Moim zdaniem, problem wynika z mentalnej inercji - "tak zawsze było, tak jest, czyli tak być musi" i mało kto potrafi sobie wyobrazić, że wcale tak nie było zawsze i wcale tak być nie musi, a tym bardziej - tak być nie powinno!

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Ten się akurat po części tym zajmuje

maciex40 - pod wpływem czego, nabrałeś takich przekonań ?

Pozdrawiam,
Maciek

Demokracja tym różni się od rewolucji, że zmiany następują wolniej i trzeba przekonać większą połowę osób . Władze Związku idą na łatwiznę próbując znaleźć pewne i łatwe źródło finansowania ale jak widać ze zmian nie do końca im się to udaje, a i wiecznie nie będą rządzić. A ciągłe powtarzanie, że PZŻ jest be może stworzyć wrażenie, że ten Związek jest zupełnie zbędny, a chyba tak nie jest.

_________________
Pozdrawiam
Sławek
-----------------
http://www.waligorski.art/liryka.php?litera=b&nazwa=22
"Najważniejsze, że ocean jest duży, a Ameryka dokładnie w poprzek - nie da się nie trafić."

Żeglarzom rekreacyjnym jest zupełnie zbędny!

W takiej postaci w jakiej teraz istnieje, na pewno jest zbędny...

_________________
Pozdrowienia Jurek "Jurmak" Makieła

@Jaromir:
Niemieckie patenty:
wody śródlądowe:
- SBF Binnen - obowiązkowy - zestaw pytań i odpowiedzi pod http://www.elwis.de/Freizeitschifffahrt ... Binnen.pdf, praktyczny egzamin to parę manewrów

morze
- SBF See - obowiązkowy - zestaw pytań i odpowiedzi pod http://www.elwis.de/Freizeitschifffahrt ... og-See.pdf, praktyka j.w.

- SKS - dobrowolny - zestaw pytań i odpowiedzi pod http://www.elwis.de/Freizeitschifffahrt ... og-SKS.pdf, 300 Mil morskich praktyki

Jeżeli ktoś pływa komercyjnie, to musi mieć SSS lub (lepsze) SHS

- SSS - praktyka 1000 mil morskich po uzyskaniu SBF See jako prowadzący wachtę (lub zastępca), katalogu pytań nie ma

- SHS - praktyka 1000 mil morskich po uzyskaniu SSS jako prowadzący wachtę, katalogu pytań nie ma. Jedyny patent bez egzaminu praktycznego.

Pozdrowienia - Zygmunt Świtała

Carlo, Jurmak Wy tak naprawdę, czy jaja sobie robicie? Związek reprezentuje interesy żeglarstwa sportowego i jest jako związek krajowy konieczny aby w żeglarstwie nasi zawodnicy występowali w zawodach międzynarodowych. I jako organizacja krajowa musi być finansowany z budżetu (a więc i tak w jakiś sposób go finansujecie nawet jeśli uważacie, że jest niepotrzebny) ale też może mieć inne źródła finansowania. Przecież RYA to też jest organizacja krajowa i też szkoli i przeprowadza egzaminy dla żeglarzy rekreacyjnych. A że nieobowiązkowo? No to my może też kiedyś do tego dojdziemy, ale przypuszczam, że i tak wielu potencjalnych przyszłych żeglarzy będzie wyszkolonych przez agendy PZŻ. Bo nie można powiedzieć, że wszystkie szkoły PZŻ są do d... i wszyscy instruktorzy to matoły. I w tym sensie PZŻ dla żeglarzy rekreacyjnych będzie potrzebny. A jeśli go doprowadzimy do takiego stanu jak niektóre inne związki, to w to miejsce wejdą szkoły typu RYA i spowoduje to tylko taki skutek, że pieniądze ze szkoleń i egzaminów będą szły za granicę. A dla mnie np. nie jest to zupełnie obojętne.

_________________
Pozdrawiam
Sławek
-----------------
http://www.waligorski.art/liryka.php?litera=b&nazwa=22
"Najważniejsze, że ocean jest duży, a Ameryka dokładnie w poprzek - nie da się nie trafić."

Zgadza się! Nawet znam kilku...

_________________
Słаwek vel Wąski
"Mаrynаrz powinien być chlujny i mrаwy..."

I tylko temu przyklasnąć, tylko jest pewne ale... Beton w PZŻ uważa się za "władzę żeglarską" która się rozciąga nad wszystkimi żeglującymi i na to nie ma zgody...
A co do tego "reprezentowania interesów żeglarstwa sportowego" to opinie są mówiąc delikatnie różne.



A to już naszych szkół żeglarskich nie ma? Dziwne, wydawało mi się, że trochę ich jest...

_________________
Pozdrowienia Jurek "Jurmak" Makieła

Szkolenie to nie hodowla baranów. Pieniądze będą szły za granicę, gdy się angielscy/niemieccy/szwedzcy instruktorzy nauczą po polsku, albo gdy polscy instruktorzy będą je wydawać za granicą.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Bylo pare lat temu plywac na "Chopinie" tam bywalo ze i bosman i elektryk byli
kapitanami ze sporym stazem i to na roznych zaglowcach

Pzd.
M@rek

No, Bolo Kowalski na "Śmiałym" miał nawet kuka ze stopniem kapitana

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

Zgadnij jaki stopień ma "kogut"?

_________________
Pozdrawiam
Darek

To były czasy! Tak powinno być zawsze! Biało czerwona bandera miała swoją rangę i biało czerwone żeglarstwo jeszcze większą! A dupki bez stopni nie miały prawa wsiąść nawet na Optymista, bo wtedy to trzeba było mieć stopień sternika żeby prowadzić JACHT ŻAGLOWY o powierzchni żagla powyżej 3 m kwadratowych! Wszystkie stopnie były tekturowe!!!

I komu to przeszkadzało?

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Wszystkim normalnie myślącym ludziom, którzy umieją odróżnić postkomunistyczny zamordyzm polskiego ustawodawcy od swobodnego żeglarstwa rekreacyjnego od lat istniejącego w zachodnich krajach europejskich...
I chwała Bogu, że tenże zamordyzm udaje sie zmienić...
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

A co chwila ujawniają się jacyś tacy, którzy żywią wielki sentyment do starych dobrych czasów, kiedy PZŻ reglamentował dostęp do żeglarstwa w duchu równości wszystkich ludzi pracy...

Już tu na forum, kilkakrotnie podawałem link do piosenki Jana Kaczmarka pt. "Nie wszystko było złe" więc może sobie tym razem daruję?

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Nie bardzo rozumiem Twoją wypowiedź. Jak to powiedział klasyk "Nikt mnie nie przekona, że białe jest białe, a czarne jest czarne". Reglamentacja była kiedyś. A czy uważasz że teraz wysyp MIŻ-ów po roku od zdobycia patentu żeglarza to też jest reglamentacja? Nie, raczej ich wysyp jest związany z podażą i popytem. Ogromna rzesza ludzi nie przejmuje się obowiązkowością patentów i bierze udział w szkoleniach, a odpowiedzią na to musiał być zwiększony nabór na kursy MIŻ i IŻ bo ktoś ich musiał szkolić. I w ten sposób pewnie w niektórych szkołach obniżono wymagania i umiejętności zdających egzamin najpierw instruktorów a potem kursantów. Czyli nie jest to reglamentacja tylko monopol w czystej postaci. A skoro tylu ludzi bierze udział w szkoleniach to znaczy także, że opłaty też nie są żadnym ograniczeniem i są do przyjęcia. I tak naprawdę to tych wielu ludzi też trzeba przekonać, że bezpatencie ma sens.
A żeby było śmieszniej, to w przypadku bezpatencia ciężar odpowiedzialności przesunie się na szkolących zawodowo instruktorów i to oni będą musieli posiadać uprawnienia zawodowe a zatem będą zmuszeni albo je zdobyć, albo zweryfikować albo uzupełnić. A to także będzie kosztować.

_________________
Pozdrawiam
Sławek
-----------------
http://www.waligorski.art/liryka.php?litera=b&nazwa=22
"Najważniejsze, że ocean jest duży, a Ameryka dokładnie w poprzek - nie da się nie trafić."

Już muszą.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

jeśli uważasz ,że jest to monopol, to popyt wynika z braku alternatyw/substytutu, a nie z tego że akceptują cenę.
nic nie trzeba weryfikować , zrobi to rynek. Oby tylko miał wolność działania i podejmowania decyzji.

Popyt to jest popyt. Monopol to tylko forma jego realizacji przez jedną firmę.



O ile wiem, to wszystkie uprawnienia zawodowe są związane z jakimiś kursami i egzaminami. I rynek nie ma tu nic do tego. I, jeśli przywołać przykład Zbieraja, ktoś miałby zawodowo obsługiwać studnię, to na pewno musiał by odbyć odpowiedni kurs i mieć odpowiedni papierek tak, jak obsługujący suwnicę, wózek widłowy czy coś jeszcze innego. No chyba, że obsługuje studnie rekreacyjnie...

_________________
Pozdrawiam
Sławek
-----------------
http://www.waligorski.art/liryka.php?litera=b&nazwa=22
"Najważniejsze, że ocean jest duży, a Ameryka dokładnie w poprzek - nie da się nie trafić."

Zapomniałeś dodać - rower... rower

_________________
Pozdrowienia Jurek "Jurmak" Makieła

Wybacz ale nie zrozumiałem tej wypowiedzi? Wg Ciebie monopol to forma realizacji? czego?

W przypadku monopolu, to firma jest cenodawcą, a więc ją ustala dobrowolnie. A ludzie nie decydują się na usługę/dobro bo akceptują cenę, tylko dlatego ,że nie mają wyboru.

Chodziło mi oto, że poziom szkoleń czy wyszkolenia kursantów najlepiej ocenią konsumenci. Choćbyś miał najlepsze papiery to jak będziesz słaby to nikt do ciebie nie zawita.

To albo niech dostają na sport z podatków a więc z kieszeni wszystkich obywateli albo wcale. Dlaczego ja mam się składać na sport a inni nie! Ja się nie zgadzam. To jest dyskryminacja osób uprawiających żeglarstwo rekreacyjne.



A PZŻ robi wszystko żeby było obowiązkowo! Wszystko co się da i jeszcze więcej, więc teza jakoby PZŻ reprezentował interesy żeglarzy jest fałszywa. Reprezentuje własne interesy!



A co, nawet jak by PZŻ szlag trafił, to co się stanie? Wszyscy instruktorzy zniknął, ulegną anihilacji? Nie kpij!



Nie jest i nie będzie.



I będzie to wina tylko i wyłącznie PZŻ, który zamiast uczciwie walczyć na rynku lobbuje przepisy dające im monopol, a więc z góry nieuczciwą konkurencję.

*****



Nie! To bicie kasy przez PZŻ. Dopuszczanie ludzi o wątpliwych kwalifikacjach do szkolenia to pęd do kasy. Czym innym jest pozwolić ludziom pływać, a czym innym profesjonalnie * szkolić.

A wysyp MIŻ-ów to dowód na to, że wielu jest chętnych na dobranie się do tej kasy.



Ta teza jest fałszywa i nie niczym nie podparta.



Jak będziesz chciał kupić telewizor, a będzie je sprzedawał tylko jeden sklep, to albo będziesz musiał zaakceptować cenę albo zrezygnować z oglądania telewizji. Faktycznie niezła alternatywa.

*użyte nieprzypadkowo

A czy dzisiaj, aby Ciebie, Twoje dzieci, żonę, brata wyszkolić w jeździe na nartach jest potrzebny Polski Związek Narciarski? Nawet nie jest potrzebny do wyszkolenia instruktorów tegoż narciarstwa. Na wzór z narciarstwa powstałyby prywatne szkółki zatrudniające wyszkolonych, wg różnych systemów, instruktorów żeglarstwa a rynek zweryfikował by lepsze podmioty świadczące usługi szkolenia. W końcu mógłbyś szkolić się też sam. Podobnie jest dzisiaj w szkoleniach chociażby płetwonurków. Są dwie organizacje kluczowe CMAS i PADI, być może istnieją jeszcze inne i ludzie wybierają sobie co chcą.

_________________
Lubię robić rzeczy, na których się nie znam, zresztą jak większość ludzi w naszym kraju" By Filip Jaślar - polski skrzypek, członek Grupy MoCarta
e sławek

A uprawnienia na Młodszego i Starszego Grzybiarza to pies ?
Wiecie ilu ludzi w kraju corocznie zatruwa sie grzybami ???
W obliczu tego wypadki żeglarskie to Pikuś.
Sorka, Pan Pikuś...
Wszyscy oni zbierają te grzyby bez przeszkolenia, egzaminów i patentów...
Koszmar....
Zagrożona jest populacja...
Żądam utworzenia Związku Sportowego Grzybiarzy !!!
Pzdr
Kocur
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Taa ? A możesz podać, jaki to kurs/papierek potrzebny jest do zawodowego obsługiwania studni ?
Nic takiego nie istnieje.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Nikt się nie czepia, Boże broń...
Nikt nic od PZZ nie chce - prostu chodzi tylko o to by również PZŻ "nic od nas nie chciał".
Niechże ten cały PZŻ zajmuje się tym, do czego go powołano. Czyli żeglarskim sportem. A od żeglarskiej turystyki i rekreacji - wara!


Do sprawdzania pisemnego, testowego egzaminu (COLREGS, wzywanie pomocy, parę przepisów i ew. oznakowanie nawigacyjne) wystarczy przyłożyć szablon z właściwymi odpowiedziami do karty z pytaniami. Albo dwa razy kliknąć w sprawdzającym komputerowe odpowiedzi programie...To zrobić potrafi każdy urzędnik. Np. w urzędzie Pana Starosty czy komisariacie policji. I znacznie tam bliżej milionom obywateli, niż do jakiejś jednej i jedynej na cały kraj klitki w Warszawie...
Można tak egzaminować w Stanach Zjednoczonych (w tych konkretnie stanach, w których wymaga się jakiś kwitów) - czemu nie można by było u nas?
Poniżej szczegółowy opis zdobywania "licencji na żeglowanie" w wersji właściwej dla stanów New York i New Jersey - relacja ś.p. Jerzego Saleckiego:

W komisariacie miasta Springfield (wielkosci Garwolina) zaplacilem 8 dolarów, dostalem arkusz testowy z 20 pytaniami (a/b/c - jedna odpowiedz prawidlowa) i godzine czasu na "rozwiazanie".
Aby zdac, nalezalo prawidlowo odpowiedziec na co najmniej 16 pytan. Odpowiedzialem dobrze na 19 (majac w pamieci p o l s k i e szkolenie. Pytania dotyczyly: prawa drogi, sygnalów, znaków nawigacyjnych, wzywania pomocy. Nic z budowy jachtu, wiadomosci o jachtach, metereologii, etykiety, itd itp.
W ciagu nastepnych 10 minut wsadzilem leb w ramke. blysnelo (fotografia "wtapiana" w kartonik.
Egzaminujacy mnie (a raczej sprawdzajacy przy pomocy szablonu test) policjant poinformowal mnie na koniec, iz: coast guard moze ode mnie zazadac okazania "licence'u", który nie swiadczy o moich zeglarskich umiejetnosciach, ale potwierdza fakt znajomosci elementarnych przepisów - dzieki czemu... nie jestem zagrozeniem dla innych. (! - bardzo mi sie to podobalo).
Zeglujac glównie po zatoce nowojorskiej (marina byla na Sandy Hook) w okresie 3 lat n i g d y ludzie z CG nie zainteresowali sie "moim" jachtem... Ale "licence" - na wszelki wypadek - zawsze mialem przy sobie.


Powyżej masz opis egzaminu testowego, bez możliwości ingerencji - ba, bez potrzeby zatrudniania "egzaminatora"... I funkcjonuje to sobie bez wiekszych zmian od ćwierć wieku... Można? Można!
O jakościowych różnicach między urzędem a stowarzyszeniem - w solidności przestrzegania procedur i terminów KPA - nie warto nawet rozmawiać... O łatwości dostępu i o ochronie danych - też.
O tym, jakim naigrawaniem się z państwa prawa jest poddanie miliona obywateli "zarządowi" jakiegoś marginalnego stowarzyszenia - nie wspomnę... Trwająca od dziesiątków lat praktyka w wykonywaniu powierzonych obowiązków z zakresu administracji publicznej (a tym jest m.in. wydawanie "patentów") przez PZŻ - jest po prostu rażącą kpiną z obywateli i kpiną z prawa administracyjnego...

Prawo zmieniało się dotąd pod dyktando tych, których nazwałeś "leśnymi dziadkami"...
Nikt jednak nie życzy PZŻ-towi "przeminięcia". Chodzi tylko o to by w 22 lata po ustaniu powodów, dla których związek sportowy ustawiony został wobec żeglarzy-turystów w roli "karbowego" - panowie działacze odwalili się jak najdalej od kieszeni i swobód tychże żeglarzy-turystów. Dopiero po zerwaniu wszelkiej zależności od lobby działaczy PZŻ nasze żeglowanie - już bez PZŻ-tu - ma szansę by zacząć wreszcie przypominać (powszechnością i brakiem formalnych ograniczeń) żeglowanie Niemców, Szwedów, Holendrów, Francuzów, Amerykanów czy Brytyjczyków...

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Oczywiście , że istnieje .

Od dwóch lat PIES ( Polski Instytut Eksploatacji Studni) stworzył trzystopniową drabinkę patentową .


WIADROWY- wym. 16 lat , wykształcenie średnie.
Egazmin z przepisów dotyczących prawa drogi wiader w cembrowinach do 14 m głębokości . Wymagana także wiedza na temat stanów skupienia wody i BHP pracy przy studni.

Patent uprawnia do samodzielnego obsługiwania studni do gł. 20 m , w dzień do 30 metrów od drogi asflatowej.

WIADROWY GŁĘBINOWY- wymagany jest patent wiadrowego oraz staż w postaci 200 h na studniach podczas realizacji uprawnień wiadrowego + 100 h . noszenia wody bez rozlania więcej niż 10 procent przenoszonej cieczy.
Egzamin obejmuje naprawę techniczną łańcucha i pierwszą pomoc uszkodzonym w pracy przystudziennej .

Patent uprawnia do eksploatowania studni także w nocy bez limitu długości łańcucha.

STARSZY STUDZIENNY-

bez egazminu. Wymagane 400 godzin na studniach pływowych (skok pływu min. 2m) i 300 h stażu w poszukiwaniach hydrolokalizacyjnych .
Uprawania do używania wszystkich rodzajów studni( według nowego kodeksu także rzek i strumieni).

_________________
a poza tym uważam, ze noży chińskich nie da sie naostrzyc...

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Ktoś zwariował. Na szczęście znakomita większość zawodów nie wymaga obowiązkowych kwitów. Ale zostawmy zawody.
Narciarstwo jest doskonałym przykładem, bo co roku na stoku jest wiele wypadków (w tym smiertelnych) spowodowanych przez nieodpowiedzialnych narciarzy. Zabijają bogu ducha winne osoby trzecie (zderzenia). Jednakże nikt o zdrowych zmysłach nie myśli o obowiązkowych kursach, egzaminach i kwitach.
Możliwość wyrządzenia krzywdy na zdrowiu lub życiu osobom trzecim jest praktycznie żadna. Szczególnie na morzu.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak