Forum Żeglarskie

Zarejestruj | Zaloguj

Teraz jest 22 paź 2019, o 01:40




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 79 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3
Autor Wiadomość
PostNapisane: 6 lip 2019, o 14:24 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 12 kwi 2013, o 19:20
Posty: 7807
Podziękował : 1682
Otrzymał podziękowań: 2181
Uprawnienia żeglarskie: -
A kto się kłóci?
Toć rozmawiamy (przynajmniej my ;) ) merytorycznie na temat. Np.
Catz napisał(a):
Ryś napisał(a):
A toć wystarczy odróżniać - migrantów biednych, od bandy handlarzy ludźmi... bogatych
Zazdroszcze niektorym prostoty wizji Swiata.

A tak w ogóle to przeciez nie idzie o migracje, EUkracje i szczytne organizacje - znaczy nie w tej sprawie.
Tu, konkretnie, bój idzie o taką jedną wyspę - o Lampeduzę.
Handlarze ludźmi potrzebują jej jako celu trasy przerzutowej, bo poręczna. Bez niej mniej zarobią. I to całą sprawą.
I tak to się toczy, już z dziesięć lat chyba. Nihil novi. Tylko gazeciarze odkrywają świat ciągle de novo, za każdem razem "zeszkowani niesamowicie" najnowszą sensacyją - ciągle na nowo zdziwieni że jest, jaki jest. :-P

na szybkiego:
https://www.euronews.com/2019/06/28/wha ... the-island
https://www.lampedusainfestival.com/tig ... -controls/
https://www.thelocal.it/20181002/italy- ... m-migrants
https://www.theguardian.com/world/2017/ ... rth-africa
http://biuletynmigracyjny.uw.edu.pl/32- ... medialnymi
zauważmy daty...

_________________
Whenever people agree with me I always feel I must be wrong.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 6 lip 2019, o 15:02 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 12 kwi 2013, o 19:20
Posty: 7807
Podziękował : 1682
Otrzymał podziękowań: 2181
Uprawnienia żeglarskie: -
P.S.
A jak kto mówi że wątek niezbyt żeglarski?
Obrazek

_________________
Whenever people agree with me I always feel I must be wrong.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 6 lip 2019, o 15:19 

Dołączył(a): 31 sty 2016, o 20:10
Posty: 124
Podziękował : 37
Otrzymał podziękowań: 23
Uprawnienia żeglarskie: takie sobie
Ryś napisał(a):
P.S.
A jak kto mówi że wątek niezbyt żeglarski?
Obrazek


to ten żaglowiec Alex ? z taką załogą to można sobie poszaleć przy układaniu grafiku. 1 godziny wachty dla dwóch osób na 1 dzień.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 6 lip 2019, o 22:11 

Dołączył(a): 31 mar 2013, o 20:19
Posty: 2185
Podziękował : 0
Otrzymał podziękowań: 368
Uprawnienia żeglarskie: różne
https://fakty.interia.pl/raporty/raport-imigranci-z-afryki/informacje/news-kryzys-na-lampedusie-salvini-nie-zgadza-sie-na-zejscie-migra,nId,3081677
Obrazek
Jak oni powiesili ten czarny stożek? i po co? Znajomość innych morskich przepisów na podobnym poziomie?

Cytuj:
(...)"Nie zgadzam się na zejście na ląd przez tych, którzy lekceważą włoskie prawo i pomagają przemytnikom" - oświadczył Salvini, odnosząc się do włoskiej organizacji pozarządowej Mediterranea Saving Humans wkrótce po tym, gdy jej żaglowiec wpłynął bez pozwolenia na wyspę eskortowany przez włoskie służby.
(...)
Włoskie media informują, że minister spraw wewnętrznych Niemiec Horst Seehofer zaapelował w liście do Salviniego, by zmienił swą politykę migracyjną.

"Proszę cię pilnie o ponowne przemyślenie twojego stanowiska w kwestii zamknięcia włoskich portów" - napisał szef niemieckiego MSW.

Salvini odpowiedział mu: "Rząd niemiecki prosi mnie, bym otworzył porty dla łodzi? Absolutnie nie. Prosimy natomiast rząd Merkel o wycofanie niemieckiej bandery ze statków, które pomagają handlarzom i przemytnikom ludzi, i o repatriację tych, którzy ignorują włoskie prawo".

Niedaleko Lampedusy stoi też niemiecki statek organizacji pozarządowej Alan Kurdi z kilkudziesięcioma migrantami, uratowanymi z łodzi. Także jego załoga czeka na zgodę na wpuszczenie do włoskiego portu.

"Statek jest niemiecki. Mogą płynąć do Niemiec" - stwierdził wcześniej minister Salvini.(...)


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 6 lip 2019, o 23:29 

Dołączył(a): 20 mar 2010, o 03:26
Posty: 5657
Podziękował : 30
Otrzymał podziękowań: 612
Uprawnienia żeglarskie: K.J.
Tak zwana kurtuazyjna wizyta. Włosi powinni być szczęśliwi, że Niemcy nie ratują migrantów używając pancernika.

Piotr Siedlewski


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 7 lip 2019, o 14:00 

Dołączył(a): 31 mar 2013, o 20:19
Posty: 2185
Podziękował : 0
Otrzymał podziękowań: 368
Uprawnienia żeglarskie: różne
Pancernika akurat nie mają. Ale mogliby do "ratowania" zaangażować taką flotyllę https://en.wikipedia.org/wiki/TUI_Cruises a wtedy: miny włoskich ministrów - bezcenne :lol:


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 7 lip 2019, o 16:45 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 12 kwi 2013, o 19:20
Posty: 7807
Podziękował : 1682
Otrzymał podziękowań: 2181
Uprawnienia żeglarskie: -
_jp_ napisał(a):
a wtedy: miny włoskich ministrów - bezcenne :lol:
Aj, naiwny, naiwny... :roll:

https://youtu.be/ZUok2sBsqew?t=16

_________________
Whenever people agree with me I always feel I must be wrong.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 8 lip 2019, o 00:57 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 29 kwi 2013, o 23:06
Posty: 1183
Podziękował : 127
Otrzymał podziękowań: 231
Uprawnienia żeglarskie: ActiveCaptain & more
-O- napisał(a):
Kandydat na cenzora został zignotowany.
Tu jeszcze dobra zmiana nie dotarła.

-O- napisał(a):
Jak się nie masz czego czepić to czepiasz się głosu. Taka metoda w tej formacji.

A twoje wpisy jak można nazwać? Wyższy stopień zidiocenia politycznego?
Czy naprawę nawet w tym dziale musi dochodzić do politycznych napierdalanek?

_________________
Boat swapping, zapraszam viewtopic.php?f=3&t=23581

Pozdrawiam,
Krzysztof


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 10 lip 2019, o 19:33 

Dołączył(a): 8 lis 2017, o 15:30
Posty: 21
Podziękował : 0
Otrzymał podziękowań: 5
Uprawnienia żeglarskie: żeglarz
Marian Strzelecki napisał(a):
Sam wątek nie jest ratowniczy od samego początku.

A jaki? zakładając wątek miałem nadzieję na dyskusję o prawie morskim, zwyczajom, sumieniu i empatii. Częściowo to wyszło, ale nasza chata z kraja :mrgreen:
https://sea-watch.org/en/



Za ten post autor Hagan otrzymał podziękowanie od: WrobelSwirek
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 10 lip 2019, o 22:59 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 12 kwi 2013, o 19:20
Posty: 7807
Podziękował : 1682
Otrzymał podziękowań: 2181
Uprawnienia żeglarskie: -
A, to jak dyskutować, to trzeba o czymś.
Na przykład o tym, że migranci na Lampeduzę płyną od czasów niepamiętnych, a masowo co najmniej od ćwierćwiecza. I przybyło ich tam już z pół miliona, a może więcej.
A ilu utonęło?
I co, mianowicie, ma taka Lampedusa zrobić? To wysepka na parę kilometrów, raptem...
We Włoszech ogółem jest już kilka milionów imigrantów z Afryki, i problem przestaje tyczyć tylko "empatii".

Jeśli już o prawie morskim, służę na szybko:
http://www.imo.org/en/OurWork/Facilitat ... MSC.167(78).pdf (nie wiem cóż to forum takie oporne na linki, tu inny: https://www.refworld.org/docid/432acb464.html ) http://solasv.mcga.gov.uk/regulations/regulation33.htm
http://www.europarl.europa.eu/hearings/ ... hcr_en.pdf
http://orka.sejm.gov.pl/Druki7ka.nsf/0/ ... .%20II.pdf
Ujmując najprościej, 'ratownicze statki wożące migrantów' powołują się na obowiązek ratowania rozbitków oraz dostarczenia ich jak najszybciej do bezpiecznego miejsca, oraz na obowiązek przyjęcia rozbitków przez państwa nadbrzeżne; przemilczając inne obowiązki, jak stosowanie się do wymagań odnośnych państw...
(comply with any relevant requirements of the Government responsible for the
SAR region where the survivors were recovered, or of another responding coastal
State, and seek additional guidance from those authorities where difficulties arise
in complying with such requirements
)

Na gruncie prawa wszystkie państwa są zobowiązane zapewnić bezpieczne miejsce do wysadzenia rozbitków wyłowionych w ich rejonie odpowiedzialności, czyli np. to Libia winna przyjąć rozbitków wyłowionych koło swego wybrzeża... a statek z kolei winien udać się do wskazanego mu portu. Czyli w tym przypadku (zgodnie z poleceniem) do Trypolisu.
(The responsibility to provide a place of safety, or to ensure that a place of safety is provided, falls on the Government responsible for the SAR region in which the survivors were recovered.)

Oczywiście pani kapitan stateczka może twierdzić że w Libii wojna - zatem nie jest to bezpieczne miejsce - co nie znaczy jednak że to akurat Lampedusa ma obowiązek go przyjąć. Tunezja jest bliżej. I ma więcej miejsca.

(As a general principle of international law, a Stateís sovereignty allows that State to control its borders, to exclude aliens from its territory and to prescribe laws governing the entry of aliens into its territory. A State's sovereignty extends beyond its land territory and internal waters to the territorial sea, subject to the provisions of UNCLOS and other rules of international law.
Further, as provided in Article 21 of UNCLOS, a coastal State may adopt laws and regulations relating to innocent passage in the territorial sea to prevent, among other things, the infringement of that coastal State's immigration laws.
[...]
Thus, a coastal State might refuse access to its ports where the ship poses a serious and unacceptable safety, environmental, health or security threat to that coastal State after the safety of persons onboard is assured. )

Dalej biorąc prawnie, państwo które zdjęło rozbitków/migrantów ze statku nie ma obowiązku, ni powodu, wpuszczać ich na swoje terytorium. Zasadniczo jego służby imigracyjne powinny rozważyć kwestię ewentualnego azylu dla uchodźców, a resztę - czyli nielegalnych imigrantów - odstawić z powrotem.
I tu właśnie powstaje problem główny: ilościowy.

A dalej rozwijając kwestyje prawa, obyczaju, sumienia i empatii - każdy taki imigrant, jak i załogi statków dowożących, złamał prawo, włoskie i międzynarodowe zarówno, z pełną świadomością zresztą. Zaczem Włosi mają u siebie parę milionów zdeklarowanych przestępców, co zapewne ma też wpływ na ich empatię... ;)

Ale oczywiście głównym problemem są organizacje przestępcze zajmujące się przerzutem (i handlem) ludźmi. Zdzierające zresztą ciężkie pieniądze z 'ubogich uchodźców' by ich w zamian narażać na śmierć, czy inne cierpienia.

I tu nasuwa się proste pytanie: skoro EUnijne władze, a nawet społeczeństwa, takie są chętne by przyjmować tych migrantów, to dlaczego same ich nie przywiozą, albo po prostu nie dadzą im wiz, by sobie mogli zwyczajnie wsiąść w samolot do Europy?
Cóż... a po czym poznać że politycy łżą? :-P

_________________
Whenever people agree with me I always feel I must be wrong.



Za ten post autor Ryś otrzymał podziękowanie od: soko
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 10 lip 2019, o 23:35 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 12 kwi 2013, o 19:20
Posty: 7807
Podziękował : 1682
Otrzymał podziękowań: 2181
Uprawnienia żeglarskie: -
P.S aczkolwiek to już było, gwoli perspektywy: https://youtu.be/TbIc1LZqIAw

_________________
Whenever people agree with me I always feel I must be wrong.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 13 lip 2019, o 06:48 

Dołączył(a): 31 sty 2016, o 20:10
Posty: 124
Podziękował : 37
Otrzymał podziękowań: 23
Uprawnienia żeglarskie: takie sobie
pani kapitan się broni

https://niezalezna.pl/279711-kapitan-st ... nienawisci


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 13 lip 2019, o 09:01 

Dołączył(a): 20 mar 2010, o 03:26
Posty: 5657
Podziękował : 30
Otrzymał podziękowań: 612
Uprawnienia żeglarskie: K.J.
Ryczaca 40ska napisał(a):


Pani Kapitan to przedstawicielka Herrenvolk w związku z tym ma prawo do olewania bzdurnych przepisów innych państw.

Piotr Siedlewski


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 25 lip 2019, o 23:05 

Dołączył(a): 8 lis 2017, o 15:30
Posty: 21
Podziękował : 0
Otrzymał podziękowań: 5
Uprawnienia żeglarskie: żeglarz
[quote="Ryś"] no o to chodziło.

ale

tym się dziś nie udało, a SARu tam nie ma
https://www.youtube.com/watch?v=3K8R5aHR2L8

https://wiadomosci.onet.pl/swiat/libia- ... ym/dpdre5m


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 26 lip 2019, o 14:00 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 12 kwi 2013, o 19:20
Posty: 7807
Podziękował : 1682
Otrzymał podziękowań: 2181
Uprawnienia żeglarskie: -
Ano, właśnie.
A tydzień -dwa temu z 80 nieszczęśników zginęło o parę mil od brzegu Tunezji. Ale jakoś to takie sprawia wrażenie że nie skręcili ku brzegom pobliskim gdy tonąć zaczęli...

Tam nie ma "SAR"u, bo tam to jest straż wybrzeża; Włosi im przekazali ponad 20 już jednostek. A właśnie po to by onych migrantów jakoś "ratowali" - znaczy wbrew ich woli, stąd cudzysłów :roll:

I dlatego Włochy twardo ogłosiły zamknięcie portów, dzięki czemu ilość ofiar niemal natychmiast spadła dwu-trzykrotnie.
Świat nie jest taki trudny do pojęcia, tylko trzeba patrzeć, myśleć, a może się i otrząsnąć z dezinformacji.
Ta bowiem ma na celu ogłupienie ofiar by łacniej je łupić - albo i mordować. :evil:

_________________
Whenever people agree with me I always feel I must be wrong.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 27 lip 2019, o 00:35 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 30 lis 2013, o 02:08
Posty: 8844
Lokalizacja: Pomorze
Podziękował : 1661
Otrzymał podziękowań: 1730
Uprawnienia żeglarskie: samowodniak flisaczy
Ryś napisał(a):

I dlatego Włochy twardo ogłosiły zamknięcie portów, dzięki czemu ilość ofiar niemal natychmiast spadła dwu-trzykrotnie.

Niech Europa ogłosi zero socjalu dla ludzi spoza Unii, bo to socjal, czyli darmowa kraina mlekiem i miodem płynąca jest główną motywacją tłumów płynących na dętkach przez morze, a problem "uchodźców" zniknie natychmiast.
I wątku w "ratownictwie" by nie było, i potopionych ludzi.

_________________
Pozdrawiam
Alterus


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 2 sie 2019, o 23:33 

Dołączył(a): 31 mar 2013, o 20:19
Posty: 2185
Podziękował : 0
Otrzymał podziękowań: 368
Uprawnienia żeglarskie: różne
Dzień jak co dzień na Śródziemnym https://fakty.interia.pl/raporty/raport-imigranci-z-afryki/informacje/news-statek-ze-123-migrantami-nie-ma-gdzie-zacumowac,nId,3127873
interia.pl napisał(a):
Statek ze 123 migrantami nie ma gdzie zacumować

Dzisiaj, 2 sierpnia (20:23)

Hiszpańska organizacja Open Arms uratowała 123 migrantów na Morzu Śródziemnym u wybrzeży Libii. Ze względu na to, że Włochy odmówiły ich przyjęcia, trwają poszukiwania portu, w którym można by bezpiecznie wysadzić migrantów zebranych z dwóch łodzi.

Organizacja poinformowała na Twitterze, że w czwartek uratowano 55 osób, w tym dwoje dzieci z tonącej tratwy, a w nocy kolejnych 68 migrantów z drugiej łodzi.

Według organizacji wśród uratowanych są dwie kobiety w zaawansowanej ciąży, a wiele osób ma na ciele oznaki przemocy, której doświadczyli w Libii przed rozpoczęciem przeprawy przez Morze Śródziemne.

Statek Open Arms płynie na północ w poszukiwaniu portu, w którym mógłby wysadzić migrantów. Jak napisał na Twitterze założyciel organizacji Oscar Camps, we Włoszech działaczom grozi grzywna w wys. 50 tys. euro i konfiskata statku, jeśli wpłynie on na włoskie wody.

Włoski minister spraw wewnętrznych Matteo Salvini, lider prawicowej Ligi, zajmuje twarde stanowisko wobec problemu migrantów przybywających do włoskich wybrzeży i w czwartek zapowiedział, że statki wpływające z nimi na wody włoskie będą konfiskowane.

Open Arms dostało w tym roku zakaz prowadzenia działalności na Morzu Śródziemnym, gdy hiszpańska administracja morska poinformowała, że organizacja narusza umowy międzynarodowe, zgodnie z którymi uratowanych migrantów należy transportować do najbliższego dostępnego portu.
PAP


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 10 sie 2019, o 15:43 

Dołączył(a): 8 lis 2017, o 15:30
Posty: 21
Podziękował : 0
Otrzymał podziękowań: 5
Uprawnienia żeglarskie: żeglarz
_jp_ napisał(a):
umowy międzynarodowe, zgodnie z którymi uratowanych migrantów należy transportować do najbliższego dostępnego portu


być może to byłby jakiś punkt odniesienia dla przyszłych międzynarodowych ustaleń - pozycja podjęcia rozbitków i najbliższy port? Przyjąć i nie ma gadania. A potem deportować?


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 10 sie 2019, o 16:01 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 12 kwi 2013, o 19:20
Posty: 7807
Podziękował : 1682
Otrzymał podziękowań: 2181
Uprawnienia żeglarskie: -
Ale we znakomitej większości wypadków najblizszy port jest w Tunezji (ta weźta i spórzta, Q..wa, na ta mapa).
W tem i sęk... :-P

_________________
Whenever people agree with me I always feel I must be wrong.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 79 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 31 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
[ Index Sitemap ]
Senior | Stocznia jachtowa | Nexo yachts | Łodzie wędkarskie Barti | Projektowanie graficzne | Szkolenia żeglarskie i rejsy NATANGO
Olej do drewna | SAJ | Ośrodek Żeglarski AM | Setką przez Atlantyk | Opieka Senioralna | Kapiszonownik


Wszystkie prawa zastrzeżone. Żaden fragment serwisu "forum.zegluj.net" ani jego archiwum
nie może być wykorzystany w jakiejkolwiek formie bez pisemnej zgody właściciela forum.żegluj.net
Copyright © by forum.żegluj.net


Nasze forum wykorzystuje ciasteczka do przechowywania informacji o logowaniu. Ciasteczka umożliwiają automatyczne zalogowanie.
Jeżeli nie chcesz korzystać z cookies, wyłącz je w swojej przeglądarce.



POWERED_BY
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL