Jak już pisałem w innym wątku wybieram się na Zalew Wiślany. Ma się ze mną zabrać kolega, który niedawno "zrobił sobie żeglarza". Jest zainteresowany kolekcjonowaniem godzin stażu. I tu moje pytanie: czy pływanie po Zalewie Wiślanym można zaliczć do stażu morskiego? - teoretycznie są to przecież wody morskie... czy źle kombinuję?

_________________
Jacht - dziura w wodzie obita dechami, w której frajerzy za ciężkie pieniądze tracą zdrowie...
http://www.anura.pl/

Źle. Są to morskie wody wewnetrzne a staż ma byc "pełnomorski"

_________________
Jedni mówią po to, żeby mówić, a inni po to, żeby powiedzieć.

dzięki, tak czy owak popływamy po Zalewajce a czego się nauczymy to nam nie zginie... czyż nie?

_________________
Jacht - dziura w wodzie obita dechami, w której frajerzy za ciężkie pieniądze tracą zdrowie...
http://www.anura.pl/

Dokładnie o to chodzi. Wypływać jak najwięcej się da, nie ważne tak naprawdę gdzie, czy na Zalewie, czy na Zatoce, czy na otwartym morzu. Te godziny i mile później procentują.

_________________
Jedni mówią po to, żeby mówić, a inni po to, żeby powiedzieć.

Tak z ciekawości. Pisaliście kiedyś, że godziny do książeczki wpisuje kapitan danego rejsu, że nie jest określone w ustawie jaki ma mieć patent - co oznacza, że jeśli PZŻ nie uzna stażu należy się kłócić, prawie, do upadłego. Czy w takim razie gdybym zorganizował rejs, na którym byłbym najstarszy stopniem i jednocześnie byłbym kapitanem na danej jednostce, to czy mógłbym sam sobie wpisać do książeczki wypływane godziny?? Może pytanie głupie, ale kto pyta nie błądzi :P

Do książeczki to nawet św. Mikołaj może Ci wpisać, bo książeczka nic nie znaczy.

Kapitan wystawia załodze opinie, a sobie wypisuje kartę rejsu.

Wpis do książeczki nie ma znaczenia w zaliczeniu stażu. Podstawą zaliczenia jest tzw opinia.
http://www.pya.org.pl/pzz/obrazki/dokum ... _rejsu.pdf

W takiej sytuacji tzw karta rejsu poświadczona przez armatora.
http://www.pya.org.pl/pzz/obrazki/dokum ... _rejsu.pdf
Natomiast co do zaliczenia stażu, może się mylę, ale jeśli jacht jest pod banderą polską, to kapitan musi mieć stosowne uprawnienia w/g polskich przepisów. Jeżeli jest pod banderą obcą, to prawo kraju bandery.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Nie mylisz się.

W takiej sytuacji jeżeli żeglarz będzie prowadził rejs pełnomorski pod polską banderą, staż nie będzie zaliczony.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Będzie, jeżeli będzie to jacht o długości do 7.5 metra, bez żadnych więcej szykan.

Tylko dla porządku...
Rozporządzenie Lipcowe (znaczy http://www.pya.org.pl/pzz/obrazki/dokum ... r_zegl.pdf ) nie precyzuje czym są "rejsy pełnomorskie"...

Rozporządzenie nie wprowadza żadnego wzoru "opinii z rejsów" ani "oświadczeń z samodzielnie prowadzonych rejsów". W rozporządzeniu nie ma pojęcia ani wzoru "kart rejsów".
Wyżej w tym wątku podano linki do druków zaświadczeń i poświadczeń "a'la PZŻ".
Warto wiedzieć, że nie są one wzorem prawem wymaganym oraz że zawierają liczne rubryki dotyczące informacji z punktu widzenia prawa całkowicie zbędnych.

"Opinia" zgodnie z rozporządzeniem ma jedynie potwierdzać fakt przebywania na jachcie przez określoną liczbę godzin oraz spełnienie w tym czasie warunków dotyczących wielkości jachtu, akwenu i odwiedzonych portów - odpowiednio dla poszczególnych "patentów".
Podobnie - rozporządzeniowe "oświadczenie" nie musi spełniać żadnych rygorów, poza stwierdzeniem w/w szczegółów i poświadczeniem go przez armatora. Najśmieszniej jest, kiedy wystawca oświadczenie jest jednocześnie armatorem

Ciekawostką jest, że rozporządzenie to nie precyzuje również na jakich jednostkach należy obyć staż.... Rozporządzenie nie wspomina też o roli pełnionej na burcie podczas stażu... Teoretycznie - odbycie rejsu na promie pasażersko-samochodowym w roli pasażera - spełnia warunki "stażu" dla zdobywania "patentów" wg omawianego rozporządzenia...

Ad rem:
Lipcowe rozporządzenie to głupie, kazuistyczne i niepotrzebne prawo. Ale skoro działa - to nie warto poddawać się dyktatowi związkowych urzędasów, próbujących wymuszac własne interpretacje czy tworzących powielaczowe, przesadnie rozbudowane "wzory" zaświadczeń i oświadczeń.
Działacze PZŻ mają wykonywać czynności z dziedziny administracji publicznej, regulowane wyżej przytoczonym rozporządzeniem. Jakiekolwiek "interpretacje" i nadużycia w ich wykonaniu - powinny być tępione w zarodku...

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Podziękowałam, bo już wcześniej pisałam gdzieś o tym, aby szanować swoje własne słowo. Między innymi nie dając się zmuszać do pisania elaboratów i głupich potwierdzeń tam, gdzie ich nie potrzeba. Jak mówiłam - jak ktoś mi zarzuca że kłamię, primo obraża mnie a secundo na nim spoczywa obowiązek udowodnienia mi tego. Tak więc o ile z punktu widzenia prawnego był to bubel, to bardzo mi się podoba z tego punktu widzenia. Poza potwierdzaniem własnych słów przez armatora.

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Oczywiście masz rację. Nie każdy jednak będzie czuł się w swoim żywiole kiedy będzie trzeba pisać odwołania, skargi itp. Większość ludzi chce załatwić sprawy bez użerania się i dlatego np wzór opinii z PZŻ ma takie wzięcie. Kiedy mówi się komuś o tym że wzór ze stron PZŻ nie jest obowiązującym prawnie wzorem opinii należy dodać że przedstawienie innego może (niekoniecznie musi) wiązać się z późniejszym pisaniem zażaleń, odwołań ... Mnie na samą myśl o wymianie pism z urzędami zalewa krew, są jednak tacy dla których to świetna zabawa.

_________________
Olek Kwaśniewski

Kopanie się z koniem, to też świetna zabawa.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Czy ktoś zna kogoś komu nie zaliczono opinii ze względu na to, że nie została napisana na druku made in PZŻ?
Wystawiam opinie na swoim wzorze od 10 lat i nie spotkałem się z odrzuceniem jej.
Piotr Siedlewski

"Ludzie" dzielą się przy tym na takich, co przedstawiają staż do st.j. - na ogół woląc nie zadzierać z systemem przed czekających ich egzaminem - i na takich co na podstawie kwitów chcą by im wydać j.st.m-a. Zastanawiające jest, jak różnie do samowoli działaczy podchodzą ci przed związkowym egzaminem i ci co udupiania już obawiać się nie muszą..


Jeden dwuzdaniowy list polecony, którego treść to proste żądanie podania podstawy prawnej odrzucenia wniosku i zdecydowana zapowiedź wykorzystania procedur KPA w razie braku odzewu. AFAIK - działa bezbłędnie...
Rozumiem, że są tacy, co podobnego pisma nie chcą czy ... nie potrafią sklecić.
Rozumiem też, że samowola działaczy PZŻ na takich właśnie postawach się opierała i opiera...

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Z całą pewnością, nie musi to być "związkowy" formularz. Przed laty napisałem dla kogoś program obsługujący bazę danych żeglarzy i rejsów. Teraz sam go używam i z niego drukuję "z palca" te tzw opinie. (chyba, że komuś się spieszy, albo organizator rejsu życzy sobie używania jego firmowych formularzy). Nie słyszałem, żeby ktoś spotkał z tego powodu fochy. Zatem może to być kartka z zeszytu jeśli zawiera oczekiwane przez PZŻ informacje.

_________________
Stopy wody pod tym, no, kilem!

Biały Wieloryb czyli...
(Marek Popiel)

http://whale.kompas.net.pl

a co w sytuacji, kiedy bylem kapitanem rejsu w Chorwacji na jachcie 16m, majac stopien st.j. i ISSA Level 1? czy zostanie zaliczony staz na j.s.m.?

wg polskich przepisow powinienem miec j.s.m., zeby prowadzic ten jacht, podczas gdy chorwackie przepisy uznaja ISSA Level 1, nielubiany przez PZZ. dodam, ze jacht byl pod chorwacka bandera.

brakuje mi tylko stazu na jachtach pow.12m; pozostalych godzin mam az nadto.

pozdrawiam,

Jakub Legat

Składaj. Jak nie będą chcieli uznać, to pisz naforum. Podpowiemy jak to załatwić.

Wrócę jeszcze do początku tego wątku: Chodzi o staż pełnomorski - pewien kapitan powiedział kiedyś, że można pływać cały czas po Zatoce i tylko wyskoczyć do Władka aby rejs był uznany za pełnomorski. Czy to prawda? (Jesli tak, to pachnie to troche absurdem )

_________________
Pozdrawiam, Krzysztof Kusiel-Moroz
_____________________________________________________
navigare... i wystarczy

Rozumiem, że macie na myśli żeglarza w sensie obywatela żeglującego, a nie żeglarza w sensie posiadającego patent żeglarza?

Zaś niezależnie od odpowiedzi -- Carlo -- nie zgodzę się z Twoją tezą

*****


Konkretnie z tą tezą się nie zgodzę. Z jakich przepisów wynika, że kapitan musi mieć stosowne uprawnienia, aby staż był zaliczony?

_________________
Marcin "Cypis" Kantorek - http://www.dino.merigold.pl

Jeżeli to jest dla Ciebie absurd, to co powiesz o zaliczaniu stażu poprzez pływanie promem w charakterze pasażera?

Definicji "pełnomorskości" rejsu nie ma, po prostu bubel przepisowy. Też słyszałem, że ktoś w pezetżecie czy innym równie mądrym organie przyjął sobie bez żadnych podstaw prawnych, ot tak, definicję, że rejs jest pełnomorski, jeśli się weszło do portu otwartego morza. Podobno wtedy się nie czepiają. Władysławowo jest po prostu najbliższym Zatoce portem, który spełnia te wymyślone warunki.

_________________
www.samoster.org.pl

Z przepisów kraju bandery. Taka jest interpretacja PZŻ

Też znam taką interpretację PZŻ

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

W Polsce na podstawie ustawy (aktualnie) o sporcie i rozporządzenia, które mówią o obowiązku posiadania uprawnień oraz na podstawie art 156 kpa - nie można wydać patentu na podstawie takiego stażu.

A czy "rejs pełnomorski wg PZŻ nie oznacza by konieczności "odwiedzin" co najmniej dwóch portów morskich?
Z innej beczki: jako nowicjusz przyjrzałem się szablonowi opinii z rejsu i mam takie pytanie: czy jeśli będę "ciężko chorującym" na chorobę morską tudzież (czysto teoretycznie) wywiążę się z obowiązków "niedostatecznie", to czy taki staż też będzie przez PZŻ honorowany?:)

_________________
Pozdrawiam
Bart

Nie, ten wymóg dotyczy stażu na pływach.

Treść opinii nie ma znaczenia, czyli staż będzie zaliczony.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Przeczytaj dokładnie czego wymaga prawo.
http://www.pya.org.pl/pzz/obrazki/dokum ... r_zegl.pdf
Pamiętaj, że działając w ramach KPA żadna intytucja (w tym PZŻ) niczego więcej niż zapisano w prawie wymagać nie może.
Wiedz, że widzimisia wszelkie wydzielane paszczowo i nieformalnie przez przedstawicieli PZŻ-ta niewiele znaczą wobec wymagań prawa. Dlatego zawsze w przypadku kwestionowania stażu czy innych wymagań przez PZŻ należy bezwzględnie domagać się decyzji w trybie KPA - czyli (co najistotniejsze) z podaniem podstawy prawnej. Domagać sie należy korespondencyjnie, za potwierdzeniem odbioru, przywolując w pismach konieczność dotrzymywania terminów załatwienia sprawy przewidzianych prawem (znów KPA).

Tak się złożyło, że prawodawca nie określił szczegółowo co to za twór "rejsy pełnomorskie".
Instytucja, której powierzono wykonywanie niektórych czynności z zakresu administracji publicznej (czyli PZŻ - wystawca patentów) nie ma prawa interpretować przepisów, a zwłaszcza nie ma prawa interpretować przepisów w sposób niekorzystny dla obywatela.


Szablon opinii z którym zapewne miałeś do czynienia pochodzi z jakiś zamierzchłych czasów.
Jakie informacje powinna zawierać współczesna "opinia" aby spełnić wymogi prawa - łatwo wyczytać z wymogów na poszczególne stopnie - do odczytania w linku do właściwego przepisu prawa - powyżej.
Na pewno prawo w żaden sposób nie żąda by "opinia" określała jak bardzo dolegała Ci choroba morska albo czy i jak wywiązywałeś się z jakiś obowiązków. Są to bowiem okoliczności, które zgodnie z literą prawa, nie mogą mieć żadnego wpływu na decyzję o wydaniu bądź o odmowie wydania patentu.

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Jaromir ma - niestety - rację.

Zbieraj też się w tym temacie wypowiadał, ja powtórzę "własnymi słowami". "Opinia z rejsu" - w świetle prawa - nie istnieje. Lepiej było by to nazwać "zaświadczeniem". Kol. NN był, płynął z portu do portu, przebył mil, w czasie godzin, w tym na wodach pływowych... To, że był kompletną nogą, rzygał na płaskiej wodzie, z nikim w wachcie się nie zaprzyjaźnił i nie umie związać supła - jest absolutnie nieistotne.

W świetle prawa.

Prywatnie - tylko raz zdarzyło mi się wydać "absolutnie negatywną" opinię o załogancie. Na kilka tysięcy opinii, przeze mnie sygnowanych (czy to jako kapitan jachtu, czy jako oficer żaglowca). Jest to absolutny wyjątek. Tym niemniej - fakt, że prawo stoi w sprzeczności ze zdrowym rozsądkiem ociupinę mnie uwiera.

_________________
Pozdrowienia - Jasiek
Janusz Nedoma

I racja i nie. Gdyby opninia kapitana miała decydować o uznaniu stażu, pozostawiono by trochę nadmiar uprawnień. Nie wszyscy kapitanowie są normalni i nie wszystkich opinie są wiarygodne. Idę o zakład że znaleźli by się tacy co by negatywne opinie wystawiali tylko dlatego że "nieszczególnie polublili" załoganta, a to nie koniecznie byłoby odzwierciedlenie umiejętności i kwalifikacji tego załoganta. Po za tym znowu postawiono by kapitanów jachtów trochę w roli "boga" którego trzeba błagać, żeby ładną opinię wysmażył.
Mam mieszane uczucia sprawie regulacji tej kwestii. Póki są egzaminy IMHO zaświadczenie z rejsu jest wystarczające, szczególnie że do pływania rekreacyjnego i to jest zbędne, podobnie jak egzaminy.
Nie mówię o zawodowacach.

Nawiasem mówiąc - też bez sensu, bo - w sensie definicyjnym - Zatoka Gdańska ma północną granicę na Przylądku Rozewie, i granica ta biegnie równoleżnikowo (dokładniej: po linii Rozewie - Taran). A zatem, w świetle formalnych definicji prawnych, Władysławowo jest portem zatokowym...

Nie mogłem się powstrzymać, by nie wrzucić komplikatora

_________________
Pozdrowienia - Jasiek
Janusz Nedoma