Forum Żeglarskie
Wydawnictwo Nautica

Zarejestruj | Zaloguj

Teraz jest 11 gru 2018, o 04:23




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 37 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
Autor Wiadomość
PostNapisane: 22 lip 2018, o 15:18 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 22 lip 2018, o 15:13
Posty: 1
Podziękował : 0
Otrzymał podziękowań: 0
Uprawnienia żeglarskie: ŻJ, SM
Nie mogę znaleźć filmu, który by mi przypomniał jak się robi węzeł bojkowy zsuwany, Czy może mi ktoś wskazać taki film?


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 22 lip 2018, o 23:58 

Dołączył(a): 20 mar 2010, o 02:26
Posty: 4915
Podziękował : 27
Otrzymał podziękowań: 525
Uprawnienia żeglarskie: K.J.
Proponuję byś nie szukał tego badziewnego węzła propagowanego paręnaście lat temu w Warszawskim OZŻ. Jest przydatny jak .....węzeł refowy który do refowania się nie nadaje

Piotr Siedlewski



Za ten post autor ins otrzymał podziękowanie od: Jaromir
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 23 lip 2018, o 11:42 

Dołączył(a): 29 paź 2017, o 16:50
Posty: 382
Podziękował : 73
Otrzymał podziękowań: 68
Uprawnienia żeglarskie: lipcowe
Piotr, a jaki proponujesz do refowania ?


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 23 lip 2018, o 11:52 

Dołączył(a): 20 mar 2010, o 02:26
Posty: 4915
Podziękował : 27
Otrzymał podziękowań: 525
Uprawnienia żeglarskie: K.J.
Proponuję węzeł refowy zwany u nas wymiennie płaskim lub prostym.
https://en.wikipedia.org/wiki/Reef_knot

Piotr Siedlewski


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 23 lip 2018, o 12:07 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 4 paź 2011, o 16:40
Posty: 5532
Podziękował : 201
Otrzymał podziękowań: 640
Uprawnienia żeglarskie: nie podano
ins napisał(a):
Proponuję węzeł refowy zwany u nas wymiennie płaskim lub prostym.

Nie wiem jaka by miała być jego przewaga. Zwłaszcza, że nasz refowy (nazywa się singly slipped reef knot) jest używany do refowania dość powszechnie. Przynajmniej w Skandynawii i Holandii, u Brytoli się nie przyglądałem.

ins, czasem mam wrażenie że próbujesz wymyślić koło na nowo :roll:


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 23 lip 2018, o 12:16 

Dołączył(a): 20 mar 2010, o 02:26
Posty: 4915
Podziękował : 27
Otrzymał podziękowań: 525
Uprawnienia żeglarskie: K.J.
Moim zdaniem do refowania możesz używać gaciowego węzła jeśli masz takie pragnienie.
Twój jacht Twoje węzły.

A przewaga jest taka ze reef knot jest mniej narażony na poluzowanie, w wyniku na przykład łopotu żagli lub zahaczenie pętelką lub końcem linki tworzącej pętelkę.
Po za tym aby węzeł taki https://kids.kiddle.co/Image:Kreuzknoten-slip.jpg mógł dobrze trzymać musi być wykonany na miękkiej linie.

Piotr Siedlewski


Ostatnio edytowano 23 lip 2018, o 12:22 przez ins, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 23 lip 2018, o 12:18 

Dołączył(a): 29 paź 2017, o 16:50
Posty: 382
Podziękował : 73
Otrzymał podziękowań: 68
Uprawnienia żeglarskie: lipcowe
Sądziłem, że o takim piszesz w drugim poście, już rozumiem intencje. Faktycznie uczy się takiej pół-kokardki chyba.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 23 lip 2018, o 12:30 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 28 lis 2011, o 08:57
Posty: 9458
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 989
Otrzymał podziękowań: 2368
Uprawnienia żeglarskie: nie podano
Nasz "płaski" się do wiązania reflin (i nie tylko) bardzo dobrze nadaje. Może dlatego nie jest chętnie stosowany, bo nie wszyscy wiedzą jak go szybko i łatwo poluzować (mimo braku pętelki). Ale jak się wie, to stosowanie tego węzła w wielu miejscach ma sens.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 23 lip 2018, o 12:34 

Dołączył(a): 20 mar 2010, o 02:26
Posty: 4915
Podziękował : 27
Otrzymał podziękowań: 525
Uprawnienia żeglarskie: K.J.
waliant napisał(a):
Nasz "płaski" się do wiązania reflin (i nie tylko) bardzo dobrze nadaje. Może dlatego nie jest chętnie stosowany, bo nie wszyscy wiedzą jak go szybko i łatwo poluzować (mimo braku pętelki). Ale jak się wie, to stosowanie tego węzła w wielu miejscach ma sens.

Można zastosować podwójny płaski. Trzyma jak diabli, nie obniża wytrzymałości liny tak jak pojedynczy i daje się łatwiej rozwiązać.

Piotr Siedlewski


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 23 lip 2018, o 12:37 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 28 lis 2011, o 08:57
Posty: 9458
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 989
Otrzymał podziękowań: 2368
Uprawnienia żeglarskie: nie podano
Można, ale nie odczułem nigdy potrzeby, więc uznaję że nie ma co komplikować. Ale może na większych jachtach.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 23 lip 2018, o 12:45 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 4 paź 2011, o 16:40
Posty: 5532
Podziękował : 201
Otrzymał podziękowań: 640
Uprawnienia żeglarskie: nie podano
Panowie, nie wiem jak Wy, ale ja jestem stary, gruby i mało sprawny. Jak wychodzę na martwej fali w ulewnym deszczu rozrefować grota, jedną ręką trzymając się bomu (no bo niby czego?) to nie chcecie wiedzieć co mówię o tych, co zastosowali płaski do refowania.

Albo jak bom mam za wysoko, żeby sięgnąć ręką z pokładu, ale mogę doskoczyć, zamiast udawać małpę...

Szczerze mówiąc, nie widziałem w życiu żeby poprawnie zawiązany refowy sam się rozwiązał. Dlatego nie widzę sensu w jego deprecjonowaniu.

Żeby nie było tak całkiem OT, to tytułowego węzła bojkowego w życiu na oczy nie widziałem, nawet nie wiedziałem że coś takiego istnieje, jak ktoś ma zdjęcie to poproszę :)


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 23 lip 2018, o 12:51 

Dołączył(a): 20 mar 2010, o 02:26
Posty: 4915
Podziękował : 27
Otrzymał podziękowań: 525
Uprawnienia żeglarskie: K.J.
Sąsiad napisał(a):
Albo jak bom mam za wysoko, żeby sięgnąć ręką z pokładu, ale mogę doskoczyć, zamiast udawać małpę...

Skoro jesteś stary, gruby i mało sprawny to jak ten swój refowy zawiązałaś wcześniej na tym bomie do którego nie możesz sięgnąć?

Piotr Siedlewski


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 23 lip 2018, o 12:51 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 28 lis 2011, o 08:57
Posty: 9458
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 989
Otrzymał podziękowań: 2368
Uprawnienia żeglarskie: nie podano
Sąsiad napisał(a):
jedną ręką trzymając się bomu

Czyli nie znasz metody. Szarpnięcie za koniec linki (dowolny!), we właściwym kierunku, luzuje ten węzeł naprawdę skutecznie. Nie tak jak ten nazywany refowym, fakt, ale jednak.

Inna sprawa, że co kto lubi. A na moim jachcie mogę zarządzić co chcę ;)

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 23 lip 2018, o 12:58 

Dołączył(a): 29 paź 2017, o 16:50
Posty: 382
Podziękował : 73
Otrzymał podziękowań: 68
Uprawnienia żeglarskie: lipcowe
Sąsiad napisał(a):
Żeby nie było tak całkiem OT, to tytułowego węzła bojkowego w życiu na oczy nie widziałem, nawet nie wiedziałem że coś takiego istnieje, jak ktoś ma zdjęcie to poproszę


Przyłączam się, bo wyobraźnia działa - bojkowy, do tego zsuwany :D

A skoro o węzłach mowa, to istnieje węzeł, który łatwo zacisnąć podczas wiązania (ściągągnąć pętle), ale daje się łatwo rozwiązać ?


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 23 lip 2018, o 13:15 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 4 paź 2011, o 16:40
Posty: 5532
Podziękował : 201
Otrzymał podziękowań: 640
Uprawnienia żeglarskie: nie podano
ins napisał(a):
jak ten swój refowy zawiązałaś wcześniej na tym bomie do którego nie możesz sięgnąć?

Luzując na topenancie ;) Ale znając swoje ograniczenia refuję się z wyprzedzeniem.
waliant napisał(a):
Nie tak jak ten nazywany refowym, fakt,

No i ten szczegół właśnie decyduje.
waliant napisał(a):
A na moim jachcie mogę zarządzić co chcę

Powiedz to ministrom i innym PZŻtom :-P


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 23 lip 2018, o 13:54 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 sie 2009, o 01:45
Posty: 9864
Podziękował : 2844
Otrzymał podziękowań: 3250
Uprawnienia żeglarskie: różne....
Sąsiad napisał(a):
nie chcecie wiedzieć co mówię o tych, co zastosowali płaski do refowania.

Heh...przecie można go łatwo rozwiązać, jeśli zna się sposób, np ten:
Obrazek



BTW - wciąż razi nie nazywanie "węzłem płaskim" tego supełka, który Anglicy zwą "Reef Knot" albo "Square Knot"... Czyli tego:
Obrazek
Ten supełek na zawsze pozostanie dla mnie węzłem "prostym".


Albowiem prawdziwy węzeł "płaski" (wyplatanka taka, dla hobbystów, poza tym mało przydatny...) wygląda IMHO tak:
Obrazek

Tak stosując nazwy unika się popadania po raz kolejny (po "reef knot") w nieporozumienia językowe... Bo Anglicy tylko na ten ostatni supełek mówią "flat knot" ;)

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 23 lip 2018, o 15:00 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 4 paź 2011, o 16:40
Posty: 5532
Podziękował : 201
Otrzymał podziękowań: 640
Uprawnienia żeglarskie: nie podano
Jaromir napisał(a):
przecie można go łatwo rozwiązać, jeśli zna się sposób

Muszę sprawdzić przy okazji, ale tak intuicyjnie to mi się wydaje, że skuteczność tego sposobu bardzo zależy od rodzaju liny. Żeby tak pójść w skrajność spróbuj tego na sznurówkach :mrgreen:
Jaromir napisał(a):
poza tym mało przydatny

Ale za to jaki imponujący ;)


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 23 lip 2018, o 15:50 

Dołączył(a): 6 lis 2017, o 22:47
Posty: 55
Podziękował : 9
Otrzymał podziękowań: 10
Uprawnienia żeglarskie: nie podano
A ja słyszałem, że mają wprowadzić zestaw jedynie słusznych polskich węzłów, niczym nie przypominających tych używanych przez kapitalistyczny zachód. :)


Załączniki:
wezły.jpg
wezły.jpg [ 59.34 KiB | Przeglądane 753 razy ]
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 23 lip 2018, o 16:06 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 sie 2009, o 01:45
Posty: 9864
Podziękował : 2844
Otrzymał podziękowań: 3250
Uprawnienia żeglarskie: różne....
Sąsiad napisał(a):
Żeby tak pójść w skrajność spróbuj tego na sznurówkach

Mówisz - masz ;)

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 23 lip 2018, o 17:18 

Dołączył(a): 12 kwi 2013, o 18:20
Posty: 6676
Podziękował : 1416
Otrzymał podziękowań: 1859
Uprawnienia żeglarskie: -
Sąsiad napisał(a):
Żeby tak pójść w skrajność spróbuj tego na sznurówkach :mrgreen:
A jak już skrajnie patrzawszy, to najstarsze znane nauce sznurowane kierpce (gdzieś z 5 tys lat) zgadnij jakiem wiązali węzłem. ;)
Albowiem, wbrew pozorom, odkrywać świata na nowo nieustannie wcale nie musiem :-P


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 23 lip 2018, o 19:30 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 28 lis 2011, o 08:57
Posty: 9458
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 989
Otrzymał podziękowań: 2368
Uprawnienia żeglarskie: nie podano
Rozwiązywanie węzła sposobem o którym mówiłem, a który zobrazował Jaromir, uczono mnie za młodu. Tak samo jak poprawnego obkładania liny na knadze (czyli knagowania - bardzo mało kto robi to poprawnie). A nie chcecie wiedzieć co myślę, gdy szybko muszę zdjąć cumę a trafiam na 10 razy przełożoną linę.
Ryś napisał słusznie - wiele rzeczy już było i nie trzeba ich odkrywać. Tyle że ludzie nie mają oka do szczegółów i wiele rzeczy robią na odwal.
To nawet nie chodzi o to, że jeden węzeł jest lepszy niż inny. Chodzi o to, żeby było powtarzalnie, zawsze tak samo, żeby w nocy każdy wiedział, czego się spodziewać.
Ale to taka dygresja, skoro temat został wyczerpany.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 23 lip 2018, o 19:35 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 4 paź 2011, o 16:40
Posty: 5532
Podziękował : 201
Otrzymał podziękowań: 640
Uprawnienia żeglarskie: nie podano
Ryś napisał(a):
zgadnij jakiem wiązali węzłem.

Babskiem, oczywista oczywistość ;)

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

waliant napisał(a):
Ale to taka dygresja, skoro temat został wyczerpany.

A ja bym go chętnie pociągnął, może wątek założę :cool:


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 23 lip 2018, o 19:43 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 5 lis 2010, o 21:36
Posty: 2706
Lokalizacja: Napływowy Góral Świętokrzyski
Podziękował : 58
Otrzymał podziękowań: 332
Uprawnienia żeglarskie: byle jaki jachtowy sternik morski
Sąsiad napisał(a):
Żeby nie było tak całkiem OT, to tytułowego węzła bojkowego w życiu na oczy nie widziałem, nawet nie wiedziałem że coś takiego istnieje, jak ktoś ma zdjęcie to poproszę :)
Proszę bardzo (str. 68-69) https://www.motorowy.com/wydania-archiw ... y-4-2016-0 :D

_________________
Pozdrawiam
Sławek
-----------------
http://www.waligorski.art.pl/liryka.php ... b&nazwa=22
"Najważniejsze, że ocean jest duży, a Ameryka dokładnie w poprzek - nie da się nie trafić."



Za ten post autor Bastard otrzymał podziękowanie od: Sąsiad
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 23 lip 2018, o 19:55 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 4 paź 2011, o 16:40
Posty: 5532
Podziękował : 201
Otrzymał podziękowań: 640
Uprawnienia żeglarskie: nie podano
A, to taki mi często wychodzi zamiast flagowego ;)


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 23 lip 2018, o 21:53 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 sty 2012, o 00:14
Posty: 679
Podziękował : 99
Otrzymał podziękowań: 180
Uprawnienia żeglarskie: Morski Trzymacz Rumpla
waliant napisał(a):
.... Tak samo jak poprawnego obkładania liny na knadze (czyli knagowania - bardzo mało kto robi to poprawnie). ..


Kolejna "sznurkowa" prawda :)
Co znaczy poprawnie, poza tym, że lina obłożona na knadze ma trzymać?
1) Z oplotem wokół knagi, bo lepiej trzyma, ale jak trzeba szybko zluzować, a lina się napręży to może być problem?
2) Z końcówką jak w polskim knagowym, czy tylko OXO?
3) Wolny koniec w stronę kokpitu, czy na zewnątrz?
Już tyle różnych teorii, różnych kapitanów słyszałem o węźle knagowym, że wiem, że należy stosować ten sposób co chce dany kapitan. :)



Za ten post autor Ejdzej otrzymał podziękowanie od: Algebar
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 23 lip 2018, o 22:13 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 4 paź 2011, o 16:40
Posty: 5532
Podziękował : 201
Otrzymał podziękowań: 640
Uprawnienia żeglarskie: nie podano
Ejdzej napisał(a):
Co znaczy poprawnie, poza tym, że lina obłożona na knadze ma trzymać?

Czasem życie wymusza (jak lin dużo a knag mało) wariant minimalistyczny.
Ejdzej napisał(a):
należy stosować ten sposób co chce dany kapitan.

Coś w tym jest :)
Choć nigdy w naturze nie spotkałem OXO na niczym mniejszym niż Zawias, a i tam tylko do cum. A pływałem z forumowymi wyznawcami tej metody :mrgreen:


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 23 lip 2018, o 22:16 

Dołączył(a): 20 mar 2010, o 02:26
Posty: 4915
Podziękował : 27
Otrzymał podziękowań: 525
Uprawnienia żeglarskie: K.J.
Sąsiad napisał(a):
Choć nigdy w naturze nie spotkałem OXO na niczym mniejszym niż Zawias, a i tam tylko do cum

Bo do cumowania zwłaszcza w portach pływowych jest dedykowany.

Piotr Siedlewski


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 24 lip 2018, o 06:22 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 28 lis 2011, o 08:57
Posty: 9458
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 989
Otrzymał podziękowań: 2368
Uprawnienia żeglarskie: nie podano
Ejdzej napisał(a):
Już tyle różnych teorii, różnych kapitanów słyszałem o węźle knagowym, że wiem, że należy stosować ten sposób co chce dany kapitan.

To oczywiście jest racja - zgodnie z zasadą, że ma być powtarzalnie!
Tylko czemu ta sama osoba knaguje różnie w tych samych warunkach? To jest to, co ja nazywam brakiem oka do szczegółów. A ja się wkurzam, jak muszę za każdym razem inne supły rozplątywać. Albo muszę czekać aż załogant sam rozplącze, gdy czas leci.

Ale poza tym, ma być, jak słusznie zauważył Sąsiad, wariant minimalistyczny.
Czyli węzeł ma trzymać, przy minimalnej ilości obłożeń. Raz że szybciej, dwa że więcej lin na knagę wejdzie (ja pochodzę z małych jachtów, gdzie z knagami zawsze był problem).
Taki niby drobiazg, a od razu pokazuje może nie wiedzę, a sposób myślenia (czy brak myślenia).

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 24 lip 2018, o 07:24 

Dołączył(a): 21 lis 2017, o 08:47
Posty: 313
Lokalizacja: Częstochowa
Podziękował : 16
Otrzymał podziękowań: 39
Uprawnienia żeglarskie: żeglarz jachtowy
Panowie już widze 28 odpowiedzi a ktoś kto założyl temat i zadał precyzyjne pytanie
Baxmord napisał(a):
jak się robi węzeł bojkowy zsuwany
dalej nie dostał odpowiedzi, za to dostał mnóstwo innych węzłów, które zapewne już zna skoro siedzi w temacie żeglarstwo. Sam chętnie bym się dowiedział ale chyba wcześniej wujek google podpowie.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 24 lip 2018, o 07:52 

Dołączył(a): 20 mar 2010, o 02:26
Posty: 4915
Podziękował : 27
Otrzymał podziękowań: 525
Uprawnienia żeglarskie: K.J.
marioczewa napisał(a):
Baxmord napisał(a):
jak się robi węzeł bojkowy zsuwany
dalej nie dostał odpowiedzi,


Dostał.
viewtopic.php?f=3&p=531353#p531304

Piotr Siedlewski


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 37 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 18 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
[ Index Sitemap ]
Senior | Stocznia jachtowa | Nexo yachts | Łodzie wędkarskie Barti | Projektowanie graficzne | Szkolenia żeglarskie i rejsy NATANGO
Olej do drewna | Biopreparaty i bakterie do szamba | SAJ | Ośrodek Żeglarski AM | Setką przez Atlantyk | Opieka Senioralna | Kapiszonownik


Wszystkie prawa zastrzeżone. Żaden fragment serwisu "forum.zegluj.net" ani jego archiwum
nie może być wykorzystany w jakiejkolwiek formie bez pisemnej zgody właściciela forum.żegluj.net
Copyright © by forum.żegluj.net


Nasze forum wykorzystuje ciasteczka do przechowywania informacji o logowaniu. Ciasteczka umożliwiają automatyczne zalogowanie.
Jeżeli nie chcesz korzystać z cookies, wyłącz je w swojej przeglądarce.



POWERED_BY
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL