"nie na żywca, ale bez elektroniki " ???????????????
Przeciez to nonsens ( pure- ), bezsens, surrealizm, sadomachizm, dadaizm, pornografia, turpizm, komunizm, anarchia, bezholowie i biezabrazje!...
Nieeeeeeeeeeee, ja to wnosze do Moderacji!
Catz Zeskandalizowany

_________________
W hamaku na huśtawce

Odpowiem prosto i bez zbytniego ideologizowania (mam nadzieję):

Sam pomysł samotnego rejsu, otwartą łodzią na Bornholm i dalej do Szwecji, chodzi mi po głowie już od bardzo dawna - przynajmniej od czasu sławetnej, jednej z pierwszych, liberalizacji, zwanej "notatką słupską" (5m długości, 10m kwadr. żagla, 2 Mm od brzegu). Podobne pomysły miałem już wcześniej, ale dopiero wtedy zajarzyłem, że stają się one na prawdę realne. Z różnych powodów do tej pory nie wypłynąłem - m.in. potrzebowałem odpowiedniej jednostki. Planowałem budowę łodzi typu swampscott dory lub dory skiff, a także nęciły mnie koncepcje wielokadłubowców. Tak m.in. powstały projekty moich katamaraników. Z wielu powodów stanęło na budowie żaglowej kanadyjki i to właściwie stanowiło zarzucenie tamtej koncepcji - ta łódka ma charakter predystynujący ją wyjątkowo do żeglugi po wodach osłoniętych, a poza tym, jestem coraz starszy i (co tu ukrywać) coraz mniej sprawny. Zeszłoroczne próby na wodzie utwierdziły mnie w przekonaniu, że zostanę z moją Beth "YuanFen" tam, gdzie jej miejsce, czyli na śródlądziu i zaplanowałem m.in. rejs Wigry-Zalew Zegrzyński, czyli szlakiem żeglarsko-kajakowym. Cały czas snuję jednak rozważania na temat rejsu przez Bałtyk, co m.in. zaowocowało dywagacjami w, przywołanym już wcześniej, wątku Łukasza lj78. Myślałem też o przewiezieniu swojej Beth na cieplejsze morza - Adriatyk, czy może Lazurowe Wybrzeże, Korsykę, albo Costa Brava... Tutaj dałem się wkręcić w rozmowę z Krzysztofem i znowu zacząłem myśleć o rejsie na Bornholm. Sprawa wydaje się być interesująca i możliwa do realizacji nawet na wybitnie śródlądowej kanadyjce żaglowej, a przy wykorzystaniu stabilnego okna pogodowego, rzeczywiście dużo mniej niebezpieczna od jazdy siódemką - wymaga to, oprócz przygotowania - cierpliwości, czasu na oczekiwanie owego pogodowego okna i szczęścia, oraz rozsądnego planu B, jeśli takie okno pogodowe się nie pojawi... Zastanowię się jeszcze, czy chcę się tak bawić (np. w koczowanie na plaży w Mrzeżynie w oczekiwaniu na rozbudowanie się na Południu odpowiedniego, stabilnego wyżu).

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Z tych wymienionych to chorwacki Adriatyk wydaje mi się najodpowiedniejszy. A może szwedzkie szkiery ?

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Znakomite są np. szkiery fińskie - m.in. odbywa się tam co roku impreza amatorska dla takich wariatów, jak ja, pod nazwą Raid Finland (stąd zresztą, Wojtek Bagiński, kilkakrotny uczestnik tamtego rajdu, zaczerpnął nazwę dla organizowanego dwa razy przez siebie Raid Poland). Tam łatwo się zgubić i trzeba prowadzić dokładną nawigację (powód do doskonalenia się), albo płynąć za tubylcami (którzy też mogą się zgubić ). Te fińskie archipelagi bardzo przypominają jednak śródlądzie, a rejs przez otwarte morze, to zupełnie coś innego! No i przypomnę jeszcze, to co napisałem już wyżej - nie mam zamiaru płynąć dla rekordu, wyczynu, doskonalenia się, ani tym podobnych powodów, jeśli już, to popłynę dla siebie i dla samej żeglugi.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

W takim razie Chorwację skreśl. Zresztą ta ilość jachtów, przypomina to Bełdany. A więc Bornholm. Przydałaby się asysta.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Skoro przyjęliśmy, że rejs musi odbyć się w stabilnym oknie pogodowym, w ciągu doby (no góra - półtorej, bo wiaterek może w wyżu siadać), a ryzyko będzie zdecydowanie niższe od podejmowanego powszechnie na naszej siódemce, to po co angażować kogokolwiek i dawać mi poczucie bycia na smyczy? Jeśli tam pożegluję, to na pewno bez asysty - najwyżej wcześniej zrealizuję plan budowy mojej dory skiff, która jest łodzią zdecydowanie bardziej morską od płaskodennej, żaglowej kanadyjki.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Moja fachowość jest mocno przesadzona
Przypadek ten zyskał nawet światową sławę. Myślę, że tylko ktoś o bladoseledynowym pojęciu o pływaniu po morzu ma problem z właściwym zakwalifikowaniem tego przypadku

Rekord to żaden, chyba żeby wpław... Wyczyn owszem, bo wyczynem jest to co wymaga wysiłku i nie jest powszechne, a raczej rzadkie i wyjątkowe. Nie widzę powodu, czemu gardzić wyczynem. Przecież zmierzenie się z nietrywialnym wyzwaniem jest właśnie "dla samego siebie" i prowadzi do doskonalenia własnej osobowości.
Wyczyn tego typu do sławy raczej nie prowadzi, ani do pieniędzy. Najwyżej do wydanych pieniędzy własnych
Ale banan na gębie po drugiej stronie morza - bezcenny!

Pozdrawiam
Krzysiek

Ze śwagrem, po pijaku, nie takie rzeczy my robili



Powiedzmy nawet, że wyczyn tym większy, im mniej morską łódką się to zrobi, ale szczerze powiem, że nie zależy mi na tym, a samego słowa "wyczyn" nie lubię, bo "ustawia" ono jedne proste sprawy, ponad innymi prostymi sprawami. Doskonalenie własnej osobowości mam gdzieś - jestem, jaki jestem.

Niech będzie więc, że dla tego bezcennego banana na gębie.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Marek, po co takie pytania - wszak z avataru widać, że to nie wacuś

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI

Uważałem i nadal uważam, że zbyt ryzykowne jest zdobywanie wyspy na Bałtyku na czymś tak niewielkim jak kajak z żaglem i tu...

Powyższym...

Dalej...

Dlatego...

Reasumując...
Można się doskonalić na sprawdzonych wielokrotnych przypadkach dopasowując zdolność jednostki żaglowej do akwenu, wliczając predyspozycję kandydata.
Dla spornego przypadku wolałbym tę wiedzę uzyskać od praktyka, który wcześniej sam odniósł zamierzony cel dopływając w małej żaglówce na wyspę Bornholm.
Jeżeli Krzysztof osobiście dokonał tego o czym prawi w teorii to zwracam honor.

Wojciech Port Rybnik

Ps.Nie znam Krzysztofa i jego osiągnięć w żeglarstwie, dlatego wątpliwe jest dla mnie "nakłanianie " kogoś do realizacji trudnych/niebezpiecznych rejsów jeżeli i On sam
wcześniej tego nie spróbował osiągając w tym sukces.
Jeżeli ktokolwiek źle zrozumiał moje intencje to przepraszam, że mówię innym językiem.
Dziś wielu zastanawia się i padają pytania bez odpowiedzi na okoliczność tragedii jachtu
Nashachata...Ja zadam dodatkowe "Czy Oni wcześniej też nie słuchali dobrych rad od kogoś, który wcześniej im powiedział płyńcie, co tam nie dacie rady ?!.
Na tym w tym temacie wszystko.

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Wartałoby się zastanowić nad tym, czym właściwie jest ryzyko. Powiedzmy, że mamy przejść 10m po krawężniku o szerokości 10cm. Oczywiście prawie każdy to zrobi bez problemu i wchodzi na ten krawężnik nawet nie zastanawiając się nad ryzykiem.
A teraz wyobraźmy sobie belkę 10 cm na 10 m długą zawieszoną 20 m nad ziemią...
Prawdopodobieństwo upadku jest takie same jak z krawężnika, ale kto się zdecyduje przejść bez asekuracji?
W pierwszym przypadku ryzyko jest małe a w drugim duże, lecz nie wynika ono z prawdopodobieństwa zajścia zdarzenia, ale z jego następstw. Ryzyko jest iloczynem prawdopodobieństwa porażki i jej konsekwencji. I tu mamy dwa sposoby ograniczania ryzyka w żeglarstwie:
1. Minimalizujemy prawdopodobieństwo - wybieramy odpowiedni do zadania jacht i właściwe zasoby (paliwo, woda, załoga itd), gromadzimy wiedzę i doświadczenie...
2. Minimalizujemy konsekwencje - nosimy kamizelki, szelki, mamy środki wzywania pomocy, procedury awaryjne, zostawiamy wiadomość o trasie i ETA, itp.
Oba sposoby należy stosować jednocześnie, jednak ryzyka nie da się, bo samo życie jest niebezpieczne...
Kryterium akceptowalności ryzyka jest sprawą dość subiektywną. Istotne jest, żeby podejmować ryzyko świadomie. Tylko Reinhold Messner mógł sobie pozwolić na ,,wejście w przestrzeń bezgranicznej niepewności”. Nam maluczkim wypada kryterium postawić nieco niżej, ale "zbyt luźna struna nie wyda żadnego dźwięku"...

Pozdrawiam
Krzysiek

Nie widzę w tym nic dziwnego i ryzykownego. Więcej, uważam, że jest to krok wstecz. Przecież już 30-40 lat temu nasi rodacy organizowali rejsy na Bornholm kajakami, rowerami wodnymi, a nawet materacami dmuchanymi. Zapewne kolega "elektryczny" mógłby co nieco na ten temat opowiedzieć.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

No, nie wiem - wtedy było to bardzo ryzykowne, bo już samo wejście na zabronowaną plażę mogło skończyć się, co najmniej, odsiadką w więzieniu, nie mówiąc o kuli w łeb, podczas nielegalnego przekraczania granicy. Pierwsze takie wyprawy odbywały się pod osłoną nocy i mgły już w latach 40-tych, tuż przed zabronowaniem wszystkich plaż!

Mnie chodzi jednak o bezpieczny rejs w warunkach pełnej wolności i w ramach układów z Schengen.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Toż kolega elektryczny coś na ten temat napisał na samym wstępie tuż po zarejestrowaniu na tym forum. Wystarczy skorzystać w jego profilu z funkcji "Znajdź posty użytkownika"

_________________
Lubię robić rzeczy, na których się nie znam, zresztą jak większość ludzi w naszym kraju" By Filip Jaślar - polski skrzypek, członek Grupy MoCarta
e sławek

Robert, nie przesadzaj. 30 ani 40 lat temu plaż nie bronowano, działo się to około 55 lat temu.

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Tym postem Krzysztof zdryfował nieco do "meritumu" (bo chyba na wstępie tego wątku chodziło o jakoweś stałe doskonalenie się kapiszonów i ich stan niewiedzy i takie tam...), ale jestem mu za to wdzięczny, bo na nowo rozbudził pewne marzenia, które starałem się wmieść pod dywan i głęboko zakopać - zwłaszcza po pierwszych swoich doświadczeniach na Beth.

Nie da się ukryć, że taki rejs może być bardzo niebezpieczny i... zupełnie bezpieczny, a to zależy od jego przygotowania:
1. Przygotowanie jednostki
a - światła nawigacyjne,
b - wzmocnienia i modernizacje tam, gdzie może zawieść,
c - system sprawnego refowania z kokpitu (jiffy feefing),
d - pomoce nawigacyjne i łączność, środki wzywania pomocy (kompas, mapa, GPS???, VHF??? rakiety)
e - przygotowanie wygodnej pozycji skippera.

2. Przygotowanie skippera
a - przygotowanie kondycyjno-sprawnościowe,
b - przygotowanie merytoryczne (nauka nawigacji, obsługi sprzętu, łączności i sposobów wzywania pomocy).

3. Przygotowanie logistyczne
a - transport na miejsce startu,
b - transport powrotny (a może rejs powrotny???),
c - organizacja oczekiwania na optymalną pogodę,
d - zgromadzenie niezbędnych środków.

...
Kolegów o większym doświadczeniu w przygotowywaniu podobnych rejsów poproszę o uwagi, rady i komentarze.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Jezusmaria.. tego sie obawialem najbardziej - przecie kazdy prawdziwy kapitan wie, ze zaczyna sie od przygotowania planu!!!

To ci chyba juz jacys wyfraczeni i wyreloxowani experci od goopich pomyslow zalecali juz od dawna i to nawet w trybie pilnosezonowym...

Napisz od razu, na ile sie ubezpieczyles i kto bedzie beneficjentem - ubezpieczyciele zawsze sa wydolni i nawet kuleja rzadko.
A ryzykowac warto tylko i wylacznie wtedy, kiedy naprawde warto.
Catz

_________________
W hamaku na huśtawce

Pamiętam i wziąłem sobie do serca, jeno czekam na lepszą pogodę

Nie ubezpieczam się, bo ryzyko wysokie i składka będzie ogromna - po prostu zdejmuję niektórym problem z głowy
Warto!!! Chyba już tylko dlatego, że takich rejsów niewiele jest (bo ludzie myślą, że są strasznie niebezpieczne).

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

...
Dobrze mieć zapasowe baterie do wszelakiego sprzętu elektrycznego, który znajdzie się na pokładzie, przy czym nie zabieraj ze sobą lodówki, sokowirówki, pralki i kuchenki mikrofalowej bo trudno o zakup takiego sprzętu na baterie
No chyba, że jako balast

_________________
Lubię robić rzeczy, na których się nie znam, zresztą jak większość ludzi w naszym kraju" By Filip Jaślar - polski skrzypek, członek Grupy MoCarta
e sławek

Mam nadzieję, że moderatorzy potrafią wyselekcjonować odpowiednie fragmenty spośród wtrętów o zasłanianiu romantyzmu przez reumatyzm w górach

Tobie może wydawać się lepiej niż mnie, a razem będzie nam się wydawało jeszcze lepiej - tak sądzę. Mam nadzieję, że dołączy się jeszcze np. Catz, który opłynął w kółko Śródziemne na małych łódkach (może nie aż tak małych, ale jednak...).


Najmniej podoba mi się pianka do windsurfingu - siedzenie 24 godziny w takiej piance to tortura, a może być w niej i za zimno i za ciepło. Doświadczenie zdobyte na Pjoa mówi, że lepszy jest prosty niby sztormiak z decathlonu i pod spodem polar, w którym jest ciepło nawet, jeśli jest mokry. To się potwierdziło podczas Raid Poland 2010 - miałem kiepski, ceratowy sztormiak, a pod spodem polar i było mi zawsze ciepło i miałem wrażenie, że sucho.


Fakt - nawigacja będzie polegać zapewne na obraniu właściwego kursu kompasowego na starcie i utrzymanie go do czasu zaoczenia latarni Dueodde

Co do ćwiczeń - zamierzam na to poświęcić sporo czasu.



Wydaje się proste, a w przypadku fajnego jachtu asystującego mogą być dwie przygody w jednym

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Wg. mojego instynktu ograniczonego zaufania ma się to tak...i tu przykład, który zasługuje na minimalną uwagę...bywa, że osoby które żeglują po morzach i oceanach czarterują jednostki mniejsze np. typ "Omega". Niejednokrotnie w mojej praktyce stało się tak, że w warunkach zwiększonej siły wiatru 3-4 B dochodziło do wywrotki. Po czym w wyjaśnieniach powodu takiego zdarzenia uzyskiwałem odpowiedź, że nie potrafili sobie poradzić z utrzymaniem stabilności jachtu...Gdzieś po drodze ktoś z ikon żeglarstwa nazwał te mniejsze jachty większymi odbijaczami.
Nie widzę problemu w tym, że zdarzenie takie (wywrotka jachtu) miało miejsce, lecz istotne jest to co chce nam przekazać osoba, która nie ma doświadczenia w praktyce na tych małych jednostach, którymi chcielibyśmy żeglować po morzu.
Dyskutując w tym temacie szukamy najbezpieczniejszych rozwiązań jak taki rejs miałby wyglądać i nie może nam się tylko wydawać...musimy być pewni tego co chcemy przekazać.


Oprócz jak Krzysztof słusznie zauważa, że należy wyposażyć jacht i siebie w niezbędne środki asekuracyjne i inne wymienione, to należy również odpowiednio/technicznie przygotować samą jednostkę, na której zamierzamy wypłynąć w morze.
Na morzu wszelkie warunki są nieco odmienne od tych, które występują na śródlądziu.

Dlaczego ? Jest kilka domysłów tj. może wystąpić znaczne zmęczenie/wyczerpanie żeglarza, jeżeli żeglowaliśmy z wiatrem to odwrotnie występuje halsowanie, w półwietrze można założyć, że dystans "zrobimy" na jedny halsie i powrotny również, lecz to już ile więcej, aż 100%.
Czy można tego dokonać ? Nie mam wiedzy.
Dlatego jeżeli zamierzamy zrealizować np. Bornholm na małym jachcie, to uzyskajmy ten przekaz również od praktyka.
Z całym szacunkiem do wszystkich, którzy licznik Logu " przekręcili " kilkakrotnie.

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Robercie w Żaglach lub Jachtingu był artykuł podzielony na kilka numerów o wyprawie Optymista na tą piękną wyspę.

Jak znajdę gdzie to było to dam znać

_________________


Bobrowe Żeremia
https://www.facebook.com/BobroweZeremia/

Praktyka wykazuje, że aby się nie utopić należy pozostać na lądzie. Statystyki mówią jednak, że najwięcej ludzi umiera w łóżku - należy unikać kładzenia się do łóżka.

Drogi Wojciechu1968. Iluż to nieszczęśników wypłynęło omegami na morze, wywrócili się i potopili? Tysiące? Setki? Kilku? A może się to jedynie komuś przyśniło???*

Przechodzenie przez jezdnie jest o wiele bardziej niebezpieczne, a jednak ludzie przechodzą (niektórzy nawet przebiegają, albo robią to pod wpływem alkoholu!!!)

___
EDIT: *) zwracam uwagę na tysiące moich kolegów, członków Dinghy Cruising Association, którzy bezpiecznie żeglują wzdłuż brzegów Wlk. Brytanii, robią też przeskoki przez Kanał Angielski i Kanał Bristolski - wody bardzo burzliwe i pływy po kilka węzłów oraz ogromny ruch statków - wracają bezpieczni i żywi!!!

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Daruj sobie - W tym wątku podawałem już link do tego artykułu.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Robercie forum poniekąd stanowi również cenną informację dla wielu innych żeglarzy i nie skupiajmy się wyłącznie dla przypadku Robhosailor zdobywa Bornholm.
Ja wiem, że i Ty wiesz jak można tego dokonać, lecz nie pozostawiajmy wiedzy z tyłu głowy i dzielmy się tą wiedzą z innymi, którzy nas czytają.
Być może i oni posmakują tego co i Ty zamierzasz.

*****



Przekazy Krzysztofa bardzo dobrze mi się czyta. Wnoszą one dużo cennych informacji dla mnie, dla Ciebie i innych zainteresowanych doskonaleniem się w żeglarstwie, lecz statystyki umieralności na łóżku oraz na jezdni nie dają nam żadnego odniesienia w celu usprawnienia żeglugi małym jachtem po wodach morskich.

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Potwierdzam swoja droga, gdybym mial sporo plywac na czyms tak mokrym
zainwestowalbym w jednoczesciowy suchy sztormiak.

Dyskutując w tym temacie chciałbym by każdy kto będzie tu czytał, w 100% nabrał pewności do tego, że taki rejs morski na małej jednostce jest rejsem skutecznym, nie bezpiecznym, bo być może odezwą się za chwile mądre głowy i uznają, że żaden rejs nie jest bezpieczny i to ich rajcuje ewentualnie uznają, że bezpiecznie to nawet nie jest...nigdzie.
Zadaję pytania w celu zebrania wszystkich istotnych i niezbędnych informacji w celu poprawienia tegoż bezpieczeństwa i jako, że nie jestem praktykiem w rejsach morskich na małych jednostkach wymienionych jako przykłady, to jestem przekonany, jak wcześniej zauważyłem podchodzić do tego należy rozważnie.
Przekonaj ten, który zabiera głos mnie i innych do tego, że cały i zdrowy możesz zamierzony cel osiągnąć.
Nie wystarczy w tej kategorii trudności mówić, że to się da zrobić, lecz jak to zrobić by jak najbardziej było bezpiecznie ?!.

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Ło jeżu malusieńki! Czy ktoś mi to może przetłumaczyć na nasze?
Wojtuś, litości! Zrozumiałem jedynie "?!."
Powiedz w krótkich wojskowych słowach o co chodzi, bez generatora przemówień...

Krzysiek, tylko spokój może nas uratować
Myślę, że clou programu zawiera się w wyboldowanym fragmencie
Zastanawiam się tylko po co kogokolwiek przekonywać... rejs na Bornholm, ani na Optymistku, ani na kanadyjce z żaglami, ani nawet na pełnowymiarowym jachcie nie jest póki co ZTCW obowiązkowy...

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI