Forum Żeglarskie

Zarejestruj | Zaloguj

Teraz jest 2 cze 2020, o 17:48




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 53 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
Autor Wiadomość
PostNapisane: 12 maja 2020, o 16:09 

Dołączył(a): 20 mar 2010, o 03:26
Posty: 4187
Podziękował : 34
Otrzymał podziękowań: 661
Uprawnienia żeglarskie: K.J.
Taką informację otrzymałem z PZŻ
Ministerstwo Sportu przyjęło propozycję wytycznych, sporządzonych przez PZŻ i PZMiNW jako obowiązujące dla przeprowadzania egzaminów i apeluje aby je stosować w trakcie szkoleń.

Szkolenie teoretyczne
1. Szkolenie teoretyczne odbywa się za pośrednictwem internetu i środków łączności
telekomunikacyjnej, przed i po zajęciach praktycznych.
Szkolenie praktyczne
1. Bezpośredni transport załogi i instruktora z miejsca zamieszkania na szkolenie i z powrotem
odbywa się przy zachowaniu dotychczasowych obostrzeń. Rekomendujemy, aby żeglarze
dojeżdżali do miejsca stacjonowania jachtu własnym środkiem transportu i pojedynczo.
2. Uczestnicy szkolenia będą wchodzić na teren ośrodka bez osób towarzyszących.
3. Żeglarze nie będą korzystać z obiektów hotelowych, szatni oraz gastronomii obiektu.
Wszystkie potrzebne i niezbędne rzeczy przywiozą ze sobą.
4. Zarządca obiektu udostępnia sanitariaty, które regularnie odkaża i instaluje w nich płyny
dezynfekujące.
5. Organizacja szkolenia wyklucza bezpośredni kontakt na terenie infrastruktury oraz na
pomoście osób z różnych załóg.
6. Niezbędny sprzęt będzie przygotowany do pobrania przez uczestników w sposób
niewymagający wchodzenia do pomieszczeń.
7. Uczestnicy będą pobierać sprzęt pojedynczo z zachowaniem obowiązującej odległości między
sobą.
8. Szkolenie jest możliwe jedynie na jachtach o długości minimum 6 metrów.
9. Na jachcie jednocześnie mogą przebywać cztery osoby, w tym instruktor/instruktorzy.
/ to jest jeden z punktów które ministerstwo nie narzuca, ale apeluje o przestrzeganie/
10. Żeglarze podczas całego pobytu na brzegu i na jachcie poruszają się w maseczkach
zakrywających usta i nos.
11. Wszyscy załoganci na jachcie i instruktor będą obsługiwać jacht w rękawiczkach.
12. Przy zmianie załogi, jacht jest dezynfekowany w miejscach, z którymi miała styczność załoga.

Procedura prowadzenia egzaminów żeglarskich
Egzamin na patenty żeglarskie
1. Uczestnicy egzaminu i Komisja egzaminacyjna dojeżdża na miejsce egzaminu własnym
środkiem transportu i pojedynczo.
2. Uczestnicy egzaminu będą wchodzić na teren ośrodka bez osób towarzyszących.
3. Egzamin może być przeprowadzany dla maksymalnie sześciu osób, a komisja egzaminacyjna
składa się z Przewodniczącego oraz Sekretarza KE.
4. Podczas egzaminu można korzystać jedynie ze:
● specjalnie przygotowanej sali egzaminacyjnej,
● toalety, która jest regularnie odkażana i wyposażona w płyny dezynfekujące,
● zdezynfekowanych jachtów.
5. Organizacja egzaminu wyklucza bezpośredni kontakt na terenie infrastruktury oraz na
pomoście osób z różnych załóg (z wyjątkiem sali egzaminacyjnej).
6. Podczas całego procesu egzaminu uczestnicy i komisja przebywa w maseczkach zakrywających
usta i nos oraz noszą rękawiczki.
7. Część teoretyczna odbywa się jako pierwsza. W przypadku niezaliczenia część teoretycznej,
egzaminowany nie przystępuję do części praktycznej
Egzamin teoretyczny
1. Do sali wchodzi się w odstępach min 2 m, przed wejściem na salę egzaminacyjną wszyscy
dezynfekują ręce.
2. Egzaminowani przychodzą na egzamin z własnym długopisem.
3. Egzaminowani przebywają na sali egzaminacyjnej w odległości 2 metrów od siebie.
4. Tożsamość egzaminowanych będzie sprawdzana pojedynczo przez jedną osobę z KE.
Egzamin praktyczny
1. Egzamin może być realizowany na jachcie o długości minimum 6 metrów.
2. Podczas egzaminu praktycznego, na jachcie przebywają maksymalnie 4 osoby, w tym
egzaminator/egzaminatorzy.
3. Niezbędny sprzęt będzie przygotowany do pobrania przez uczestników w sposób
niewymagający wchodzenia do pomieszczeń.
4. Uczestnicy będą pobierać sprzęt pojedynczo z zachowaniem obowiązującej odległości między sobą.

Piotr Siedlewski


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 12 maja 2020, o 17:25 

Dołączył(a): 2 lis 2011, o 17:59
Posty: 55
Podziękował : 71
Otrzymał podziękowań: 6
Uprawnienia żeglarskie: Kpt.j
''Ministerstwo Sportu przyjęło propozycję wytycznych, sporządzonych przez PZŻ i PZMiNW jako obowiązujące dla przeprowadzania egzaminów i apeluje aby je stosować w trakcie szkoleń. ......''



Pilkarze natomiast powinni kopac pilke kazda druzyna na swojej polowie i koniecznie w maseczkach . :rotfl: :rotfl:

Takiego ''cyrku'' to historia chyba nie notowala .


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 12 maja 2020, o 19:21 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 gru 2012, o 17:48
Posty: 2594
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 478
Otrzymał podziękowań: 759
Uprawnienia żeglarskie: wystarczające
ins napisał(a):
Ministerstwo Sportu przyjęło propozycję wytycznych, sporządzonych przez PZŻ i PZMiNW jako obowiązujące dla przeprowadzania egzaminów i apeluje aby je stosować w trakcie szkoleń.
ins napisał(a):
/ to jest jeden z punktów które ministerstwo nie narzuca, ale apeluje o przestrzeganie/

Czyli jaki jest status tych "wytycznych"? To są "obowiązujące reguły" ("obowiązujące", "narzuca") czy "dobre rady" ("apeluje aby stosować")?

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 12 maja 2020, o 19:43 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 gru 2012, o 17:48
Posty: 2594
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 478
Otrzymał podziękowań: 759
Uprawnienia żeglarskie: wystarczające
Wiem, czepialstwo, ale jednak:
"wytyczne" napisał(a):
Egzamin teoretyczny
2. Egzaminowani przychodzą na egzamin z własnym długopisem.

podczas gdy
rozporządzenie Dz.U.2013.602 napisał(a):
§ 6. 3. W czasie przeprowadzania egzaminu nie można korzystać z materiałów innych niż dostarczone przez komisję egzaminacyjną [...]

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 12 maja 2020, o 20:33 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 lut 2011, o 01:42
Posty: 12544
Lokalizacja: Przedmieścia Gdańska
Podziękował : 246
Otrzymał podziękowań: 2058
Uprawnienia żeglarskie: Do pływania tym czym pływam wystarczają
Rycho21 napisał(a):
Pilkarze natomiast powinni kopac pilke kazda druzyna na swojej polowie i koniecznie w maseczkach .


Od bidy powinno się dopuścić odległości min 2 metry pomiędzy piłkarzami.

Moim zdaniem powinno się tak dać, choć jako absolutny ignorant w tej materii zauważę, że może być śmiesznie :rotfl:

Ja tam się nie znam na tym, więc się wypowiem - moim zdaniem wzorem innych branż można rozegrać taki mecz zdalnie :rotfl:

W końcu jak można grać tak w szachy to w piłkę nożną też się powinno dać... :lol:

A kibice mogą w końcu oglądać taką rozgrywkę przed telewizorami.

Gdzie w takim razie problem z tymi meczami ? :-P

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 12 maja 2020, o 23:45 

Dołączył(a): 20 mar 2010, o 03:26
Posty: 4187
Podziękował : 34
Otrzymał podziękowań: 661
Uprawnienia żeglarskie: K.J.
Wojtek Bartoszyński napisał(a):
Czyli jaki jest status tych "wytycznych"? To są "obowiązujące reguły" ("obowiązujące", "narzuca") czy "dobre rady" ("apeluje aby stosować")?


Takie info dostałem z PZŻ

Cytuj:
Zgodnie z informacją Ministerstwa Sportu egzaminy „muszą być przeprowadzane zgodnie z obostrzeniami określonymi w przepisach rozporządzenia Rady Ministrów z dnia 2 maja 2020 r. oraz zgodnie z wytycznymi jakie zostały dla Ministerstwa Sportu przygotowane przez Polski Związek Żeglarski oraz Polski Związek Motorowodny i Narciarstwa Wodnego. W kwestii prowadzenia szkoleń żeglarskich i motorowodnych, które nie są w nadzorze Ministra Sportu i nie regulują ich przepisy ustawy z dnia 21 grudnia 2000 r. o żegludze śródlądowej (Dz.U. z 2019 r., poz. 1568 z późn. zm.), ministerstwo apeluje o stosowanie się do wytycznych przygotowanych przez ww. związki sportowe”


Piotr Siedlewski


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 13 maja 2020, o 08:21 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 gru 2012, o 17:48
Posty: 2594
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 478
Otrzymał podziękowań: 759
Uprawnienia żeglarskie: wystarczające
ins napisał(a):
Takie info dostałem z PZŻ


Prawo powielaczowe wróciło?... :evil:

Decyzją Minister Sportu pani Danuty Dmowskiej-Andrzejuk uchylono zakaz organizacji szkoleń i egzaminów żeglarskich i motorowodnych. Decyzja ta jest wynikiem merytorycznej współpracy między Polskim Związkiem Żeglarskim i Polskim Związkiem Motorowodnym i Narciarstwa Wodnego, które przygotowały szereg rekomendacji i procedur dla Ministerstwa Sportu warunkujących bezpieczne przeprowadzanie szkoleń i egzaminów.

Jak informuje Ministerstwo Sportu, egzaminy „muszą być przeprowadzane zgodnie z obostrzeniami określonymi w przepisach rozporządzenia Rady Ministrów z dnia 2 maja 2020 r. oraz zgodnie z wytycznymi jakie zostały dla Ministerstwa Sportu przygotowane przez Polski Związek Żeglarski oraz Polski Związek Motorowodny i Narciarstwa Wodnego. W kwestii prowadzenia szkoleń żeglarskich i motorowodnych, które nie są w nadzorze Ministra Sportu i nie regulują ich przepisy ustawy z dnia 21 grudnia 2000 r. o żegludze śródlądowej (Dz.U. z 2019 r., poz. 1568 z późn. zm.), ministerstwo apeluje o stosowanie się do wytycznych przygotowanych przez ww. związki sportowe”.

- Procedury, które zaproponowaliśmy ministerstwu dostosowane są do dzisiejszej rzeczywistości i do obowiązujących przepisów. Wytyczne te dają możliwości prawidłowego i bezpiecznego dla życia i zdrowia ludzkiego prowadzenia egzaminów na uprawnienia do uprawiania turystyki wodnej. Jestem szczęśliwy z faktu, że ministerstwo wsłuchało się w głos środowiska i wdzięczny Pani Minister Danucie Dmowskiej-Andrzejuk za zrozumienie. Dostaliśmy jako środowisko duży kredyt zaufania, dlatego bardzo wszystkich proszę o wdrożenie odpowiednich procedur i bezwzględne ich przestrzeganie. Cieszymy się bardzo z tego, co mamy i z niecierpliwością czekamy na moment, w którym żadne ograniczenia nie będą już potrzebne – mówi Tomasz Chamera, prezes Polskiego Związku Żeglarskiego.

- Przygotowując wytyczne dla ministerstwa i proponując określone procedury odbyliśmy szereg konsultacji ze środowiskiem trenerów, instruktorów żeglarstwa oraz egzaminatorów. Propozycja, którą złożyliśmy do ministerstwa jest kompromisem pomiędzy oczekiwaniami środowiska a obecnymi możliwościami. Od początku izolacji spowodowanej pandemią koronawirusa jesteśmy wręcz zasypywani pytaniami o możliwość przeprowadzania szkoleń i egzaminów. Z jednej strony mamy rzeszę miłośników żeglarstwa, którzy chcą zdobyć umiejętności i uprawnienia, z drugiej też strony nie możemy zapominać, że dla ośrodków organizujących szkolenia i egzaminy zakaz oznaczał utratę dużej części planowanych przychodów stanowiących często o ich być albo nie być. Cieszę się bardzo, że udało się ten kompromis wypracować i mamy zielone światło - mówi Katarzyna Domańska, wiceprezes PZŻ ds. szkolenia.

Procedura prowadzenia szkoleń żeglarskich

Szkolenie teoretyczne

1. Szkolenie teoretyczne odbywa się za pośrednictwem internetu i środków łączności telekomunikacyjnej, przed i po zajęciach praktycznych.

Szkolenie praktyczne
1. Bezpośredni transport załogi i instruktora z miejsca zamieszkania na szkolenie i z powrotem odbywa się przy zachowaniu dotychczasowych obostrzeń. Rekomendujemy, aby żeglarze dojeżdżali do miejsca stacjonowania jachtu własnym środkiem transportu i pojedynczo. 

2. Uczestnicy szkolenia będą wchodzić na teren ośrodka bez osób towarzyszących. 

3. Żeglarze nie będą korzystać z obiektów hotelowych, szatni oraz gastronomii obiektu. Wszystkie potrzebne i niezbędne rzeczy przywiozą ze sobą. 

4. Zarządca obiektu udostępnia sanitariaty, które regularnie odkaża i instaluje w nich płyny 
dezynfekujące.

5. Organizacja szkolenia wyklucza bezpośredni kontakt na terenie infrastruktury oraz na 
pomoście osób z różnych załóg. 

6. Niezbędny sprzęt będzie przygotowany do pobrania przez uczestników w sposób 
niewymagający wchodzenia do pomieszczeń.
7. Uczestnicy będą pobierać sprzęt pojedynczo z zachowaniem obowiązującej odległości między 
sobą.
8. Szkolenie jest możliwe jedynie na jachtach o długości minimum 6 metrów. 

9. Na jachcie jednocześnie mogą przebywać cztery osoby, w tym instruktor/instruktorzy. 

10 Żeglarze podczas całego pobytu na brzegu i na jachcie poruszają się w maseczkach 
zakrywających usta i nos. 

11. Wszyscy załoganci na jachcie i instruktor będą obsługiwać jacht w rękawiczkach. 

12. Przy zmianie załogi, jacht jest dezynfekowany w miejscach, z którymi miała styczność załoga. 


Procedura prowadzenia egzaminów żeglarskich

Egzamin na patenty żeglarskie

1. Uczestnicy egzaminu i Komisja egzaminacyjna dojeżdża na miejsce egzaminu własnym środkiem transportu i pojedynczo.
2. Uczestnicy egzaminu będą wchodzić na teren ośrodka bez osób towarzyszących. 

3. Egzamin może być przeprowadzany dla maksymalnie sześciu osób, a komisja egzaminacyjna 
składa się z Przewodniczącego oraz Sekretarza KE. 

4. Podczas egzaminu można korzystać jedynie ze:
- specjalnie przygotowanej sali egzaminacyjnej,
- toalety, która jest regularnie odkażana i wyposażona w płyny dezynfekujące,
- zdezynfekowanych jachtów.
5. Organizacja egzaminu wyklucza bezpośredni kontakt na terenie infrastruktury oraz na pomoście osób z różnych załóg (z wyjątkiem sali egzaminacyjnej). 

6. Podczas całego procesu egzaminu uczestnicy i komisja przebywa w maseczkach zakrywających usta i nos oraz noszą rękawiczki.
7. Część teoretyczna odbywa się jako pierwsza. W przypadku niezaliczenia część teoretycznej, egzaminowany nie przystępuję do części praktycznej .

Egzamin teoretyczny
1. Do sali wchodzi się w odstępach min 2 m, przed wejściem na salę egzaminacyjną wszyscy dezynfekują ręce. 

2. Egzaminowani przychodzą na egzamin z własnym długopisem. 

3. Egzaminowani przebywają na sali egzaminacyjnej w odległości 2 metrów od siebie. 

4. Tożsamość egzaminowanych będzie sprawdzana pojedynczo przez jedną osobę z KE. 


Egzamin praktyczny
1. Egzamin może być realizowany na jachcie o długości minimum 6 metrów.
2. Podczas egzaminu praktycznego, na jachcie przebywają maksymalnie 4 osoby, w tym 
egzaminator/egzaminatorzy.

3. Niezbędny sprzęt będzie przygotowany do pobrania przez uczestników w sposób
niewymagający wchodzenia do pomieszczeń.
4. Uczestnicy będą pobierać sprzęt pojedynczo z zachowaniem obowiązującej odległości między sobą.

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 13 maja 2020, o 08:52 

Dołączył(a): 20 mar 2010, o 03:26
Posty: 4187
Podziękował : 34
Otrzymał podziękowań: 661
Uprawnienia żeglarskie: K.J.
Wojtek Bartoszyński napisał(a):
Prawo powielaczowe wróciło?
Panu Liberalizatorowi co się tym razem nie podoba?

Piotr Siedlewski


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 13 maja 2020, o 09:32 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 gru 2012, o 17:48
Posty: 2594
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 478
Otrzymał podziękowań: 759
Uprawnienia żeglarskie: wystarczające
ins napisał(a):
Panu Liberalizatorowi co się tym razem nie podoba?

Naprawdę nie potrafisz spytać bez inwektyw (a tutaj to raczej "Legalisto", czy wręcz "Rygorysto")? :-?

Ad rem (i bez inwektyw): Nie podoba mi się przede wszystkim to, że ktoś próbuje wprowadzić prawo powszechne aktem spoza zamkniętego katalogu źródeł prawa ("prawo powielaczowe").

Wiem: Twoim zdaniem, nie ma obowiązku zdawania egzaminów - więc nie jest to prawo powszechne, ale na to nic nie poradzę. :cool:

Konkrety niech zilustrują pytania (niektóre są retoryczne):

1. Czy był wprowadzony formalny "zakaz organizacji szkoleń i egzaminów żeglarskich i motorowodnych"? Jeśli tak, jakim aktem prawnym go wprowadzono? Gdzie można znaleźć wzmiankowaną decyzję minister sportu uchylającą ów zakaz?

2. Niektóre zapisy "wytycznych" nakładają na egzaminowanych oraz egzaminujących określone obowiązki. Część z zapisów "wytycznych" powtarza obowiązujące prawo (co niczego nie wnosi, a jest niezgodne z Zasadami techniki prawodawczej), jednak część ustala normy nakładające na egzaminowanych lub egzaminujących obowiązki dalej idące, niż wynikające z obowiązujących przepisów prawa powszechnego*). Jak postępować w przypadku takiej kolizji norm?

3. Zapis, że egzaminy "muszą" być przeprowadzone zgodnie z "wytycznymi" sugeruje powszechność obowiązywania norm zawartych w owych "wytycznych". Wobec zamkniętego katalogu źródeł prawa w Polsce, proszę o wskazanie w jakiej formie i na jakiej podstawie prawnej owe regulacje obowiązują, jaki jest adres publikacyjny odpowiedniego rozporządzenia (lub innego aktu prawnego)?

---
*) Przykładowe kolizje:
a) Wytyczne nakładają obowiązek noszenia maseczki (tylko i wyłącznie), a przepisy powszechne dopuszczają także stosowanie części garderoby, przyłbic czy kasków (§ 18. 1 http://prawo.sejm.gov.pl/isap.nsf/DocDetails.xsp?id=WDU20200000792).
b) Przepisy rozporządzenia przewidują zwolnienia z obowiązku zasłaniania nosa i ust, "wytyczne" takich zwolnień nie dopuszczają. (§ 18. 2 i 3).
c) Wytyczne mówią, że egzaminowani "przychodzą na egzamin z własnym długopisem", podczas gdy "w czasie przeprowadzania egzaminu nie można korzystać z materiałów innych niż dostarczone przez komisję egzaminacyjną". (§ 6. 3 http://prawo.sejm.gov.pl/isap.nsf/DocDetails.xsp?id=WDU20130000603)

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 13 maja 2020, o 09:54 

Dołączył(a): 20 mar 2010, o 03:26
Posty: 4187
Podziękował : 34
Otrzymał podziękowań: 661
Uprawnienia żeglarskie: K.J.
1. Zakazu organizowania egzaminów jako takich nie było, po prostu ministerstwo nie przyjmowało zgłoszeń. Po co organizować egzamin, który formalnie nic nie wnosi dla zainteresowanego.
2. Nie masz racji. Technika która wymusza szukanie aktów prawnych w celu realizowania prostych czynności nie ma nic wspólnego z zasadami techniki prawodawczej.
Prawo ma być dla ludzi, a nie ludzie dla prawa.
Natomiast to co jest ponad obowiązującym stanem wynika z najzwyczajniej pojętej polityki która ma na celu uwolnienie działalności. Tego rodzaju zaklęcia - bo tak to należy traktować -
- są spotykane na całym świecie nie tylko w obszarze żeglarstwa.
3. Napisz memorandum do MS że dopóki nie pojawi się rozporządzenie, zmieniające tryb przeprowadzania egzaminów takowe nie mają się odbywać. Zapewne uszczęśliwisz tym całą masę podmiotów.

Piotr Siedlewski


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 13 maja 2020, o 10:21 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 gru 2012, o 17:48
Posty: 2594
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 478
Otrzymał podziękowań: 759
Uprawnienia żeglarskie: wystarczające
ins napisał(a):
1. Zakazu organizowania egzaminów jako takich nie było, po prostu ministerstwo nie przyjmowało zgłoszeń. Po co organizować egzamin, który formalnie nic nie wnosi dla zainteresowanego.
Czyli PZŻ kłamie twierdząc, że Minister Sportu uchyliła ów zakaz?
ins napisał(a):
2. Nie masz racji. Technika która wymusza szukanie aktów prawnych w celu realizowania prostych czynności nie ma nic wspólnego z zasadami techniki prawodawczej.
Prawo ma być dla ludzi, a nie ludzie dla prawa.
Natomiast to co jest ponad obowiązującym stanem wynika z najzwyczajniej pojętej polityki która ma na celu uwolnienie działalności. Tego rodzaju zaklęcia - bo tak to należy traktować - są spotykane na całym świecie nie tylko w obszarze żeglarstwa.

Rację mam. Dla wygody egzaminowanych i egzaminujących niech PZŻ opracuje wyciąg z obowiązujących przepisów, a nie sprzeczne z nimi "wytyczne". "Ponad obwiązującym stanem (prawnym?)", to eufemizm opisujący coś poza prawem czyli bezprawie. Na temat zaklęć się nie wypowiadam...
ins napisał(a):
3. Napisz memorandum do MS że dopóki nie pojawi się rozporządzenie, zmieniające tryb przeprowadzania egzaminów takowe nie mają się odbywać. Zapewne uszczęśliwisz tym całą masę podmiotów.
Dlaczego miałbym tak czynić? Są obostrzenia wynikające z obowiązujących przepisów, należy je stosować... i już. Egzaminy mogą się odbywać w zgodzie z obowiązującymi przepisami. Odległości, maseczki, długopisy... to jest uregulowane.

PS. Chyba "petycję" bo "memorandum" nie ma adresata?

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 13 maja 2020, o 10:27 

Dołączył(a): 20 mar 2010, o 03:26
Posty: 4187
Podziękował : 34
Otrzymał podziękowań: 661
Uprawnienia żeglarskie: K.J.
Nie masz wyjścia, bez petycji się nie obędzie.
Działaj!!!

Piotr Siedlewski


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 13 maja 2020, o 10:31 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 gru 2012, o 17:48
Posty: 2594
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 478
Otrzymał podziękowań: 759
Uprawnienia żeglarskie: wystarczające
ins napisał(a):
Nie masz wyjścia, bez petycji się nie obędzie.
Czy Ty w ogóle czytasz, co napisałem? Powtarzam: uważam, że egzaminy mogą się odbywać... :cool:

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 13 maja 2020, o 11:19 

Dołączył(a): 20 mar 2010, o 03:26
Posty: 4187
Podziękował : 34
Otrzymał podziękowań: 661
Uprawnienia żeglarskie: K.J.
Bardzo dokładnie czytam i znam przepisy oraz praktykę wynikającą z nich.
Bogu dzięki, że PZŻ wykonał za MS kawał roboty, a MS przyjęło to i w sposób balansujący na krawędzi legalizmu to przyjął.
W przeciwnym wypadku każde szkolenie nie tylko związane z patentami mogłoby zostać przerwane przez nadgorliwego policjanta lub władze portowe
Nie zajmujesz się na co dzień szkoleniem dlatego posługujesz się kazuistyką.
jeśli podpłynie do mnie policjant to bez wciskania mu kitów o rodzinie, wspólnym gospodarstwie, o uprawianiu treningu sportowego lub rekreacji, mogę kontynuować swoją czynność polegająca na nauczaniu podchodzenia do pomostu 42 stopowym jachtem z 3 osobową załogą a nawet większą.
Nieistotne że być może gdzieś w Strasburgu bym wygrał z aparatem ucisku i przemocy jednej klasy nad drugą.

Odróżnij plumkanie na forum od realnego żeglowania.

Piotr Siedlewski


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 13 maja 2020, o 11:25 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 gru 2012, o 17:48
Posty: 2594
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 478
Otrzymał podziękowań: 759
Uprawnienia żeglarskie: wystarczające
ins napisał(a):
Odróżnij plumkanie na forum od realnego żeglowania.
Informacyjnie: plumkasz w dziale "Prawo". :roll:
ins napisał(a):
eśli podpłynie do mnie policjant to bez wciskania mu kitów o rodzinie, wspólnym gospodarstwie, o uprawianiu treningu sportowego lub rekreacji, mogę kontynuować swoją czynność polegająca na nauczaniu podchodzenia do pomostu 42 stopowym jachtem z 3 osobową załogą a nawet większą.
I powiesz temu policjantowi, że podstawą prawną są "wytyczne" Polskiego Związku Żeglarskiego? :rotfl:

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************



Za ten post autor Wojtek Bartoszyński otrzymał podziękowanie od: Rycho21
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 13 maja 2020, o 11:26 

Dołączył(a): 20 mar 2010, o 03:26
Posty: 4187
Podziękował : 34
Otrzymał podziękowań: 661
Uprawnienia żeglarskie: K.J.
Powołam się na MS.

Piotr Siedlewski


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 13 maja 2020, o 22:03 

Dołączył(a): 20 mar 2010, o 03:26
Posty: 4187
Podziękował : 34
Otrzymał podziękowań: 661
Uprawnienia żeglarskie: K.J.
Na stronie MSiT pojawiła się informacja o następnej fazie luzowania.
https://www.gov.pl/web/sport/rusza-iii- ... ego-sportu

Cytuj:
W przypadku infrastruktury zewnętrznej do uprawiania sportów wodnych – na danej jednostce będzie mogło przebywać tyle osób, ile wynosi dopuszczalna liczba (zgodna z dokumentacją konkretnej jednostki pływającej). Wciąż obowiązuje zachowanie dystansu społecznego oraz obowiązek zakrywania nosa i ust przebywających w marinach, przystaniach, torach, wyciągach itd.


Piotr Siedlewski


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 13 maja 2020, o 23:44 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 lut 2011, o 01:42
Posty: 12544
Lokalizacja: Przedmieścia Gdańska
Podziękował : 246
Otrzymał podziękowań: 2058
Uprawnienia żeglarskie: Do pływania tym czym pływam wystarczają
ins napisał(a):
W przypadku infrastruktury zewnętrznej do uprawiania sportów wodnych – na danej jednostce będzie mogło przebywać tyle osób, ile wynosi dopuszczalna liczba (zgodna z dokumentacją konkretnej jednostki pływającej). Wciąż obowiązuje zachowanie dystansu społecznego oraz obowiązek zakrywania nosa i ust przebywających w marinach, przystaniach, torach, wyciągach itd.


To jest bardzo ciekawe...

Czy ktoś umie mi powiedzieć JAK np. zachować dystans (chyba obecnie wynosi on 2 metry) przy max ilości osób na jachcie - kiedy np. na długości 40 " może przebywać 10 osób.

Niech mi ktoś powie (i pokaże) jak ten dystans utrzymać - pływam na takim jachcie i nie bardzo wiem jak tego dokonać ...

PS - Piotr - to nie do Ciebie krytyka - zacytowałem jedynie to co Ty przytoczyłeś... :-(

Nie czepiam się - nie lubię kretyńskich przepisów ...

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 13 maja 2020, o 23:52 

Dołączył(a): 20 mar 2010, o 03:26
Posty: 4187
Podziękował : 34
Otrzymał podziękowań: 661
Uprawnienia żeglarskie: K.J.
bury_kocur napisał(a):
ins napisał(a):
W przypadku infrastruktury zewnętrznej do uprawiania sportów wodnych – na danej jednostce będzie mogło przebywać tyle osób, ile wynosi dopuszczalna liczba (zgodna z dokumentacją konkretnej jednostki pływającej). Wciąż obowiązuje zachowanie dystansu społecznego oraz obowiązek zakrywania nosa i ust przebywających w marinach, przystaniach, torach, wyciągach itd.


To jest bardzo ciekawe...

Czy ktoś umie mi powiedzieć JAK np. zachować dystans (chyba obecnie wynosi on 2 metry) przy max ilości osób na jachcie - kiedy np. na długości 40 " może przebywać 10 osób.

Niech mi ktoś powie (i pokaże) jak ten dystans utrzymać - pływam na takim jachcie i nie bardzo wiem jak tego dokonać ...

PS - Piotr - to nie do Ciebie krytyka - zacytowałem jedynie to co Ty przytoczyłeś... :-(

Nie czepiam się - nie lubię kretyńskich przepisów ...


To że może przebywać tyle osób ile jest w dokumentach jachtu, nie oznacza że musi tyle przebywać.
Poza tym są to w większości zaklęcia, mające ukoić poczucie bezradności tworzących prawo.

Piotr Siedlewski


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 14 maja 2020, o 00:25 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 lut 2011, o 01:42
Posty: 12544
Lokalizacja: Przedmieścia Gdańska
Podziękował : 246
Otrzymał podziękowań: 2058
Uprawnienia żeglarskie: Do pływania tym czym pływam wystarczają
ins napisał(a):
Poza tym są to w większości zaklęcia, mające ukoić poczucie bezradności tworzących prawo.


Tak - to rozumiem Piotrze ...

Grunt to kretynizm, do którego szuka się podkładki prawnej...

Ech...

Niemniej pzdr i zdrowia życzę

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 14 maja 2020, o 07:41 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 29 cze 2010, o 17:44
Posty: 1355
Lokalizacja: Płock
Podziękował : 226
Otrzymał podziękowań: 181
Uprawnienia żeglarskie: Wszystkie jakie mam, kupiłem sam...
bury_kocur napisał(a):
Czy ktoś umie mi powiedzieć JAK np. zachować dystans (chyba obecnie wynosi on 2 metry) przy max ilości osób na jachcie - kiedy np. na długości 40 " może przebywać 10 osób.

Niech mi ktoś powie (i pokaże) jak ten dystans utrzymać - pływam na takim jachcie i nie bardzo wiem jak tego dokonać ...

Włodek - jedna kabina, druga kabina, ..., kingston, mesa x2, oko, za sterem, jeden kabestan, drugi kabestan, orle gniazdo....
A z drugiej strony kija, stań się Mormonem...i miej to wszystko ..... :-P

_________________
Pozdrawiam - Paweł Dąbrowski
Stopy wody pod kilem i pełnych zbiorników.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 14 maja 2020, o 07:55 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 lut 2011, o 01:42
Posty: 12544
Lokalizacja: Przedmieścia Gdańska
Podziękował : 246
Otrzymał podziękowań: 2058
Uprawnienia żeglarskie: Do pływania tym czym pływam wystarczają
Ognisty Szkwał napisał(a):
orle gniazdo....
A z drugiej strony kija, stań się Mormonem...i miej to wszystko .....


O - teraz rozumiem, czemu mój kajak nie nadaje się do takiego szkolenia - nie mam orlego gniazda Paweł... :rotfl:

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 14 maja 2020, o 08:32 

Dołączył(a): 16 lis 2010, o 17:17
Posty: 8602
Podziękował : 1101
Otrzymał podziękowań: 3417
Uprawnienia żeglarskie: pływam sobie gdzie chcę
bury_kocur napisał(a):
Niech mi ktoś powie (i pokaże) jak ten dystans utrzymać - pływam na takim jachcie i nie bardzo wiem jak tego dokonać


Najpierw zacznijmy od rzeczy prostszych: wskaż źródło, które wg Ciebie informuje o konieczności utrzymania NA JACHCIE jakiegokolwiek dystansu. :roll: Bo ja, ani na stronach rządowych, ani w cytacie na jaki się powołuejsz, takiego obowiązku nie widzę. Na wszelki wypadek dodam odrazu: wg mnie (i chyba nie tylko) jacht nie jest infrastrukturą zewnętrzną, mariną, przystanią, torem wodnym.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 14 maja 2020, o 09:17 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 gru 2012, o 17:48
Posty: 2594
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 478
Otrzymał podziękowań: 759
Uprawnienia żeglarskie: wystarczające
bury_kocur napisał(a):
JAK np. zachować dystans (chyba obecnie wynosi on 2 metry)
Masz rację: "chyba" :twisted:
plitkin napisał(a):
Bo ja, ani na stronach rządowych, ani w cytacie na jaki się powołuejsz, takiego obowiązku nie widzę. Na wszelki wypadek dodam odrazu: wg mnie (i chyba nie tylko) jacht nie jest infrastrukturą zewnętrzną, mariną, przystanią, torem wodnym.
Strony internetowe (nawet rządowe) nie są jeszcze źródłem praw i obowiązków. :-?
plitkin napisał(a):
Najpierw zacznijmy od rzeczy prostszych: wskaż źródło, które wg Ciebie informuje o konieczności utrzymania NA JACHCIE jakiegokolwiek dystansu.
Właśnie!
Rozporządzenie http://prawo.sejm.gov.pl/isap.nsf/DocDetails.xsp?id=WDU20200000792 nakłada obowiązek utrzymania odległości:
A. pomiędzy stanowiskami pracy >= 1,5 metra (§ 8)
B. w przypadku przemieszczania się pieszo >= 2,0 metry (§ 17)
Koniec! Więcej nie ma!
Czy ktoś uważa, że pływanie jachtem jest przemieszczaniem się pieszo?
Przypadek A - może teoretycznie znaleźć zastosowanie (gdy mamy powyżej 1 instruktora na jachcie)

Dla przypomnienia: Obywatel może robić wszystko co nie jest zabronione (albo: musi robić tylko to, co jest nakazane). Urzędnik może robić tylko to, na co prawo pozwala. NIE ODWROTNIE!

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************



Za ten post autor Wojtek Bartoszyński otrzymał podziękowania - 2: Colonel, michal55
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 14 maja 2020, o 09:34 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13 lut 2009, o 09:43
Posty: 8903
Lokalizacja: ....zewsząd
Podziękował : 4743
Otrzymał podziękowań: 2000
Uprawnienia żeglarskie: prawo człowieka wolnego
Podsumuję to tak: w okresie, gdy pojawił się pierwszy, polegający na wprowadzeniu dodatkowych ograniczeń, etap "luzowania" (lasy!) znaleźli się żeglarze, którzy nadgorliwie interpretowali niechlujnie napisane przepisy. Dołączył do nich związek, który zamiast zwracać uwagę rządowi dokonał wykładni zawężającej wolność.
Teraz mamy kolejny etap: ogłaszanie "reguł", zaleceń opinii, nie mających oparcia w żadnym prawie, niewykonalnych, za to powodujących, że jak jakiś trep to przeczyta, to na tej podstawie będzie usiłował karać.
A tak przy okazji: "regulacje" związkowe, nawet jeśli w nich się powołać na kieszonkowego prezesa z pewnej dzielnicy Warszawy albo i samego papieża, interesują tylko osób, jednostek i przedsięwzięć związkowych.
Wojtek, tracisz cenny czas...

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 14 maja 2020, o 10:26 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 7 cze 2010, o 20:37
Posty: 11517
Lokalizacja: Port Rybnik
Podziękował : 1243
Otrzymał podziękowań: 1481
Uprawnienia żeglarskie: sternik jachtowy
Colonel napisał(a):
Podsumuję to tak: w okresie, gdy pojawił się pierwszy, polegający na wprowadzeniu dodatkowych ograniczeń, etap "luzowania" (lasy!) znaleźli się żeglarze, którzy nadgorliwie interpretowali niechlujnie napisane przepisy. Dołączył do nich związek, który zamiast zwracać uwagę rządowi dokonał wykładni zawężającej wolność.
Teraz mamy kolejny etap: ogłaszanie "reguł", zaleceń opinii, nie mających oparcia w żadnym prawie, niewykonalnych, za to powodujących, że jak jakiś trep to przeczyta, to na tej podstawie będzie usiłował karać.
A tak przy okazji: "regulacje" związkowe, nawet jeśli w nich się powołać na kieszonkowego prezesa z pewnej dzielnicy Warszawy albo i samego papieża, interesują tylko osób, jednostek i przedsięwzięć związkowych.
Wojtek, tracisz cenny czas...

Andrzej wprowadzono obowiązujące kolejne...

Rozporządzenie Rady Ministrów z dnia 2 maja 2020 r. w sprawie ustanowienia określonych ograniczeń, nakazów i zakazów w związku z wystąpieniem stanu epidemii

oraz w uwagach do rozporządzenia ogłoszono...

Uwagi:par. 8 ust. 1 pkt 2 lit. a i b tiret pierwsze do czwarte oraz lit. c wchodzą w życie z dniem 4 maja 2020 r. par. 8 ust. 1 pkt 2 lit. b tiret piąte wchodzi w życie z dniem 25 maja 2020 r. par. 8 ust. 1 pkt 2 lit. b tiret szóste wchodzi w życie z dniem 8 czerwca 2020 r.

Kwestionujesz działania związku (PZŻ) gdyż w Twojej ocenie dokonano wykładni zawężającej wolność.

Cytuj:
PZŻ 2020-05-12
Szkolenia i egzaminy żeglarskie odblokowane

Decyzją Minister Sportu pani Danuty Dmowskiej-Andrzejuk uchylono zakaz organizacji szkoleń i egzaminów żeglarskich i motorowodnych. Decyzja ta jest wynikiem merytorycznej współpracy między Polskim Związkiem Żeglarskim i Polskim Związkiem Motorowodnym i Narciarstwa Wodnego, które przygotowały szereg rekomendacji i procedur dla Ministerstwa Sportu warunkujących bezpieczne przeprowadzanie szkoleń i egzaminów.

Jak informuje Ministerstwo Sportu, egzaminy „muszą być przeprowadzane zgodnie z obostrzeniami określonymi w przepisach rozporządzenia Rady Ministrów z dnia 2 maja 2020 r. oraz zgodnie z wytycznymi jakie zostały dla Ministerstwa Sportu przygotowane przez Polski Związek Żeglarski oraz Polski Związek Motorowodny i Narciarstwa Wodnego. W kwestii prowadzenia szkoleń żeglarskich i motorowodnych, które nie są w nadzorze Ministra Sportu i nie regulują ich przepisy ustawy z dnia 21 grudnia 2000 r. o żegludze śródlądowej (Dz.U. z 2019 r., poz. 1568 z późn. zm.), ministerstwo apeluje o stosowanie się do wytycznych przygotowanych przez ww. związki sportowe”.

- Procedury, które zaproponowaliśmy ministerstwu dostosowane są do dzisiejszej rzeczywistości i do obowiązujących przepisów. Wytyczne te dają możliwości prawidłowego i bezpiecznego dla życia i zdrowia ludzkiego prowadzenia egzaminów na uprawnienia do uprawiania turystyki wodnej. Jestem szczęśliwy z faktu, że ministerstwo wsłuchało się w głos środowiska i wdzięczny Pani Minister Danucie Dmowskiej-Andrzejuk za zrozumienie. Dostaliśmy jako środowisko duży kredyt zaufania, dlatego bardzo wszystkich proszę o wdrożenie odpowiednich procedur i bezwzględne ich przestrzeganie. Cieszymy się bardzo z tego, co mamy i z niecierpliwością czekamy na moment, w którym żadne ograniczenia nie będą już potrzebne – mówi Tomasz Chamera, prezes Polskiego Związku Żeglarskiego.

- Przygotowując wytyczne dla ministerstwa i proponując określone procedury odbyliśmy szereg konsultacji ze środowiskiem trenerów, instruktorów żeglarstwa oraz egzaminatorów. Propozycja, którą złożyliśmy do ministerstwa jest kompromisem pomiędzy oczekiwaniami środowiska a obecnymi możliwościami. Od początku izolacji spowodowanej pandemią koronawirusa jesteśmy wręcz zasypywani pytaniami o możliwość przeprowadzania szkoleń i egzaminów. Z jednej strony mamy rzeszę miłośników żeglarstwa, którzy chcą zdobyć umiejętności i uprawnienia, z drugiej też strony nie możemy zapominać, że dla ośrodków organizujących szkolenia i egzaminy zakaz oznaczał utratę dużej części planowanych przychodów stanowiących często o ich być albo nie być. Cieszę się bardzo, że udało się ten kompromis wypracować i mamy zielone światło - mówi Katarzyna Domańska, wiceprezes PZŻ ds. szkolenia.
https://pya.org.pl/polski-zwiazek-zegla ... dblokowane


Na czym Twoim zdaniem polegać miało zwracanie uwagi rządowi?

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 14 maja 2020, o 10:30 

Dołączył(a): 20 mar 2010, o 03:26
Posty: 4187
Podziękował : 34
Otrzymał podziękowań: 661
Uprawnienia żeglarskie: K.J.
Colonel napisał(a):
Podsumuję to tak: w okresie, gdy pojawił się pierwszy, polegający na wprowadzeniu dodatkowych ograniczeń, etap "luzowania" (lasy!) znaleźli się żeglarze, którzy nadgorliwie interpretowali niechlujnie napisane przepisy. Dołączył do nich związek, który zamiast zwracać uwagę rządowi dokonał wykładni zawężającej wolność.
Teraz mamy kolejny etap: ogłaszanie "reguł", zaleceń opinii, nie mających oparcia w żadnym prawie, niewykonalnych, za to powodujących, że jak jakiś trep to przeczyta, to na tej podstawie będzie usiłował karać.
A tak przy okazji: "regulacje" związkowe, nawet jeśli w nich się powołać na kieszonkowego prezesa z pewnej dzielnicy Warszawy albo i samego papieża, interesują tylko osób, jednostek i przedsięwzięć związkowych.
Wojtek, tracisz cenny czas...

Objaw fiksacji, czy już starcza demancja?

BTW
Colonel będący Prezesem SAJ jest o prawie 24 h do tyłu jeśli chodzi o projekty poluzowania gorsetu.
Co najmniej dziwne.

Piotr Siedlewski


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 14 maja 2020, o 11:51 

Dołączył(a): 16 lis 2010, o 17:17
Posty: 8602
Podziękował : 1101
Otrzymał podziękowań: 3417
Uprawnienia żeglarskie: pływam sobie gdzie chcę
Wojtek Bartoszyński napisał(a):
Czy ktoś uważa, że pływanie jachtem jest przemieszczaniem się pieszo?


Nikt :) Włodek sugerował zachowanie jakichś dystansów na jachcie, ale właśnie m.in. moja odpowiedź sugerować miała, że takiego obowiązku nie ma ani na jachcie, ani w samochodzie.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

Wojtek Bartoszyński napisał(a):
Strony internetowe (nawet rządowe) nie są jeszcze źródłem praw i obowiązków.


Nie są, to prawda. Ale narazie niczym innym nie dysponujemy, bo rozporządzenia, klasycznie, nie ma. A nie raz już było tak, że info na konferencji było niespójne z tym, co piszą później w papierach, bo jedni z nich umieją mówić, a inni pisać. Nie ma tam najwyraźniej osób potrafiących łączyć te umiejętności.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

ins napisał(a):
jest o prawie 24 h do tyłu jeśli chodzi o projekty poluzowania


Podlinkujesz PROJEKT? Nie konferencję i gadanie polityków, tylko projekt? Chętnie zweryfikuję te 24h.



Za ten post autor plitkin otrzymał podziękowanie od: Wojtek Bartoszyński
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 14 maja 2020, o 12:02 

Dołączył(a): 20 mar 2010, o 03:26
Posty: 4187
Podziękował : 34
Otrzymał podziękowań: 661
Uprawnienia żeglarskie: K.J.
plitkin napisał(a):
ins napisał(a):
jest o prawie 24 h do tyłu jeśli chodzi o projekty poluzowania


Podlinkujesz PROJEKT? Nie konferencję i gadanie polityków, tylko projekt? Chętnie zweryfikuję te 24h.


Jest wytłumaczenie - Colonel nie czyta moich postów by uniknąć palpitacji.

viewtopic.php?f=17&p=602759#p602699

Piotr Siedlewski


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 14 maja 2020, o 13:16 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 gru 2012, o 17:48
Posty: 2594
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 478
Otrzymał podziękowań: 759
Uprawnienia żeglarskie: wystarczające
plitkin napisał(a):
Podlinkujesz PROJEKT?
na to bym nie liczył... ;)

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 53 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 35 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
cron
[ Index Sitemap ]
Frezowanie modeli 3D | Stocznia jachtowa | Nexo yachts | Łodzie wędkarskie Barti | Projektowanie graficzne | Szkolenia żeglarskie i rejsy NATANGO
Olej do drewna | SAJ | Ośrodek Żeglarski AM | Setką przez Atlantyk | Kapiszonownik


Wszystkie prawa zastrzeżone. Żaden fragment serwisu "forum.zegluj.net" ani jego archiwum
nie może być wykorzystany w jakiejkolwiek formie bez pisemnej zgody właściciela forum.żegluj.net
Copyright © by forum.żegluj.net


Nasze forum wykorzystuje ciasteczka do przechowywania informacji o logowaniu. Ciasteczka umożliwiają automatyczne zalogowanie.
Jeżeli nie chcesz korzystać z cookies, wyłącz je w swojej przeglądarce.



POWERED_BY
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL