nie spotka ale nasze dzieci i wnuki spotkać już może? Ktoś w imię ich dobra, dobra społecznego, ekonomii, braku nadziei odbierze im życie. Tak jak to Drogi Robercie robili Niemcy w czasie akcji T4.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 27 lis 2020, o 10:10 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 8 lut 2010, o 00:53
Posty: 17669
Lokalizacja: Dziekanów Polski, dawniej Warszawa
Podziękował : 4531
Otrzymał podziękowań: 4285
Uprawnienia żeglarskie: mam, ale nie wiem po kiego...
Argumentum ad Hitlerum again i do tego kulą w płot. Nie odpowiadam, na takie stawianie sprawy. Bujajta się sami ze swoimi wyobrażeniami.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/



Za ten post autor robhosailor otrzymał podziękowanie od: Colonel
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 27 lis 2020, o 11:29 

Dołączył(a): 16 lis 2010, o 16:17
Posty: 10509
Podziękował : 1308
Otrzymał podziękowań: 4197
Uprawnienia żeglarskie: pływam sobie gdzie chcę
robhosailor napisał(a):
plitkin napisał(a):
Zielony Tygrys napisał(a):
Czekam aż prawo do godnej śmierci będzie i w naszym kraju. Moje dzieci wiedzą, że mają mi wtyczkę wyłączyć.
I pójść do pierdla, jeżeli raczysz skorzystać ze swojego wyboru w Polsce w najbliższym czasie.
Napisała przecież, że czeka, aż prawo będzie w naszym kraju! Nie napisała, że w najbliższym czasie.

Ludzie!!! Zanim coś klikniecie, to zastanówcie się przynajmniej przez chwilę!


No to poczytajmy. Tygrysica sformułowala 2 przekazy: 1 - że czeka na godną śmierć w naszym kraju. 2 - że dzieci wiedzą, że mają wyłaczyć wtyczkę. Na co odpowiedziałem, że w najbliższym czasie się w Polsce nie doczeka (ad 1), więc dzieci mogą wyłączyć wtyczkę (ad 2) w innym kraju, albo pójść do pierdla (ad 1). Proste, logiczne. Normalny dialog. Ale cieszę się, że czujesz potrzebę komentować dyskusję innych osób przekonując ich o tym co każde z nich chciało powiedzieć.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 27 lis 2020, o 13:04 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 17 mar 2013, o 18:30
Posty: 7477
Lokalizacja: Oceany Konińskie
Podziękował : 3740
Otrzymał podziękowań: 2061
Uprawnienia żeglarskie: papierowe
Plitkinie ale ja w najbliższym czasie na tamten świat się nie wybieram. Jeszcze sobie poczekam. A jak się nie doczekam to gdy trzeba będzie dzieci odłączą mi wtyczkę w normalniejszym kraju, do którego mnie wpierw przewiozą. Rozwinęłam to, co wcześniej napisałam skrótowo, chyba teraz rozumiesz.

_________________
Aniołek, kurła, aniołek.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 27 lis 2020, o 13:14 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 8 lut 2010, o 00:53
Posty: 17669
Lokalizacja: Dziekanów Polski, dawniej Warszawa
Podziękował : 4531
Otrzymał podziękowań: 4285
Uprawnienia żeglarskie: mam, ale nie wiem po kiego...
Zielony Tygrys napisał(a):
chyba teraz rozumiesz.
Po co? Wystarczy walić, na oślep, byle głośno! :mrgreen:

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 27 lis 2020, o 13:50 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 5 lis 2010, o 21:36
Posty: 2816
Lokalizacja: Napływowy Góral Świętokrzyski
Podziękował : 90
Otrzymał podziękowań: 736
Uprawnienia żeglarskie: byle jaki jachtowy sternik morski
Suhur Mash-ha napisał(a):
Tylko czym innym eutanazja a czym innym uporczywe podtrzymywanie życia.
I znowu pieprzona hipokryzja. Eutanazja jest be ale zaniechanie uporczywego podtrzymywania życia jest cacy. "Cierpienie uszlachetnia" co nie? Szczególnie gdy nie dotyczy mnie tylko kogoś innego.

_________________
Pozdrawiam
Sławek
-----------------
http://www.waligorski.art/liryka.php?litera=b&nazwa=22
"Najważniejsze, że ocean jest duży, a Ameryka dokładnie w poprzek - nie da się nie trafić."



Za ten post autor Bastard otrzymał podziękowania - 2: Colonel, Maar
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 27 lis 2020, o 14:18 

Dołączył(a): 16 lis 2010, o 16:17
Posty: 10509
Podziękował : 1308
Otrzymał podziękowań: 4197
Uprawnienia żeglarskie: pływam sobie gdzie chcę
Zielony Tygrys napisał(a):
Plitkinie ale ja w najbliższym czasie na tamten świat się nie wybieram. Jeszcze sobie poczekam. A jak się nie doczekam to gdy trzeba będzie dzieci odłączą mi wtyczkę w normalniejszym kraju, do którego mnie wpierw przewiozą. Rozwinęłam to, co wcześniej napisałam skrótowo, chyba teraz rozumiesz.


Ja zrozumiałem od początku i w pełni się z Tobą zgadzam. Rozwinąlem Twoją odpowiedź i dokładnie tak ją odebrałem jak piszesz.



Za ten post autor plitkin otrzymał podziękowanie od: Zielony Tygrys
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 30 lis 2020, o 03:12 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 kwi 2009, o 16:10
Posty: 13996
Podziękował : 10551
Otrzymał podziękowań: 2485
Uprawnienia żeglarskie: Nie odebrany plastik
Nie mogłem się powstrzymać, skoro tu o eutanazji mowa:
Dla mnie hurtowe podawanie starcom "leku"
(którego proces sprawdzania powinien być 6-12 lat
a został przetestowany na ~młodych ochotnikach, przez nie cały rok),
... jest właśnie taką próbą eutanazji.
Stąd oczekujące gdzieniegdzie stadiony z łóżkami.

Dziękuję za niewyrzucenie. :kiss:
MJS

OT

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":

"Dla tych co nie lubią szerokich ruf ;-)"
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 4 gru 2020, o 00:05 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 kwi 2009, o 16:10
Posty: 13996
Podziękował : 10551
Otrzymał podziękowań: 2485
Uprawnienia żeglarskie: Nie odebrany plastik
Jakkolwiek wiem, że nasi dwaj (rządowi) profesorowie od ministerialnego Covida; Horban i (chyba też) Simon) mają (kulturalnie mówiąc) odrębne zdanie*,
... ale jest jeszcze kilku innych profesorów od medycyny, którzy podpisali apel do władz RP razem z wieloma docentami, doktorami i lekarzami.

''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''

Poniżej publikacja pełnej treści listu:

Apel naukowców i lekarzy w sprawie szczepień na koronawirusa SARS-CoV-2

List Otwarty do Prezydenta i Rządu RP

Środowisko naukowców i lekarzy, jakie reprezentują osoby podpisane pod tym apelem, pragnie wyrazić zaniepokojenie perspektywą masowych szczepień na koronawirusa SARS-CoV-2 szczepionkami, które nie zostały właściwie zbadane i których zastosowanie może doprowadzić do nieoczekiwanych zmian zarówno na poziomie komórkowym, w tym zmian szlaków sygnałowych i zmiany ekspresji genów.
Apelujemy do Prezydenta i Rządu RP, aby szczepienia planowane w Polsce miały wyłącznie charakter dobrowolny,
z wykluczeniem jakichkolwiek form przymusu i aby informacja o możliwych powikłaniach czy niebezpieczeństwach związanych ze szczepieniami została podana opinii publicznej oraz aby na temat szczepień i ich korzyści i zagrożeń zorganizowano rzetelną debatę publiczną.

Według oświadczenia Ministra Zdrowia, Pana Adama Niedzielskiego, z dnia 13 listopada 2020 roku, planowane jest zaszczepienie całej populacji dorosłych obywateli polskich, tj. 31 mln ludzi. Liczba podana przez Pana Ministra świadczyłaby o planach obowiązkowego szczepienia osób dorosłych. Zdecydowanie sprzeciwiamy się takim planom, które byłyby naruszeniem wymogu dobrowolności, przyjętego przez prawo międzynarodowe. Zarówno Kodeks norymberski z 1947 roku, jak i Międzynarodowy pakt praw obywatelskich i politycznych z 1976 roku, podobnie jak Konwencja o prawach człowieka i medycynie z 1997 roku oraz art. 39 Konstytucji RP, zabraniają, aby ktokolwiek, bez swojej swobodnie wyrażonej zgody, był poddawany doświadczeniom lekarskim lub naukowym. Tymczasem pośpiesznie wprowadzane na rynek szczepionki przeciw wirusowi SARS-CoV-2 nie zostały dotąd należycie zbadane, ich badania kliniczne zostały oparte o wyjątkowo łagodne zalecenia Europejskiej Agencji Leków (EMA) i dlatego mają cechy eksperymentu na ludzkości na wielką skalę.

Po pierwsze, przygotowywane na rynek szczepionki nie zostały poddane odpowiednim testom. Przeprowadzono próby kliniczne na stosunkowo niewielkiej grupie osób, które poddano obserwacji jedynie w bardzo krótkim okresie czasu.
W testowanych grupach nie uwzględniono też wystarczającej liczby osób z grup ryzyka. Aby w pełni ocenić skuteczność szczepionki i możliwość powikłań, potrzebny jest okres co najmniej kilku lat rzetelnych badań. Szósta zasada norymberska mówi: „Stopień ryzyka, jakie należy podjąć, nigdy nie powinien przekraczać znaczenia korzyści eksperymentu dla ludzkości”. Tymczasem brak jest rzetelnej informacji oraz dowodów o spodziewanych korzyściach wynikających ze szczepień i grożących osobom zaszczepionym ujemnych skutkach oraz prawdopodobieństwie ich powstania. Pandemia „świńskiej grypy” jest dobrym przykładem, że niedostatecznie zbadane szczepionki wywołują więcej szkód niż korzyści. Przypadki narkolepsji czy innych trwałych uszkodzeń były stosunkowo częste po podaniu niesprawdzonych szczepionek na świńską grypę, a rządy niektórych państw (np. Szwecji) do dzisiaj wypłacają odszkodowanie ich ofiarom.

Po drugie, nowe szczepionki proponowane nam przez Pfizer, Modernę i inne korporacje są stworzone na bazie mRNA - kwasu nukleinowego, który służy do syntezy białka. Nie są to tradycyjne szczepionki, ale substancje mogące w komórkach ludzkich prowadzić do modyfikacji ekspresji genów. Tego rodzaju szczepionki mogą być niebezpieczne, dopóki ich skuteczność i brak poważnych efektów niepożądanych nie zostanie naukowo udowodniona. Nie wiemy bowiem do końca jakim procesom pod ich wpływem będzie podlegał wprowadzony RNA w naszych komórkach. Wprowadzony mRNA w szczepionce może oddziaływać z innymi istniejącymi w komórce cząsteczkami RNA (np. miRNA, lncRNA), co może to prowadzić do zmian w regulacji ekspresji różnych genów. Ponadto wprowadzony mRNA może reagować z RNA wirusów i bakterii w naszym organizmie. Zagrożeniem dla człowieka jest więc to, że osoby zaszczepione będą mniej odporne na inne choroby.

Szczepionki oparte o mRNA nie były wcześniej dopuszczane do obrotu na rynku, a więc ich długoletnie skutki uboczne nie są znane. Wyniki badań na ludziach czy zwierzętach są niejednoznaczne i nie dają podstaw potwierdzenia bezpieczeństwa stosowania szczepionek mRNA. To samo dotyczy szczepionek opartych o wektory wirusowe, np. AZD1222 firmy AstraZeneca. W związku z zasadą dobrowolności obywatele polscy nie mogą być do szczepień zmuszani. Dla zapewnienia pełnego bezpieczeństwa obywateli, dobrowolne szczepienia powinny być uwarunkowane przeprowadzeniem dokładnych badań klinicznych, zorganizowaniem szerokiej debaty publicznej na temat wprowadzanej szczepionki oraz poinformowaniem społeczeństwa o możliwych korzyściach, powikłaniach oraz niebezpieczeństwach szczepień i alternatywnych metodach walki z COVID-19. Osoby, które na skutek namowy Ministerstwa Zdrowia poddadzą się dobrowolnie szczepieniom, powinny mieć zagwarantowane świadczenia finansowe za ewentualne negatywne skutki szczepień i utratę zdrowia.

Reasumując: wprowadzane obecnie pośpiesznie szczepionki mają charakter eksperymentu na wielką skalę. Ponieważ mogą obniżyć naszą odporność na inne choroby, na skutek masowych szczepień może więc umrzeć więcej ludzi niż obecnie na COVID-19. Ponadto zmiany genetyczne wywołane przez szczepionki mogą wpłynąć na przyszłe pokolenia. Długofalowych skutków szczepień nie jesteśmy dzisiaj w stanie przewidzieć. O tych zagrożeniach społeczeństwo polskie powinno być właściwie poinformowane i powinna się na ten temat odbyć debata publiczna z udziałem niezależnych ekspertów. Na bazie rzetelnej informacji każdy polski obywatel powinien mieć prawo do decyzji, czy przyjąć szczepionkę i nie powinien być do tego zmuszany. W przypadku dobrowolnych szczepień powinny być przewidziane gwarantowane przez rząd RP rekompensaty dla osób, które na skutek szczepień poniosą utratę na zdrowiu.

Przekonywanie społeczeństwa, że szczepionki oparte na mRNA są bezpieczne, przy ogromie niewiedzy na temat mRNA i jego powiązań w komórce jest wysoce nieetyczne. Zdajemy sobie sprawę, że wprowadzenie skutecznych szczepionek przeciw wirusowi SARS-CoV-2 stanowi wielkie wyzwanie.
Jednakże, obowiązkiem każdego naukowca jest zwrócenie uwagi, że w przypadku nowych szczepionek mamy do czynienia z eksperymentalnym produktem medycznym, który nie przeszedł wszystkich faz badań i nie powinien być rekomendowany. Z zasady dobrowolności oraz fundamentalnych wolności będących podstawą demokracji wynika konieczność uwzględnienia wolnej woli człowieka, który ma prawo do decydowania o swoim życiu.
„Nic o nas bez nas” – to dawne hasło Solidarności.
Warto je tutaj przypomnieć.

My, niżej podpisani, apelujemy do Prezydenta i Rządu RP, aby szczepienia planowane w Polsce miały wyłącznie charakter dobrowolny i aby informacja o możliwych powikłaniach i niebezpieczeństwach związanych ze szczepieniami była podana opinii publicznej oraz aby na temat szczepień zorganizowano rzetelną debatę publiczną. Apelujemy ponadto o ochronę podstawowych zasad demokracji i o poszanowanie wolności wynikających z Konstytucji RP oraz z umów międzynarodowych podpisanych przez Polskę.

Z wyrazami szacunku,

dr hab. W. Julian Korab-Karpowicz, prof. UO, Przewodniczący „Wolne Wybory”

prof. dr hab. n. med. Ryszard Rutkowski, Uniwersytet Medyczny w Białymstoku
prof. dr hab. n. med. Stanisław Sulkowski, Uniwersytet Medyczny w Białymstoku
prof. dr hab. n. med. Maria Sobaniec-Łotowska, Uniwersytet Medyczny w Białymstoku
prof. dr hab. n. med. Irena Kasacka, Uniwersytet Medyczny w Białymstoku
prof. dr hab. n. med. Krystyna Lisiecka- Opalko, PUM w Szczecinie
prof. dr hab. Jacek Bartyzel, Uniwersytet Mikołaja Kopernika w Toruniu
Prof. dr hab. Jakub Z. Lichański, Uniwersytet Warszawski w Warszawie
prof. dr hab. dr h.c. Zbigniew Jacyna-Onyszkiewicz, Uniwer. im Adama Mickiewicza
prof. dr hab. Marek Krzystanek, Uniwersytet Śląski w Katowicach
prof. dr hab. Roman Zieliński, Centre for Biomathematics, Genomics and Evolution
prof. dr Kornelia Polok, Centre for Biomathematics, Genomics and Evolution

dr hab. Ryszard Zajączkowski, prof. KUL
dr hab. n. med. Marek Baltaziak, UMB
dr hab. n. med. Joanna Łotowska, UMB
dr hab. n. med. Lidia Puchalska-Niedbał, PUM
dr hab. n. med. Danuta Lietz-Kijak, PUM
dr. hab. Wojciech Dobiński, UŚ
dr inż. Józef Okulewicz, Warszawa
dr n. med. Dorota Sienkiewicz, UMB
dr Marta Ułaszewska-Żuk, Baranowice
dr Mariusz Żuk, Baranowice
dr Mariusz Błochowiak, Poznań
dr n. med. Jerzy Lewko, Białystok
dr n. med. Marek Wojciechowski, Warszawa
dr n. med. Katarzyna Bross-Walderdorff, Kozy
dr n. med. Katarzyna Landa, Kraków
dr n. med. Krzysztof Rożnowski, Poznań
dr n. med. Przemysław Czyszkowski, Bydgoszcz
dr n. med. Katarzyna Jaruszewska-Orlicka, Bydgoszcz

lek. med. Jolanta Biel-Gruszczyńska, Częstochowa
lek. med. Iwona Jadwiga Chlebowska, Wałbrzych
lek. med. Magdalena Urban-Lechowicz, Warszawa
lek. med. Izabela Kaczmarek-Matyszczyk, Radomsko
lek. med. Paweł Basiukiewicz, Grodzisk Mazowiecki
lek. med. Krystyna Szymik-Taraszkiewicz, Gliwice
lek. med. Anna Muszynska-Kwiatkowska, Wrocław
lek. med. Anna Janaszek-Borek, Warszawa
lek. med. Elżbieta Sadowska, Białystok
lek. med. Małgorzata Gbiorczyk, Konin
lek. med. Grzegorz Pałka, Częstochowa
lek. dent. Joanna Kuczyńska, Lublin
lek. med. Wojciech Węglarz, Legnica
lek. med. Zbigniew Pawelec, Gdańsk
lek. med. Agata Osiniak, Kolbuszowa
lek med. Izabela Zaremba-Jankowska, Gdańsk
lek. dent. Ewa Jurecka, Jabłonowo Pomorskie
lek. med. Tomasz Dmochowski, Poznań
lek. med. Izabela Zaremba-Jankowska, Gdańsk
lek. med. Grzegorz Tuszyński, Katowice
lek. med. Beata Biesiadecka, Bolechowice
lek. med. Ewelina Gierszewska, Chojnice
lek. med. Sabina Urbaniak, Krotoszyn
lek. med. Jarosław Maciej Zioło, Sanok
lek. med. Zbigniew Markiewicz, Warszawa
lek. med. Joanna Bromirska, Wrocław
lek. med. Andrzej Banach, Wrocław
lek. med. Joanna Nehring, Kraków
lek. med. Piotr Iwulski, Olsztyn
lek. dent. Anna Walacik, Lublin
lek. med. Alicja Weleda, Leszno
lek. med. Grzegorz Klasa, Kraków
lek. dent. Dominika Car, Brzeg
lek. med. Alicja Kluz, Białystok
lek. med. Joanna Paśnicka, Sopot
lek. med. Agata Kot, Świdnik



MJS


*
O ten list w programie „Newsroom” Wirtualnej Polski
został zapytany prof. Andrzej Horban.**
- Nie chcę się pastwić nad ludźmi, którzy to napisali.
Kompletna ignorancja.

Tutaj zabierają głos ludzie, którzy nie znają się na podstawach medycyny - powiedział główny doradca premiera ds. walki z pandemią.
Cytuj:
Prof. Horban zwrócił uwagę, że „żadna szczepionka nie jest w stanie spowodować wad genetycznych”. - To jest coś nieprawdopodobnego u człowieka, który jest zaszczepiony – dodał.


Mam pytanie do fachowców: co tu pisane tzw. małymi literkami.?
Bo np. pierwsza połowa zdanie mówi o szczepionce i wadach genetycznych, druga o zmianach u zaszczepionego... a gdzie jest zdanie np. o zmianach u następnych pokoleń? itd itp.
Ja się nie znam, ja się tylko pytam.


**Cytat z wywiadu w "Rzepie":
https://www.rp.pl/Koronawirus-SARS-CoV- ... ancja.html

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":

"Dla tych co nie lubią szerokich ruf ;-)"
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 4 gru 2020, o 00:42 

Dołączył(a): 7 maja 2013, o 08:14
Posty: 1380
Podziękował : 246
Otrzymał podziękowań: 150
Uprawnienia żeglarskie: sj
Marian Strzelecki napisał(a):
Środowisko naukowców i lekarzy, jakie reprezentują osoby podpisane pod tym apelem, pragnie wyrazić zaniepokojenie perspektywą masowych szczepień na koronawirusa SARS-CoV-2 szczepionkami, które nie zostały właściwie zbadane i których zastosowanie może doprowadzić do nieoczekiwanych zmian zarówno na poziomie komórkowym, w tym zmian szlaków sygnałowych i zmiany ekspresji genów.


Chyba tych zmian się spodziewają.

Tu link do:

https://www.fronda.pl/a/koronawirus-kie ... 53760.html

A w nim zdanie:

"Szpitale rezerwowe przygotowujemy na wypadek pogorszenia się sytuacji epidemicznej, ale ich znaczenie będzie ogromne, kiedy na początku przyszłego roku rozpoczniemy szczepienia przeciw COVID-19”.

które to potwierdza.

emeryt



Za ten post autor emeryt otrzymał podziękowanie od: Marian Strzelecki
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 4 gru 2020, o 13:51 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 kwi 2009, o 16:10
Posty: 13996
Podziękował : 10551
Otrzymał podziękowań: 2485
Uprawnienia żeglarskie: Nie odebrany plastik
Taka sobie rzetelna (chyba) analiza cen i sensu kupowania konkretnych ilości szczepionek w danym czasie, przez nasz rząd. https://www.salon24.pl/u/spodlasuwidok/ ... t-stulecia

MJS

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":

"Dla tych co nie lubią szerokich ruf ;-)"
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 4 gru 2020, o 15:02 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 8 lut 2010, o 00:53
Posty: 17669
Lokalizacja: Dziekanów Polski, dawniej Warszawa
Podziękował : 4531
Otrzymał podziękowań: 4285
Uprawnienia żeglarskie: mam, ale nie wiem po kiego...
Marian Strzelecki napisał(a):
prof. dr hab. n. med. Ryszard Rutkowski, Uniwersytet Medyczny w Białymstoku
prof. dr hab. n. med. Stanisław Sulkowski, Uniwersytet Medyczny w Białymstoku
prof. dr hab. n. med. Maria Sobaniec-Łotowska, Uniwersytet Medyczny w Białymstoku
prof. dr hab. n. med. Irena Kasacka, Uniwersytet Medyczny w Białymstoku
Już się wypowiedział senat uczelni, co sądzi, o podpisanym przez tychże, liście... i o nich samych... :mrgreen: :evil:

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 4 gru 2020, o 15:26 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 kwi 2009, o 16:10
Posty: 13996
Podziękował : 10551
Otrzymał podziękowań: 2485
Uprawnienia żeglarskie: Nie odebrany plastik
robhosailor napisał(a):
Już się wypowiedział senat uczelni, co sądzi, o podpisanym przez tychże, liście... i o nich samych... :mrgreen: :evil:

Robercie Ty chyba już odjeżdżasz od realiów. Tam "Zespół Kawasaki" (b. rzadki przypadek choroby dziecięcej) tu senat (zacytuj chociaż) gdzieś jeszcze ktoś z rodziny coś powiedział, a nawet przechorował.

A kiedy wszystkie senaty (ZOZy itp) w kraju wyrzucą już tych wszystkich (co podpisali list) z pracy, to też będziesz pewien, że to jest merytoryczne działanie?

Żyłeś przecież w tamtym zaprzeszłym ustroju ... nic ci nie przychodzi do głowy? Nie masz skojarzeń innych niż to, że adwersarze są głupi?
... smutne to w sumie.

MJS


ps
https://www.salon24.pl/u/spodlasuwidok/ ... stulecia,2
Warto też czytać komentarze (nie koniecznie wszystkie).

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":

"Dla tych co nie lubią szerokich ruf ;-)"
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 4 gru 2020, o 15:47 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 8 lut 2010, o 00:53
Posty: 17669
Lokalizacja: Dziekanów Polski, dawniej Warszawa
Podziękował : 4531
Otrzymał podziękowań: 4285
Uprawnienia żeglarskie: mam, ale nie wiem po kiego...
Tutaj sobie przeczytaj ilu mamy czynnych lekarzy i porównaj z listą podpisanych: https://nil.org.pl/rejestry/centralny-rejestr-lekarzy/informacje-statystyczne

Więcej jest na kwarantannie i L4 z powodu pandemii.

Poza tym - uczelnia dała do zrozumienia, ze to prywatne zdanie tych, co się podpisali. Prawdopodobnie, będą wyciągane wnioski wobec tych, którzy sprzeniewierzyli się standardom naukowym.

Martwię się o tych, których znam i lubię, a wydaje im się, że tylko oni myślą.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 247 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5 ... 9  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 411 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
[ Index Sitemap ]
Łódź motorowa | Frezowanie modeli 3D | Stocznia jachtowa | Nexo yachts | Łodzie wędkarskie Barti | Szkolenia żeglarskie i rejsy NATANGO
Olej do drewna | SAJ | Wypadki jachtów | Marek Tereszewski dookoła świata | Projektowanie graficzne


Wszystkie prawa zastrzeżone. Żaden fragment serwisu "forum.zegluj.net" ani jego archiwum
nie może być wykorzystany w jakiejkolwiek formie bez pisemnej zgody właściciela forum.żegluj.net
Copyright © by forum.żegluj.net


Nasze forum wykorzystuje ciasteczka do przechowywania informacji o logowaniu. Ciasteczka umożliwiają automatyczne zalogowanie.
Jeżeli nie chcesz korzystać z cookies, wyłącz je w swojej przeglądarce.



POWERED_BY
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL