Forum Żeglarskie

Zarejestruj | Zaloguj

Teraz jest 7 kwi 2020, o 13:23




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 50 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
Autor Wiadomość
PostNapisane: 30 sty 2020, o 19:17 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 lut 2011, o 01:42
Posty: 12341
Lokalizacja: Przedmieścia Gdańska
Podziękował : 242
Otrzymał podziękowań: 2031
Uprawnienia żeglarskie: Do pływania tym czym pływam wystarczają
W Londynie polski dokument został przyjęty podczas sesji podkomitetu IMO ds. Bezpieczeństwa Żeglugi, Radiokomunikacji oraz Poszukiwania i Ratownictwa. Chodzi o trasy statków i tzw. system rozgraniczenia ruchu w rejonie 'Ławicy Słupskiej.

A całość informacji o rozszerzeniu ilości tras statków na południe od Ławicy Słupskiej jest w poniższym linku:
https://www.portalmorski.pl/zegluga/443 ... ca-slupska

Warto też uważnie i do końca poczytać Raport końcowy Państwowej Komisji Badania Wypadków Morskich po badaniu wypadku masowca "Twinkle Island":

https://pkbwm.gov.pl/wp-content/uploads ... _09_13.pdf

Raport daje obraz nierzetelności w wykonywaniu sondowań dla potrzeb map morskich na naszym wybrzeżu.

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 31 sty 2020, o 08:40 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 sie 2010, o 12:32
Posty: 11516
Lokalizacja: Miasto 178 Mm na południe od Bornholmu
Podziękował : 1529
Otrzymał podziękowań: 1505
Uprawnienia żeglarskie: Kurde, no, brzydzę się sobą ale mam.
Trochę czasu już minęło i być może zalecenia komisji zostały zrealizowane.

I tutaj kłania się możliwie częsta aktualizacja elektronicznych map nawigacyjnych. Nie jest to tanie, ale trzeba to robić.

Pływanie jachtem z np. 10 letnią mapą, zwłaszcza blisko linii brzegowej może skończyć się niemiłą niespodzianką. :-o

Tak samo jak ślepa ufność w to, że podana na mapie głębokość jest prawdziwym odzwierciedleniem ukształtowania dna morskiego.

_________________
Fellowship 28 s/y Dulcinea
POL 17017
MMSI 261184030

Jestem "gorszego sortu" i "specjalnej troski" ...


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 31 sty 2020, o 21:25 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 21 kwi 2006, o 12:31
Posty: 16202
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował : 1622
Otrzymał podziękowań: 3032
Uprawnienia żeglarskie: Wszystkie konieczne
Kurczak napisał(a):
I tutaj kłania się możliwie częsta aktualizacja elektronicznych map nawigacyjnych. Nie jest to tanie, ale trzeba to robić.
W szczególności, gdy ma się kil o długości 8 metrów!

Kurczak napisał(a):
Pływanie jachtem z np. 10 letnią mapą, zwłaszcza blisko linii brzegowej może skończyć się niemiłą niespodzianką.
W sensie, że ruch płyt tektonicznych przyspieszył?

:-)

Kurczaczku - temat dotyczy frachtowców. Takich statków dużo, dużo, dużo większych niż łódki, którymi pływają uczestnicy naszego foruma.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa



Za ten post autor Maar otrzymał podziękowanie od: Jaromir
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 31 sty 2020, o 22:19 

Dołączył(a): 28 wrz 2012, o 12:37
Posty: 196
Podziękował : 175
Otrzymał podziękowań: 106
Uprawnienia żeglarskie: nie podano
Maar, ale "Kurczaczkowi", jak napisałeś, moim zdaniem nie chodzi o to żeby się porównywać z krążownikami ale o to, że nawet takim maluchom jak jego może grozić niebezpieczeństwo na ławicy tak samo jak innym o wiele większym jachtom. Bo to ławica. Nawet jak ma 8 metrów wolnej wody.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 1 lut 2020, o 00:58 

Dołączył(a): 24 lip 2011, o 21:41
Posty: 165
Podziękował : 23
Otrzymał podziękowań: 52
Uprawnienia żeglarskie: nie podano
Maar napisał(a):
(...)
Kurczaczku - temat dotyczy frachtowców. Takich statków dużo, dużo, dużo większych niż łódki, którymi pływają uczestnicy naszego foruma.

A nie chodzi raczej o rzetelność pomiarów w ogóle? A czy jak nie dba się o sprawdzanie głębokości dla dużych, to jest szansa na sprawdzanie tych dla małych?
Takie tam goopie myśli...
JP



Za ten post autor Jaca_33 otrzymał podziękowanie od: Colonel
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 1 lut 2020, o 08:00 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 sie 2010, o 12:32
Posty: 11516
Lokalizacja: Miasto 178 Mm na południe od Bornholmu
Podziękował : 1529
Otrzymał podziękowań: 1505
Uprawnienia żeglarskie: Kurde, no, brzydzę się sobą ale mam.
Oczywiście. Skoro sondowanie w tak ważnych komunikacyjnie miejscach było pod psem - to w innych, mniej uczęszczanych tym bardziej. :-(

Pływając na żaglach wzdłuż wybrzeża, żeby zyskać na wysokości często podchodzi się blisko brzegu, licząc, że głębokość według mapy odpowiada prawdzie.

Nawet echosonda nie zawsze pomoże jeśli to jest miejscowe wypłycenie.

_________________
Fellowship 28 s/y Dulcinea
POL 17017
MMSI 261184030

Jestem "gorszego sortu" i "specjalnej troski" ...



Za ten post autor Kurczak otrzymał podziękowanie od: Colonel
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 1 lut 2020, o 14:26 

Dołączył(a): 28 wrz 2012, o 12:37
Posty: 196
Podziękował : 175
Otrzymał podziękowań: 106
Uprawnienia żeglarskie: nie podano
Mnie się wydaje, że rzetelność (wybacz Jaca_33) nie jest aż tak istotna, choć oczywiście niezbędna jak wszędzie i zawsze, jak częstotliwość, znaczy kiedy było ostatnie sondowanie (a dno jest cały czas w ruchu). Choć przypuszczam, że sporo danych na mapach jest jeszcze z okresu kiedy Brytyjska Admiralicja je badała, znaczy trza mieć ograniczone zaufanie i po prostu mieć sondę.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 1 lut 2020, o 15:21 

Dołączył(a): 20 mar 2010, o 03:26
Posty: 4092
Podziękował : 33
Otrzymał podziękowań: 653
Uprawnienia żeglarskie: K.J.
Juziu napisał(a):
znaczy trza mieć ograniczone zaufanie i po prostu mieć sondę.


Typowa sonda stosowana na jachtach, nie wiele pomoże, trza mieć takie urządzonko zwane sonarem http://escort-technology.com/wp-content ... rdscan.pdf

Piotr Siedlewski


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 1 lut 2020, o 19:03 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 21 kwi 2006, o 12:31
Posty: 16202
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował : 1622
Otrzymał podziękowań: 3032
Uprawnienia żeglarskie: Wszystkie konieczne
Juziu napisał(a):
przypuszczam, że sporo danych na mapach jest jeszcze z okresu kiedy Brytyjska Admiralicja je badała,
Kiedyż to BA badała polskie wybrzeże Bałtyku? Masz jakieś dane źródłowe na ten temat?

Ps. Pływałem - i zapewne wielu forumowiczów też - na mapie wydanej w drugiej dekadzie XXI wieku, na której było wprost napisane, że sondowanie odbyło się kilka lat przed wybuchem pierwszej wojny światowej (nie wiem, czy nie powinno się dużymi to pisać - Smoczyco:)

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 1 lut 2020, o 22:20 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 lut 2011, o 01:42
Posty: 12341
Lokalizacja: Przedmieścia Gdańska
Podziękował : 242
Otrzymał podziękowań: 2031
Uprawnienia żeglarskie: Do pływania tym czym pływam wystarczają
ins napisał(a):
trza mieć takie urządzonko zwane sonarem


Ja od przynajmniej 15 lat używam takie urządzenie:

https://sklep.eljacht.pl/images/medium/ ... 2d-pro.jpg

Bardzo sobie je chwalę i polecam.

Kupione w Eljachcie.

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 2 lut 2020, o 00:31 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 10 sie 2009, o 16:04
Posty: 13637
Lokalizacja: Stara Praga
Podziękował : 567
Otrzymał podziękowań: 4715
bury_kocur napisał(a):
Ja od przynajmniej 15 lat używam takie urządzenie:
Nie!!!! :evil:

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 2 lut 2020, o 02:17 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 lut 2011, o 01:42
Posty: 12341
Lokalizacja: Przedmieścia Gdańska
Podziękował : 242
Otrzymał podziękowań: 2031
Uprawnienia żeglarskie: Do pływania tym czym pływam wystarczają
Zbieraj napisał(a):
Nie!!!!


Co Ty mi Janusz mówisz "nie", jak ja na pewno używam takiego sonaru od przynajmniej 2004 roku - to ile lat minęło?

No jestem qrcze wprawdzie tylko prosty inżynier od silników Diesla a nie profesor z Sorbony z katedry fizyki molekularnej i kwantowej, ale prosta matematyki jakiej mnie łuczyli mówi mi, że z odejmowanka 2019 minus 2004 wychodzi wyniczek 15.

Znaczy taka jest różniczka z tego odejmowanka.

To czemu piszesz NIE? :-(

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 2 lut 2020, o 02:57 

Dołączył(a): 12 kwi 2013, o 19:20
Posty: 7843
Podziękował : 1823
Otrzymał podziękowań: 2344
Uprawnienia żeglarskie: -
A taka różnica?
bury_kocur napisał(a):
używam takie urządzenie ...
używam takiego sonaru

_________________
Be it life or death, crave only reality.
If we are really dying, let us hear the rattle in our throats and feel cold in the extremities; if we are alive, let us go about our business.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 2 lut 2020, o 08:54 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 gru 2012, o 17:48
Posty: 2410
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 453
Otrzymał podziękowań: 708
Uprawnienia żeglarskie: wystarczające
Maar napisał(a):
nie wiem, czy nie powinno się dużymi to pisać
"Sondowanie Odbyło Się"? :rotfl:
Nie, nie powinno, ale można :cool:

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 2 lut 2020, o 09:17 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 gru 2012, o 17:48
Posty: 2410
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 453
Otrzymał podziękowań: 708
Uprawnienia żeglarskie: wystarczające
bury_kocur napisał(a):
No jestem qrcze wprawdzie tylko prosty inżynier od silników Diesla a nie profesor z Sorbony z katedry fizyki molekularnej i kwantowej, ale prosta matematyki jakiej mnie łuczyli mówi mi, że z odejmowanka 2019 minus 2004 wychodzi wyniczek 15.
Zostałeś PACnięty! :rotfl: O zupełnie inną katedrę chodzi, co nie znaczy, że człek z wykształceniem technicznym może mówić jak Kali... Zamiast dopełniacza, użyłeś biernika (bo mam nadzieję, że nie mianownika jednak :roll: ).
https://sjp.pwn.pl/poradnia/haslo/uzywac-czego;719.html
https://sjp.pwn.pl/poradnia/haslo/uzywac;6715.html
Dopełniacz pojęcia "takie urządzenie" brzmi: "takiego urządzenia".
A tu ściąga na przyszłość http://easypolish.com.pl/images/dla-obcokrajowcow-lekcja2/czasowniki-i-przypadki.pdf

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 2 lut 2020, o 10:33 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 10 sie 2009, o 16:04
Posty: 13637
Lokalizacja: Stara Praga
Podziękował : 567
Otrzymał podziękowań: 4715
Do kocurowego sklepu z antenami przychodzi zadomowiony w Polsce Wietnamczyk i mówi:
- Cień dobri, czi jest antena?
- Nie ma antena - odpowiada Kocur.
Wietnamczyk chwilę się zastanowił i pyta:
- A dlacziego pan użiwa mianownika zamiast dopełniaczia? :D

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 2 lut 2020, o 11:56 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 lut 2011, o 01:42
Posty: 12341
Lokalizacja: Przedmieścia Gdańska
Podziękował : 242
Otrzymał podziękowań: 2031
Uprawnienia żeglarskie: Do pływania tym czym pływam wystarczają
Zbieraj napisał(a):
- A dlacziego pan użiwa mianownika zamiast dopełniaczia?


Chcąc być w tej konwersacji konsekwentnym ów przedstawiciel skośnookich winien rzec:

- "a dlacziego pan użiwa mianownik zamiast dopełniacz" :rotfl:

i usłyszał by - "Tako używam bo do Wietnamczyk nie bedem się wysilał" :rotfl:

Nosz Puryści językowi - od dziś - uwaga będzie deklaracja - będę każdemu wytykał wszystkie błędy jakie znajdę ...

Tak jakby to była różnica Qrcze - mianownik / dopełniacz ...

Zrozumieli com napisał o sonarze ?

Zrozumieli - to czego siem czepiajom ? :rotfl:

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

Wojtek Bartoszyński napisał(a):
A tu ściąga na przyszłość


Ciebie Wojtek chyba z rana po(@#$%&*)o - ktoś z obcokrajowców to zapamięta??? :mrgreen:

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 2 lut 2020, o 12:00 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 21 kwi 2006, o 12:31
Posty: 16202
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował : 1622
Otrzymał podziękowań: 3032
Uprawnienia żeglarskie: Wszystkie konieczne
bury_kocur napisał(a):
uwaga będzie deklaracja - będę każdemu wytykał wszystkie błędy jakie znajdę
.
Ale w sensie, że tylko? Serio przestaniesz pisać na forum? Oj, nie, Kocurku nie bądź taki.

:-)

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 2 lut 2020, o 12:23 

Dołączył(a): 2 sty 2018, o 19:27
Posty: 37
Podziękował : 9
Otrzymał podziękowań: 19
Uprawnienia żeglarskie: nie podano
Maar napisał(a):
bury_kocur napisał(a):
uwaga będzie deklaracja - będę każdemu wytykał wszystkie błędy jakie znajdę
.
Ale w sensie, że tylko? Serio przestaniesz pisać na forum? Oj, nie, Kocurku nie bądź taki.


A morał taki, że niepolskie napisy na mapach gorsze od ławicy w rzeczywistości! :rotfl: ;)


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 2 lut 2020, o 12:31 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 gru 2012, o 17:48
Posty: 2410
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 453
Otrzymał podziękowań: 708
Uprawnienia żeglarskie: wystarczające
bury_kocur napisał(a):
Chcąc być w tej konwersacji konsekwentnym ów przedstawiciel skośnookich winien rzec:
- "a dlacziego pan użiwa mianownik zamiast dopełniacz"

Nienienie. Ów Wietnamczyk opanował deklinację, ma jedynie problemy z wymową... Na tym polega IMHO ten dowcip... :-?
bury_kocur napisał(a):
Ciebie Wojtek chyba z rana po(@#$%&*)o - ktoś z obcokrajowców to zapamięta???
To nie był link dla obcokrajowców... tylko... dla sprzedawców :oops: A Wietnamczyk zapamiętał... :-P

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 2 lut 2020, o 12:46 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 10 sie 2009, o 16:04
Posty: 13637
Lokalizacja: Stara Praga
Podziękował : 567
Otrzymał podziękowań: 4715
bury_kocur napisał(a):
Chcąc być w tej konwersacji konsekwentnym ów przedstawiciel skośnookich winien rzec:

- "a dlacziego pan użiwa mianownik zamiast dopełniacz"
Nic podobnego, bo Wietnamczyk nauczył się polskiej gramatyki, w odróżnieniu od Ciebie. :D

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 2 lut 2020, o 13:12 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 lut 2011, o 01:42
Posty: 12341
Lokalizacja: Przedmieścia Gdańska
Podziękował : 242
Otrzymał podziękowań: 2031
Uprawnienia żeglarskie: Do pływania tym czym pływam wystarczają
Zbieraj napisał(a):
Wietnamczyk nauczył się polskiej gramatyki,


Nie nauczył się bo jakby się nauczył to nie spytał by:

Zbieraj napisał(a):
Wietnamczyk i mówi:
- Cień dobri, czi jest antena?


A zadałby pytanie - cień dobri, czy ma pan do spsiedania anteny - lub antene"

Dla określenia poszukiwanego towaru nie użyłby mianownika.

lub - "chcialbym u pana kupię antene" - ale to nadal nie jest mianownik rzeczownika "antena" :mrgreen:

Maar napisał(a):
Serio przestaniesz pisać na forum?


Na to to Mareczku nie licz :rotfl:

PS - dzwonią do mnie skośnookie często bo mieszka ich sporo w okolicy i rozmowy z nimi są jeszcze śmieszniejsze niż jesteście sobie to w stanie wyobrazić :rotfl: :rotfl: :rotfl:

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 2 lut 2020, o 13:40 

Dołączył(a): 28 wrz 2012, o 12:37
Posty: 196
Podziękował : 175
Otrzymał podziękowań: 106
Uprawnienia żeglarskie: nie podano
Maar napisał(a):
Kiedyż to BA badała polskie wybrzeże Bałtyku? Masz jakieś dane źródłowe na ten temat?

Maar, choć gdzieś to wyczytałem (tylko kurna gdzie i w czym?) to bardziej miałem na myśli, że pomiary są dawne, co potwierdzasz swoim wpisem o datowaniu sondowania sprzed wojny :).
Mam nadzieję, że uznasz tę odpowiedź (na tróję) i rozstaniemy się w ogólnej miłości i szacunku;). Jeśli jednak nie, to trza będzie poszperać :oops: bo kto mógł tu pierwotnie mapować jak nie BA?


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 2 lut 2020, o 14:46 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 gru 2012, o 17:48
Posty: 2410
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 453
Otrzymał podziękowań: 708
Uprawnienia żeglarskie: wystarczające
Juziu napisał(a):
kto mógł tu pierwotnie mapować jak nie BA?

NS (Norddeutsche Seewarte), albo DS (Deutsche Seewarte)?

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************



Za ten post autor Wojtek Bartoszyński otrzymał podziękowanie od: Juziu
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 2 lut 2020, o 17:26 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 21 kwi 2006, o 12:31
Posty: 16202
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował : 1622
Otrzymał podziękowań: 3032
Uprawnienia żeglarskie: Wszystkie konieczne
Juziu napisał(a):
rozstaniemy się w ogólnej miłości i szacunku
Wolałbym się nie rozstawać - gadanie ma wielką przyszłość.

A merytorycznie to odpowiedział Ci Wojtek :-)

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa



Za ten post autor Maar otrzymał podziękowanie od: Juziu
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 2 lut 2020, o 23:56 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 15 lis 2009, o 18:14
Posty: 743
Podziękował : 146
Otrzymał podziękowań: 332
Uprawnienia żeglarskie: sternik jachtowy
Wracając do meritum ;-) :
bury_kocur napisał(a):
Warto też uważnie i do końca poczytać Raport końcowy Państwowej Komisji Badania Wypadków Morskich po badaniu wypadku masowca "Twinkle Island":
https://pkbwm.gov.pl/wp-content/uploads ... _09_13.pdf

W raporcie zwróciłem uwagę na informację o rozbieżności poprawek wprowadzonych po wypadku na polskich i brytyjskich mapach — strona 16. BHMW przesondowało, narysowało poprawkę, rozpowszechniło ją (w wersji narysowanej i niewątpliwie, jak zwykle, elektronicznej). Po czym, Admiralicja wprowadziła na swoją mapę całkiem inaczej wyglądającą poprawkę, dodając nieistniejące wraki.

To jak, to działa? UK Hydrographic Office nie korzysta z informacji przesłanej elektronicznie? Czy tam siedzą ludziki i ręcznie przerysowują otrzymane poprawki, niespecjalne dokładnie, dodając po uważaniu to i owo, co akurat pod kursor podleci?

Marcin

_________________
Marcin Palacz
http://marcinpalacz.pl



Za ten post autor marcin_palacz otrzymał podziękowania - 2: Maar, Wojtek Bartoszyński
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 3 lut 2020, o 08:21 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 gru 2012, o 17:48
Posty: 2410
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 453
Otrzymał podziękowań: 708
Uprawnienia żeglarskie: wystarczające
marcin_palacz napisał(a):
To jak, to działa? UK Hydrographic Office nie korzysta z informacji przesłanej elektronicznie? Czy tam siedzą ludziki i ręcznie przerysowują otrzymane poprawki, niespecjalne dokładnie, dodając po uważaniu to i owo, co akurat pod kursor podleci?
Dobre pytanie!

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 3 lut 2020, o 12:14 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 gru 2012, o 17:48
Posty: 2410
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 453
Otrzymał podziękowań: 708
Uprawnienia żeglarskie: wystarczające
marcin_palacz napisał(a):
BHMW przesondowało, narysowało poprawkę, rozpowszechniło ją (w wersji narysowanej i niewątpliwie, jak zwykle, elektronicznej). Po czym, Admiralicja wprowadziła na swoją mapę całkiem inaczej wyglądającą poprawkę, dodając nieistniejące wraki.

poglądowo, fragment raportu:
Załącznik:
TI_PKBWM.JPG
TI_PKBWM.JPG [ 127.29 KiB | Przeglądane 1104 razy ]


Obecnie miejsce to, na mapie elektronicznej (PL4MAP53 edycja 3, poprawka 5 z 2020-01-24) wygląda inaczej (zaznaczyłem izobatę 20 m i 15 m):
Załącznik:
Twinke Island.JPG
Twinke Island.JPG [ 65.59 KiB | Przeglądane 1104 razy ]


Problemem przy tego rodzaju dociekaniach jest fakt, że nie bardzo wiadomo jakie zmiany naniesiono w kolejnej poprawce danej komórki ENC. W przypadku map papierowych mamy w WŻ informację co konkretnie się zmieniło (skreślono pławę, naniesiono wrak...) albo mamy wklejkę. W mapach elektronicznych - nie ma takiej informacji. Wiemy tylko, że do danej komórki ukazała się kolejna poprawka (o numerze X z datą Y). Co ta poprawka "wnosi" - już nie wiemy (trochę jak przy wklejce).

Niestety nie ma ścisłej korelacji pomiędzy poprawkami do wydawnictw papierowych a ENC (czasem poprawka "papierowa" jest wcześniejsza, czasem są synchronicznie...).
Dla mnie odkryciem był fakt, że nie tylko mapy papierowe są osobnymi "bytami" (bazami danych) i ENC osobnymi, ale nawet każda komórka ENC (na przykład w różnych pasmach to osobny zbiór obiektów). W efekcie może być tak że atrybut tego samego obiektu w komórkach różnych pasm może być różny... :-( (np. rożne typy mostu w różnych pasmach, nazwa miasta z literówką w w jednym z pasm...)

W swej naiwności sądziłem że jest jakaś JEDNA centralna baza o wszelkich obiektach z której pobierane są dane do poszczególnych wydawnictw czy to papierowych czy elektronicznych... :oops:

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 3 lut 2020, o 12:52 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 gru 2012, o 17:48
Posty: 2410
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 453
Otrzymał podziękowań: 708
Uprawnienia żeglarskie: wystarczające
Navionicsowy wydaje się niewiele różnić od oeSENC:
Załącznik:
oeSENC vs. Navionics.JPG
oeSENC vs. Navionics.JPG [ 76.64 KiB | Przeglądane 1087 razy ]

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 9 lut 2020, o 04:23 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 29 kwi 2013, o 23:06
Posty: 1286
Podziękował : 131
Otrzymał podziękowań: 258
Uprawnienia żeglarskie: ActiveCaptain & more
Kurczak napisał(a):
Tak samo jak ślepa ufność w to, że podana na mapie głębokość jest prawdziwym odzwierciedleniem ukształtowania dna morskiego.

Jak nie, jak tak.
Czy przeczytałeś linkowany raport? Polecam uwadze choćby ten urywek „eksperckiej” opinii;

Cytuj:
Nie można było wymagać od załogi i kapitana, aby przewidywali, że mapa nawigacyjna, którą mieli na mostku, może być mało dokładna w zakresie pomiarów batymetrycznych dokonanych w polskiej strefie odpowiedzialności przez służby hydrograficzne i przyjęli dodatkowy 1 m zapasu wody pod stępką jako rezerwę nawigacyjną na błędy w sondażach lub brak danych między sondażami (tak jak to wynika z teoretycznych założeń pokazanych w tabeli na str. 11).


Nie chce doszukiwać się jakiś teorii spiskowych ale całe to orzeczenie jest co najmniej dziwne i niezorientowanego czytelnika może prowadzić na manowce.
Bezsprzecznie załoga statku Twinkle Island miała pecha ale równocześnie wykazała się rażącym brakiem wiedzy i/lub dosyć dużą nonszalancją. Zaplanowanie przejścia w odległości 1Nm od 14-16m wypłyceń oraz świadome przecinanie izobaty 20m załadowanym masowcem o zanurzeniu statycznym 14,3m jest po prostu głupotą. Tak naprawdę to oni chyba w ogóle nie wiedzieli jaki zapas wody powinni przyjąć.
Natomiast przytaczanie stwierdzeń o „niewielkich drganiach statku” lub „braku popełnionych przez załogę błędów” oraz publikowanie raportów w formule polemiki politycznospołecznej nie można wyłącznie tłumaczyć początkowym okresem działalności PKBWM.

Jaca_33 napisał(a):
A nie chodzi raczej o rzetelność pomiarów w ogóle? A czy jak nie dba się o sprawdzanie głębokości dla dużych, to jest szansa na sprawdzanie tych dla małych?
Kurczak napisał(a):
Oczywiście. Skoro sondowanie w tak ważnych komunikacyjnie miejscach było pod psem - to w innych, mniej uczęszczanych tym bardziej.
Juziu napisał(a):
Mnie się wydaje, że rzetelność (wybacz Jaca_33) nie jest aż tak istotna, choć oczywiście niezbędna jak wszędzie i zawsze, jak częstotliwość, znaczy kiedy było ostatnie sondowanie (a dno jest cały czas w ruchu).


Czy moglibyście wskazać choć jedno źródło potwierdzające teorie o nierzetelność pomiarów i/lub nieodpowiednim harmonogramie prac hydrograficznych w naszej strefie odpowiedzialności. I jak według was powinna wyglądać ta rzetelność?

bury_kocur napisał(a):
Bardzo sobie je chwalę i polecam.

Moje zdanie o praktycznym zastosowaniu takiej zabawki znasz i chyba nie ma sensu się powtarzać. Ale czy mógłbyś wyjaśnić dlaczego armatorzy tych trochę większych jednostek pływających nie inwestują marnych 1-2k EUR? Przecież przy wejściu na mieliznę ewentualne straty będą nieporównywalne. A jeżeli armator okazałby się nieodpowiedzialnym dusigroszem, to pozostaje jeszcze ubezpieczyciel, klasyfikator czy chociażby odpowiednie służby państwa bandery. Ale na chwile obecną jakoś nikt nie zająknął się nad zaleceniem praktycznego wykorzystywania tych twoich zabawek w żegludze „poważnej”.

marcin_palacz napisał(a):
To jak, to działa? UK Hydrographic Office nie korzysta z informacji przesłanej elektronicznie? Czy tam siedzą ludziki i ręcznie przerysowują otrzymane poprawki, niespecjalne dokładnie, dodając po uważaniu to i owo, co akurat pod kursor podleci?

I tu pełna zgoda, zagadnienie dość ciekawe. Co prawda ta późniejsza błędna korekta mapy BA 2369 nie powinna być przedmiotem badania komisji. To jednak zamiast kuriozalnego zalecenia w stosunku do UKHO, komisja mogłaby wystąpić z wnioskiem o sprawdzenie kanałów dystrybucji danych hydrograficznych.

Wojtek Bartoszyński napisał(a):
Navionicsowy wydaje się niewiele różnić od oeSENC:

I nie powinien gdyż obaj dystrybutorzy map jako detaliczni usługodawcy korzystają z tych samych źródeł. Zresztą powoli rynek w pewnym sensie się „zglobalizował” i wszyscy korzystają z tych samych źródeł tj. krajowych(narodowych) biur hydrograficznych.

_________________
Boat swapping, zapraszam viewtopic.php?f=3&t=23581

Pozdrawiam,
Krzysztof


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 50 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: baart i 16 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
[ Index Sitemap ]
Frezowanie modeli 3D | Stocznia jachtowa | Nexo yachts | Łodzie wędkarskie Barti | Projektowanie graficzne | Szkolenia żeglarskie i rejsy NATANGO
Olej do drewna | SAJ | Ośrodek Żeglarski AM | Setką przez Atlantyk | Kapiszonownik


Wszystkie prawa zastrzeżone. Żaden fragment serwisu "forum.zegluj.net" ani jego archiwum
nie może być wykorzystany w jakiejkolwiek formie bez pisemnej zgody właściciela forum.żegluj.net
Copyright © by forum.żegluj.net


Nasze forum wykorzystuje ciasteczka do przechowywania informacji o logowaniu. Ciasteczka umożliwiają automatyczne zalogowanie.
Jeżeli nie chcesz korzystać z cookies, wyłącz je w swojej przeglądarce.



POWERED_BY
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL