Już pomalutku zbliżamy się do końca.
Ale brakuje mi podsumowań, co do moich dwóch głównych pytań: kambuz i imprezy. W PORTACH.

A oto, to co z kontekstu wynika, dotyczy także PORTÓW w regulaminie k.j. Adama Sulewskiego. Czy zgadzacie się z takim podejściem?

# Wachta kambuzowa (kambuz) sprząta jacht (również pokład) i gotuje posiłki od śniadania do momentu pozmywania po obiedzie, nawet gdy jest on dopiero o 0100.
Sprząta zaraz po zakończeniu posiłku, sprząta również po nadprogramowych posiłkach, a także po posiłkach zrobionych przez kogoś innego.
(nie ma obowiązku zmywania po sobie, pilnuje tego kambuz)
Kambuz zmywa naczynia po nocy (zastaje nieraz naczynia w zlewie i nie doszukuje się kto nie pozmywał)
W przygotowywanie posiłku włącza się cała wachta, bądź ustala podział obowiązków między sobą.


# W przypadku postoju w porcie, w którym nie można zostawić jachtu bez opieki, zostaje na jachcie co najmniej jedna bądź dwie osoby (w zależności od zagrożenia ocenionego przez Kapitana) z wachty nawigacyjnej. Istnieje oczywiście możliwość zamiany czy dogadania się z inną wachtą.

# Posiłki nie mają regularnych pór dnia, są dwa:
- śniadanie, które winno być zaserwowane nie później niż o 1200
- obiad serwowany nie później niż o 20:00.
Kabuz powinien oczywiście dostosować porę serwowania posiłku do sugestii załogi a także do planów (zwiedzanie portu, trudniejsze warunki nawigacyjne, wejście do portu i manewry).
Kambuz może także dogodzić załodze dodatkowo, serwując np. deser czy przekąskę.
Kambuz też może na własny koszt zaprosić załogę do knajpy.
Można także zrobić samemu nadprogramowy posiłek, np. gorący kubek czy kanapkę. Porządku i pozmywania po takim posiłku pilnuje kambuz, to ona ma obowiązek posprzątać po nim. Oczywiście kultura osobista osoby robiącej sobie kanapkę dobrze jakby stanęła w tej sytuacji górą…

# Wpadając w wir poczynań rozrywkowych podczas postoju mamy na uwadze:
ludzi z innych jachtów, w szczególności z obcych krajów (nie robienie tak zwanej "polski" czy "wiochy")
a także plan rejsu
(np. ranna godzina wypłynięcia, trudne warunki atmosferyczne, śpiące pozostałe osoby)

# Nie spóźniamy się na umówioną godzinę np. wypłynięcia, szczególnie gdy jesteśmy związani np. pływem czy inną wyższą sytuacją.
Uprzedzamy zawsze nasze późniejsze przybycie w wyjątkowych sytuacjach.


pzdr,
Andrzej Kurowski
http://strony.aster.pl/spelnij_marzenia/

Ja się nie zgadzam - ja nigdy się nie zgadzam na podejście zgodne z regulaminem! Zgadzam się natomiast i staram się przestrzegać podejścia zgodnego ze zdrowym rozsądkiem, zwyczajami, dobrą praktyką morską, kulturą, humorem, etc.

Durnowatość nawet takiego - wydawałoby się lekkiego regulaminu - polega na tym co już pisałem, na tym, że istnieje on po to, żeby go łamać. No bo co się stanie, gdy z nudów wezmę butelkę Ciffa i zacznę czyścić pokład? Czy kambuźniki mają po tym, gdy skończę jeszcze raz sprzątać, czy nie sprzątać i łamać regulamin?

Teoretycznie można byłoby napisać: "jeżeli nie ma chętnych do sprzątania, to kambuz sprząta" ale co wtedy, gdy jest czysto? Znowu łamać regulamin?
Posiadanie regulaminu jest głupie!!!

Abstrahując od regulaminu różnie to jest ustalane - ja uważam, że lepszym rozwiązaniem jest sprzątanie po sobie. Wachta w nocy robi sobie coś do żarcia, zjada i zmywa. Rano kambuz jest czysty lub tylko lekko zburdelizowany i można zacząć robić śniadanie - po śniadaniu się sprzatnie.


Kretynizmem jest w jednym miejscu pisać dwie sprzeczne informacje z których nb. wynika, że autor już na wstępie zakłada, że będzie się regulamin łamało.

A znów abstrahując od idiotyzmów - wolę gdy posiłki mają stałe pory i są trzy. W zależności od zajęć i warunków czasami zmniejsza/zwiększa się ich ilość.

I to zdanie o kulturze chciałbyś do regulaminu wstawić? Jeżeli piszesz dla debili, to masz rację - wstaw.

Bo normalnie to ludzi z innych jachtów zlewamy sikiem falistym a na spotkania spóźniamy się zawsze.

Jeżeli chcesz pisać takie androny, to koniecznie też umieść punkt o pierdzeniu pod spodem, o oddychaniu nosem, o niedłubaniu łyżeczką w uchu, o niewyciąganiu brudu spod paznokcia nożem przy stole, etc.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Andrzeju,zadając takie pytanie ,jak zachowywać się w porcie, to robisz niestety wrażenie osoby której jak się nie powie w prawo lub w lewo to se palcem do własnej d...y nie trafi.
Nie rozumiem po co w pływaniu na jachcie w kilka osób zabawy w regulamin,oficerów itp? Przecież to nie jest potrzebne wśród ludzi w miarę normalnych,a jak trafia się w załodze cham to się go wysadza w najbliższym porcie i po problemie.
pozdrawiam.

_________________
Piwo jest dowodem na to że Bóg nas kocha i chce żebyśmy byli szczęśliwi.

Przebija z Twojej i innych wypowiedzi ogromny optymizm.
Co do powyższych punktów - zacytowałem je specjalnie z innego niż mój regulaminu - aby pokazać, że nie są to tylko moje przemyślenia.

Moim zdaniem ludzie na jachcie często postępują nagannie ale ... nie z własnej winy. Są pierwszy czy drugi raz na morzu. Nie 'widzą' manewrów, nie 'czują' ich. Adam w swoim regulaminie ma np. punkt:

"Nie zasłaniamy, nie spożywamy przy manewrach."

Ja potwierdzam to. Ludzie (nawet niepotrzebni przy manewrach - gdy jest 12-osoba załoga) i tak chcą być na pokładzie i zobaczyć port, zrobić zdjęcia. Humor się poprawia - bo port blisko - więc dykteryjkom, angegdotom, żartom nie ma końca. Ktoś oczywiście zawsze się trafi (ależ uprzejmy), kto właśnie wtedy powie 'dla kogo gorący kubek?' 'a może orzeszki?'

Czy robią to świadomie? Czy z premedytacją zasłaniają sternikowi? Czy celowo stają na bakiście aby zrobić fotki portowi, gdy współzałogant usiłuje wyciągnąć z tejże bakisty cumę?

Dlatego trzeba to im uświadomić. Adam (i słusznie) uznał, że warto o tym mówić załodze. Ciekawa jest z resztą historia powstania tego dokumentu.

Adam mniej więcej to samo mówił każdej załodze od lat. Aż wpadł na pomysł, że po prostu zapisze to na kartce.

pzdr,
Andrzej Kurowski
http://strony.aster.pl/spelnij_marzenia/

Wytłuszczenie moje.
Z premedytacją? Celowo?
Raczej przypadkowo i wówczas wystarczy zwrócić uwagę aby nie zasłaniał czy też zszedł z bakisty bo... itd. Uważasz, że bez znajomości regulaminu taka prosta czynność jest niewykonalna?
W ostateczności skipper może wyostrzyć język i na pewno dotrze.

_________________
Lubię robić rzeczy, na których się nie znam, zresztą jak większość ludzi w naszym kraju" By Filip Jaślar - polski skrzypek, członek Grupy MoCarta
e sławek

Jest takie cudowne słowo które zmienia wszystko brzmi ono PORADNIK oczywiście trzeba trochę wygładzić treść...

_________________
Pozdrowienia Jurek "Jurmak" Makieła

Czyli cumujac obok polskiego jachtu mam interes zmienic bandere? (Bogu dzieki mam dwie i ta druga jest nawet bardziej regulaminowa )
Catz Konsternacji wiochowej pelen.

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Cape, jakby się Twój paszport nie odnalazł, to byś był do dziś zaokrętowany na Zawiasie!

_________________
Słаwek vel Wąski
"Mаrynаrz powinien być chlujny i mrаwy..."

Znalazł się, ale i tak mam nowy, biometryczny !
Szkoda, że ten regulamin nie obowiązuje, zostałbym na Zawiasie !

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Regulaminu należy przestrzegać w całości.

Np: wachty są raczej założeniem bezpiecznej żeglugi.....które rozpisujemy w sztywnym regulaminie, albo jako luźniejsze ustalenia, wg własnych zasad.....dzielimy wachty jak chcemy w zależności od rodzaju rejsu, umawiamy sie kto dzisiaj siedzi w nocy na pokładzie. Chyba ktoś powinien. No, ale można razem gotować, pilnować kursu w nocy, sprzątać, spać, myć się

Nie będę komentować wszystkich wypowiedzi, część osób dostała podziękowanie.


Dobrze, że regulamin Zbieraja składa się tylko z 3 punktów.


Na innych żaglowcach podobnie, logiczne przy większej ilości osób, ale chyba nie regulamin RSMSS


Jak się zaprze.....? regulaminem można zmusić do wykonania jakiejś czynności,bo znał regulamin przed rejsem. Co potwierdza, że trafiają się osoby bezmyślne, głupie, zadufane w sobie, leniwe. Dlatego, pewne, wcześniejsze ustalenia nie są złe same w sobie. Można z nich stworzyć regulamin, ale niezmienny.


Czemu nie, jeśli sprawdza sie na Twoich rejsach.






Po prostu inne doświadczenia......Carlo często pływa z Harcerzami. Zapewne są troszkę bardziej zdyscyplinowani od pozostałej młodzieży.

Możesz uznać, ze żeglarstwo jest nie dla mnie, ale ja mam wszystko gdzieś ( w rozumieniu regulaminu) ;)

*****



Wszystko! Myślącym ludziom o pewnym poziomie kultury żaden regulamin potrzebny nie jest. A całej reszcie żaden regulamin i tak nie pomoże

*****



Wyobrażasz sobie, że u mnie nigdy nie było wyznaczonych wacht, ani oficerów... ale może dlatego, że ja żegluję dla przyjemności a nie z obowiązku i zabawę w harcerzy przerabiałem jak miałem 15 lat teraz mnie już nie bawi

na marginesie to Colonel nie pływa po Mazurach z dziećmi? Wiem bo jacht, którym pływa nijak się na Mazury nie nadaje. W końcu sam mu sprzedałem to cacko

*****



A dlaczego połowa miałaby zginąć ? U mnie na wachte wyłazi kto ma ochotę i siedzi ile uzna, że da radę. Jak nie ma chętnych idzie skipper (czyli ja) albo negocjuje z załogą, zeby jednak ktos polazł. W przypadku braku chętnych do wachtowania wysadza zalogę w najbliższym porice i płynie sobie dalej sam ;)

*****



u mnie działa to na zasadzie " ej, robi ktos jakies żarcie?" słowo honoru, nigdy nie miałem wyznaczonej wachty kambuzowej, ani w porcie ani na morzu. I nigdy nie było kłopotu z robienie żarcia. W przeciągu ostatnich 10 lat może z 5 razy walczyłem w kambuzie, zawsze byli chętni.

*****



Wojtuś, ale my tu o żeglarstwie rozmawiamy a nie o zawodowych skipperach i ich wspaniałych maszynach.

*****



to demagogia, która szczerze mówiąc mnie obraża.

*****



to może w drugą stronę. Podaj co w nim jest dobrego... punkt po punkcie. Jak się chce ograniczać i regulować czyjeś życie to trzeba podać powody, punkt po punkcie

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Ehh... Zuza... Skipcio... "Żywiec"... kołobrzeski dancing....

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Słuchajcie, ta dyskusja o regulaminach jest destrukcyjna. Popatrzcie, to już jest chyba drugi albo i trzeci wątek, który zatruwa offtopowa dyskusja o regulaminie. Tego się już nie daje czytać. Nie mówię już o tym, że ta dyskusja zabije w wielu z was swobodę, z jaką na jachcie co roku kształtowała sobie stosunki z załogami ... bo jak przyjdzie do ustalania kwestii chociażby kambuzowych i zmywakowych każdy, kto tą dyskusję czytał lub w niej uczestniczył nagle dostanie obleśnego kożucha na języku, z lęku przed słowem "regulamin". Nie mówiąc już o tym, że wywołuje ona wśród was niepotrzebne podziały. Zakończcie ją i załóżcie jakiś nowy wątek, np. o "dobrej praktyce morskiej", albo o "sztuce kształtowania relacji w załodze" z zakazem używania słowa "regulamin" żeby nie wracać znowu do tej dyskusji. Pogadajcie tam po prostu merytorycznie. Będzie to z pożytkiem dla wszystkich.

Żadna dyskusja nie jest destrukcyjna. Destrukcyjne co najwyżej mogą być monologi.

W regulaminie forum nie ma nic o obowiązku czytania. Jeśli ktoś nie chce to może nie czytać.

W sensie, że brak regulaminu zabije swobodę?! Ciekawe bardzo.

Gdzieś tam dużo wyżej pytałem o różnice pomiędzy zasadami a regulaminem. Ręce mi opadły, gdy Leszczyna stwierdziła, że regulamin to po prostu zbiór zasad i olałem komentowanie, sądząc, że to orka na ugorze. Teraz widzę, że ugory zostały gdzieś daleko z tyłu a lemiesz próbuje wgryźć się w skałę.

Regulamin to nie jest zbiór zasad! Regulamin to zbiór przepisów określających zasady. Widzisz różnicę?

Zaciął Ci się przycisk "Nowy wątek"? Jeśli chciałbyś się czegoś w temacie DPM dowiedzieć, to wystarczy kliknąć i zadać pytanie - ja pytań dotyczących takiego tematu nie mam, co co miałbym w takim układzie zakładać wątek?

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Przykład z ostatniego sezonu

Byłam na tygodniowym rejsie po Bałtyku. Jak wiadomo na takie rejsy (tygodniowe, komercyjne) zapisują się ludzie raczej bardzo mało opływani.
Decyzją kapitana zostałam 1 oficerem. Wcale nie chciałam, to on wymyślił podział na wachty. To on podzielił kto z kim, nie pytając się nikogo o jakieś preferencje cokolwiek. W sumie raczej nic nie mogłam zrobić by nie zostać firstem.

Fakt faktem w finale wyglądało to tak że byłam i pierwszym i drugim i trzecim oficerem. W sumie od latania po bosmanatach i rozliczania kasy też, od gotowania też, od zmywania też, od całej nawigacji i prowadzenia wpisów w dzienniku też, od zrzucania żagli i robienia zwrotów jak kpt spał też, od ciągłego siedzenia z lornetką i wypatrywania sieci żebyśmy się w coś nie wpakowali też. Nawet dziennik podliczałam na koniec i opinie wystawiałam ludziom zresztą i sobie też.

Cała załoga była wniebowzięta jak sobie pływaliśmy, jak byliśmy na wodzie a ja powiem szczerze że najbardziej lubiłam spać w porcie. Gdy cała załoga szła na imprezę czy gdzieś coś wypić ja spałam. Nie dlatego że nie chciałam iść. Wiedziałam że później długo mogę nie mieć okazji. Naprawdę byłam na maksa przemęczona. To wszytko było za dużo jak dla mnie. Chciałam by kpt nie miał do mnie zastrzeżeń więc robiłam co mogłam, ale ci ludzie budzili mnie na każde włączenie silnika przy każdym zwrocie, przy wszystkim co wymagało zapisania pozycji na mapie i w dzienniku (jakby nie mogli sami tego zrobić).
Niefajnie wspominam ten rejs. Był bardzo regulaminowy tylko że ten regulamin spadł na mnie tylko i wyłącznie.

No, znaczy w d... dostałaś nieco Ale za to jaka praktyka I po tym wszystkim, w innym wątku jesteś wahająco niepewna przed swym pierwszym kapitańskim????
Może zatem trzeba tamto doświadczenie powtórzyć i potem już nic Cię nie ruszy...
****
PS Od tego zmywania przynajmniej to mogłaś się IMO śmiało wyślizgać - tylko należało pewnie nieco się postawić. Nie pierwszemu po Bogu, tylko reszcie załogi.

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI

Potwierdzam, Skipbulbek ma wszystko gdzieś, jemu już nawet pływać się nie chce, tak ma wszystko gdzieś. Maciek, z żeglarstwa, to głównie porting w PKMie uprawia.

Maciek, jednak jakiś regulamin wprowadziłeś (może nieświadomie), wachtujecie- płyniecie, nie wachtujecie - wysiadacie w najbliższym porcie.

Jest to w pełni zrozumiałe i wynika z Twojego własnego nieistniejącego regulaminu.
Patrz wyżej. Robicie żarełko-płyniecie dalej, nie robicie-zostajecie w najbliższym porcie.
Prosty regulamin Skipbulby jednak istnieje, choć Maciek nie jest świadom, że go stworzył.

_________________
Pozdrawiam !
Zbyszek "Zgrzyb" Przybyszewski
http://www.samoster.org.pl/index.php?dzial=7

A wszystko sprowadza się do liczonych na palcach punktów uniwersalnego regulaminu skipera:
Punkt 1: skiper ma zawsze rację
Punkt 2: jeśli skiper śmie nie mieć racji - patrz punkt 1
Innymi słowy: skiper ma rację nawet wtedy, kiedy nie ma racji

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI

Zanim ja bym się o cokolwiek doprosiła to pięć razy szybciej sama to zrobiłam.
Zawsze zresztą rano i tak szłam w tą stronę (zdać klucze czy coś) jak szłam do bosmanatu to brałam gary i od razu zmywałam coby szybciej wyjść w morze. A oni jeszcze mieli mnie czelność pośpieszać?! Faceci właśnie... Tylko oczekiwania zero pomocy.

Przykładowo jak mówiłam żeby do podejścia cumy przygotowali to kończyło się to tak że i tak w finale musiałam sama to robić bo były tak poplątane że w najlepszym wypadku to tylko popsułyby manewr i oczywiscie wtedy ja bym dostała opier... od kapitana że nie dopilnowałam więc zamiast tłumaczyć i poprawiać już sama wolałam ogarnąć te liny. Przynajmniej miałam pewność że jest ok. Jeden stres mniej;)

First i proszenie??? Jakoś nie rozumiem. I nie ma znaczenia, że faceci.

Widać wynikający zapewne z wieku brak doświadczenia. Pomogę Ci - faceci mają tak, że jak się coś od nich chce, to trzeba to wyartykułować

Powinnaś to dopilnowanie traktować jako dopilnowanie aby cumy były sklarowane jak należy. Jak to z facetami załatwić napisałem wyżej Czasami co prawda trzeba użyć słów... przyspieszających, ale ogólnie działa

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI

Katrine, mogłaś. Wystarczyło zostać na kei w pierwszym porcie.

Katrine, teraz to nie opędzisz się od propozycji rejsowych. Pływanie z Tobą to pełen relaks. Na mojej Balii i nie tylko na Balii masz zawsze miejsce.

Nie dziwię się.

I to się chwali, tak trzymaj !!!

_________________
Pozdrawiam !
Zbyszek "Zgrzyb" Przybyszewski
http://www.samoster.org.pl/index.php?dzial=7

No a co miałam robić? Przecież nie będę na ludzi krzyczeć, tym bardziej, że wszyscy byli dużo starsi ode mnie. To nie wypada. Jedyne co mogłam to poprosić i powiedzieć że jestem zmęczona i liczyć na gest. Ale gdybym tak robiła to bym się przeliczyła....Pan który dawał mi prognozy w bosmanacie miał ze mnie ubaw no ale dobra :P

Jedyny plus tego rejsu to miałam wieczorem genialne masaże. I jakoś o to nie musiałam zbytnio prosić. więc to wszytko działa tylko w jedną stronę:)

Widzę, że w niektórych głowach regulamin jak Lenin wiecznie żywy. Myślę, o głowie tego "kapitana".
Katrine, przestań pływać z kapitanami, a zacznij ze skiperami.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

W życiu się w coś takiego nie wpakuję znowu. Jak będę pływać z nieznajomymi to będę się trzymać wersji że jestem pierwszy raz na wodzie:) ale to ciiii :D



No ja mam nadzieję:)

Nie wystarczył: Zbyszek/Janek/Jurek... - te cumy trzeba jeszcze raz sklarować. Znaczy porządnie

takie stwierdzenie nie istnieje na jachcie w odniesieniu do roboty, którą trzeba wykonać. Tak uważam i w pełni popieram powyższe stwierdzenie

Uważaj!!! Bo zara wpadnie JE admin z miotłą

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI

Wiesz to trzeba jeszcze umieć, a jak jest się już na wysokości główek to trochę za późno jest na naukę;). Zaraz mi powiesz, że wcześniej powinnam była to ogarnąć no i pewnie masz racje:)


Ogólnie to wole pływać z ludźmi ogarniętymi, którym nie trzeba nic mówić. Każdy wie co i jak wystarczy tylko spojrzenie:) I tak jest fajnie:) Tak jak było na tamtym rejsie to nie było fajnie:P

Eee tam - zależy w jakim porcie W takim Sassnitz na ten przykład spoko się zdąży poprawić klarowanie cum

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI

No poprawić tak (toż sama pisałam, że poprawiałam) ale nauczyć od zera to już niekoniecznie:)

@Katrine, tak czytam sobie ten wątek i Twoją historię i odnoszę wrażenie, że zaszczytnymi tytułami Fist'a, Drugiego a nawet Trzeciego oficera, to z Ciebie jelenia, w sensie woła do roboty zrobili. Chyba byłaś mocno naiwna przyjmując te zaszczyty*. No cóż, naiwność to przypadłość Twojego wieku, a czasami płci

* - w sensie, że dałaś się obarczyć tymi tytułami.

_________________
Lubię robić rzeczy, na których się nie znam, zresztą jak większość ludzi w naszym kraju" By Filip Jaślar - polski skrzypek, członek Grupy MoCarta
e sławek

Kasiu - jesteś bezcenna. Może chciałabyś ze mną popływać? Ja też wolę z ogarniętymi.

_________________
Stopy wody pod tym, no, kilem!

Biały Wieloryb czyli...
(Marek Popiel)

http://whale.kompas.net.pl